В отместку за санкции..

20 Мар 2014, 18:06Прекрасный Дилетант  
а по фактам?

как всегда - пшик?)))

Вы лучше в истории темные пятна поищите - читать интереснее, чем просто фантазии писать о будущем)

20 Мар 2014, 18:24Witch  
Вам

Прислать ссыль на проект постановления? Извольте

20 Мар 2014, 19:06Мамонт  
На самом деле

речь идёт об ограничении допуска мед. товаров на торги на государственные и муниципальные нужды. А не на каком-либо ином запрете на закупку. Это обычная протекционистская мера. То есть импортные шприцы и зубодрательные плоскогубцы в обычной аптеке продавать никто не запретит.
Второе. Томографы в перечне - дающие до 128 срезов. То есть не самые современные.
Третье. Список действительно обширный. Насколько эта протекционистская мера скажется на стоимости и качестве мед. услуг, я судить не берусь, ибо не спец. В обосновании законопроекта его авторы приводят тлько фискальные расчёты. Дескать, налогов будет больше.
Законопроект как раз проходит общественное обсуждение. Если есть что сказать по существу, то надо и говорить по существу в соответствующий адрес. А публично писать надо всё-таки точнее. Я так думаю.

20 Мар 2014, 19:15Witch  
Мамонт

Проект называется

Постановление Правительства Российской Федерации "Об установлении запрета на допуск товаров (отдельных видов медицинских изделий), происходящих из иностранных государств, для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд в целях защиты внутреннего рынка Российской Федерации"

То есть - речь идет именно о запрете..

Если говорить о протекционистских мерах, то сначала нужно научиться что-то производить, а уж потом запрещать импортные поставки. А то наши бинты, извините, в руках расползаются..

Про стоимость - я уж и не говорю.

20 Мар 2014, 19:24Witch  
Блин.. Просто слов нет

Вот если бы депутаты Госдумы, члены Совфеда, служащие администрации Президента РФ лечились на отечественном медоборудовании, то тогда- бы такая инициатива и появиться даже не могла бы.

Нет, мне вот реально интересно - ЧТО у этих людей должно быть в голове???

20 Мар 2014, 19:28Мамонт  
Ведьма, а почему Вы сразу

не пишите точно? Запрет на закупку воспринимается как тотальный запрет. А запрет на закупку на гос. нужды - гораздо уже. То есть Вы формируете у читателей неверное представление.
Кстати, бинтов в перечне нет. А ести бы и были, то на поставки в обычную аптеку это бы не сказалось.
Давайте уж выложим список простых вещей из этого перечня.
Салфетка антисептическая спиртовая; Салфетка с содержанием лекарственных препаратов
Дренирующие сорбенты с содержанием лекарственных средств и без содержания лекарственных средств
Повязки и покрытия раневые, пропитанные или покрытые лекарственными средствами
Специальные хирургические одноразовые стерильные изделия из нетканых материалов для защиты пациента и медицинского персонала
Я покупал пару раз эти вещи, кроме последней позиции. Они были отечественные и меня по качеству устроили.
Про томографы и маммографы и иглы для микрохирургии не скажу.
А рынки защищать надо. Это неприятная необходимость.

20 Мар 2014, 19:31Мамонт  
Опять не понял.

А откуда Вы знаете, на каком оборудовании они лечатся?
И почемы сразу - наше хуже?
В моей деревне, например, одноразовые скальпели производят. И продают по всему свету.

20 Мар 2014, 19:34Witch  
Бинтов

Нет. Я бинты привела в пример, как образец того, что мы производим.

А рынки будете защищать после того, как полечитесь в НАШЕЙ больнице, на НАШЕМ оборудовании..
Ну вы-то ладно.. ВЫ этих уродов у власти терпите - туда вам и дорога.. Лечитесь с нашими салфетками и иглами.

Детей жалко.. Они-то за что страдают?

Продолжаем перечислять список:

Специальные хирургические одноразовые стерильные изделия из нетканых материалов для защиты пациента и медицинского персонала

Томографы компьютерные с количеством срезов от 1 до 128

Рентгендиагностические комплексы на 3 рабочих места, со следующими видами детекторов: пленкаУРИсистема компьютерной радиографиицифровой детекторцифровые детекторы
ОФЭКТ-система
Рентгендиагностические комплексы на базе телеуправляемого стола-штатива, со следующими видами детекторов: пленка УРИсистема компьютерной радиографиицифровой детектор цифровые детекторы
Флюорографы

Рентгендиагностические комплексы на 2 рабочих места со следующими видами детекторов: пленка система компьютерной радиографиицифровой детекторцифровые детекторы
Рентгеновские аппараты передвижные хирургические (С-дуга)
Ангиографы (моноплановые)
Маммографы со следующими видами детекторов: пленка система компьютерной радиографиицифровой детектор
Рентгеновские аппараты передвижные палатные со следующими видами детекторов: пленка система компьютерной радиографиицифровой детектор

Аппараты для электроодонтодиагностики, определения степени витальности пульпы зуба; -с подсветкой рабочего поля или без таковой

20 Мар 2014, 19:37Witch  
Продолжаем радоваться и махать флажками..

Стоматология - кстати. Не хотите зубки полечить?

Аппараты для электроодонтодиагностики, определения степени витальности пульпы зуба; -с подсветкой рабочего поля или без таковой

Фотополимеризаторы, лампы стоматологические светодиодные для полимеризации пломбировочных светочувствительных стоматологических материалов. С функцией трансиллюминации или без таковой; проводные или безпроводные
Аппараты для электрофореза, депофореза, анодной стерилизации корневого канала зуба..


Обойдетесь без всего этого

Дальше - стерилизаторы. Тоже обойдетесь

Ванны ультразвуковые электромеханические для дезинфекции и предстерилизационной очистки медицинских инструментов


Дети -


Дефибриллятор
Инкубаторы интенсивной терапии новорожденных (стационарные, транспортные)
Обогреватель детский неонатальный
Аппарат назальной респираторной поддержки дыхания новорожденных
Стол неонатальный с автоматическим поддержанием температуры обогрева новорожденных
Облучатели фототерапевтические неонатальные


Шприцы-инъекторы медицинские многоразового и одноразового использования с инъекционными иглами и без них..


Иглы трубчатые (инъекционные)

Набор пробных очковых линз офтальмологический

Устройство для переливания крови, кровезаменителей и инфузионных растворов с микрофильтром, стеклянных бутылок и полимерных контейнеров
Устройство полимерное для переливания крови, кровезаменителей и инфузионных растворов однократного применения, стерильное, стеклянных бутылок и полимерных контейнеров

20 Мар 2014, 19:41Witch  
ПРодолжаем

Устройство для вливания кровезаменителей и инфузионных растворов, из стеклянных бутылок и полимерных контейнеров


Стоматология -

Аппараты для апекслокации, определения рабочей длины корневого канала зуба: - с функциями установки "виртуального апекса" и оценки степени влажности корневого канала или без таковых; - с дополнительной функцией электроодонтодиагностики или без таковой; -с дополнительной функцией электро- (депофореза) или без таковой. -с дополнительной функцией определения толщины надпульпарного дентина или без таковой.

Диски алмазные

Наборы стоматологических инструментов для установки зубных имплантатов

коробки-укладки,
иглы корневые
Лотки почкообразные,
лотки-укладки,
игольники-укладки

Микромоторы пневматические для наконечников стоматологических
Наконечники для микромоторов
Наконечники рукавные
Наконечники стоматологические для снятия зубного камня
Наконечники стоматологические турбинные

Коронкосниматели механизированные ручные с механическим взводом

Иглы хирургические

Ножницы глазные микрохирургические
Ножницы интраокулярные микрохирургические

Боры зубные твердосплавные
Головки стоматологические алмазные
Головки фасонные алмазные
Фрезы зуботехнические
напильники корневые

Каналорасширители

пульпоэкстракторы

Эндодонтические инструменты -(пульпоэкстракторы, иглы корневые, каналонаполнители, расширительность, напильники корневые)


Действительно - зачем вам это все? будете лечить зубы по-старинке..

20 Мар 2014, 19:43Witch  
Продолжаем

Пинцеты глазные микрохирургические
Пинцеты интраокулярные микрохирургические

Иглодержатели глазные микрохирургические

каналонаполнители

Набор микрохирургических инструментов для имплантации интраокулярных линз
Набор микрохирургических инструментов для офтальмологии
Набор микрохирургических инструментов для удаления инородных тел из глаза
Инструменты для рефлексотерапии и микроиглотерапии (иглы для акупунктуры, микроиглы, иглы кнопочные и т. д.)
Набор инструментов для микроиглотерапии
Набор инструментов для рефлексотерапии

Набор микрохирургических инструментов для коронарной и сосудистой хирургии


Прекрасно без этого всего обойдемся.

20 Мар 2014, 19:49Мамонт  
Ведьма, спасибо, но

я в больницу хожу только на обязательные медосмотры. Три раза обращался на скорую, с травмами, у себя и у сына. Меня всё устроило. Поэтому - не судьба мне всё это узнать.
Я не знаю, каковы цена и качество отечественных напильников корневых по сравнению с импортными. Качество обычных трёхгранных напильников отечественных меня устраивает, цена на них у нас куда ниже, чем в Германии или на Кипре. Если Вы что предметно знаете, так и напишите. А презумнция хреновости и убогости всего отечественного - извините, не убеждает.

20 Мар 2014, 19:55Witch  
Мамонт

А у стоматолога, стисняюсь просить - вы когда последний раз были.. предпочитаете отечественные материалы? Правда?

Потом - это вы СЕЙЧАС не ходите.. А - через пару лет все может измениться.. Не мальчик уже, извините..
И опять же - кто-то ведь ходит.. Или - раз вы не лечитесь, так пусть и другие не лечатся?

20 Мар 2014, 19:55Witch  
не..

Чего мне народ уговаривать.. НУ - не нужно ему это все - ну так и не нужно..

20 Мар 2014, 20:01Мамонт  
Ведьма, я надеюсь помереть здоровым )

А лечиться даром -это даром лечиться. Я не знаю людей, которые ходят к государственным стоматологам и не знаю, где они есть вообще. Частных стоматогогов это постановление ни разу не касается.
С томографами ситуация иная. Скандалов было много по их гос. закупкам. Исходная цена непрозрачная.

20 Мар 2014, 20:19Миа  
Witch!

Как же Вам непросто жить с таким пораженческим настроением!
В Вашем блоге каждый день почти вселенская трагедия и тонны ядовитой слюны.
Ну, не нравится Вам эта ужжжасная страна дураков-таки что Вас тут держит?)))
Нет, правда... зачем Вы в Питере окопались? Езжайте уже во Львов, там все грамотно устроено и Вы перестанете так нервничать, начнете видеть вокруг себя что-то хорошее и радоваться жизни)

20 Мар 2014, 20:41Witch  
...

Мне вас послать или сами пойдете?

20 Мар 2014, 21:11Прекрасный Дилетант  
Вич,

Вы разницу между проектом и свершившимся фактом ощутить сможете? Если нет, то потренируйтесь, чтобы не писать фантастический бред... Вы еще цитаты с заседания нашей Думы за действительность выдайте, так и до Ганушкина недалеко...

20 Мар 2014, 21:15Witch  
Прекрасный Дилетант

Скажите, а как вообще этот горячечный бред мог принять вид законопроекта?

Нет, я понимаю, когда США и Европа вводят санкции.. но чтобы самим санкции против своих граждан вводить??

Как эти люди, называющие себя законодателями, вообще туда попали?

20 Мар 2014, 21:19Щасвирнус  
Дилета

Скажите тоже самое Динни -
не принимать чей-то горячечный бред за истину, - это по теме ее поста, а то ей что-то часто казаться стало в последнее время..)

20 Мар 2014, 21:26Прекрасный Дилетант  
Вич,

как говориться - бей своих, чтоб чужие боялись... это шутка...

А на самом деле, послушайте обычные заседания гос. Думы, вот где действительно веселье... как они туда попадают - это тайна и, возможно - военная... мое мнение - дума генерирует идеи, любые, вплоть до самых абсурдных и креативных(и это совсем не плохо), эти идеи ложатся на некую почву и, либо прорастают там, либо сгнивают... ну плюс еще есть коррупционная составляющая, когда идеи внедряют при помощи скв, - так называемое лоббирование... вот это уже штука весьма вредная, с учетом того, что есть подавляющее большинство...

20 Мар 2014, 21:27Прекрасный Дилетант  
Майра,

не думаю, что Динни принимает любой копипаст за истину, мне кажется - она намного хитрее)

20 Мар 2014, 21:28Witch  
Прекрасный Дилетант

Ну то есть они будут ставить на вас опыты - а вы утирайтесь. пока они генерируют свои идеи..

Я тащусь.

20 Мар 2014, 21:32Прекрасный Дилетант  
Вич,

и еще... санкции пока никто не вводит... ими только грозятся... американцы хотят сохранить лицо и выйти из ситуации... им надо сделать ход... это как в шахматах... а угрожать- не очень красиво... мне больше нравится, когда намекают( Путин не вводил войска ни в Крым, ни в Украину, но Дума заведомо разрешила ему это сделать - это был очень красивый намек и, поверьте, он был гораздо эффективней, чем угрозы санкциями и ультиматумы)

20 Мар 2014, 21:32Щасвирнус  
Я не знаю

хитра Динни или нет, просто тогда она выступает чисто с тролльных позиций - чтобы поразжигать.

Уитч - ваш пост я тоже как-то не очень поняла - что здесь основное?..

Наши отказываются от поставок оборудования для медицины?

20 Мар 2014, 21:34Прекрасный Дилетант  
Вич,

а почему я должен утираться-то? Чудная Вы, однако))
А опыты - ну так это поиск пути на практике, конечно же не всегда и не всем понравится, зато путь свой))

20 Мар 2014, 21:36Witch  
Прекрасный Дилетант

Ну, во-первых уже ввели и даже расширили, согласно списку Навального)) Просто вы пока последствий этого не ощущаете. Не все сразу

Во-вторых, давайте не будем повторять детскую сказочку о том, что Путин не вводил войска на Украину.. Я когда с кем-то разговариваю, привыкла уважать умственные способности собеседника.. Поэтому жду взаимной любезности и того, что меня не будут считать клинической идиоткой.

20 Мар 2014, 21:37Witch  
Ну..

не хотите - не утирайтесь.)) Можете так обтекать))

20 Мар 2014, 21:41Witch  
Майра

наши хотят запретить закупки за границей вот этого оборудования для государственных больниц и медицинских учреждений.

Будете лечиться отечественным. НУ - или вообще не будете))

20 Мар 2014, 21:48Щасвирнус  
***

А мне почему-то думалось, что наши уже все сами умеют делать и асе на самом высшем уровне, нет?..)
Хотя. судя по нашим больницам, там надо сначала полы вымыть. а потом уже больных класть.