Из истории Отечества Русского:

2 Апр 2014, 16:05xxx  
ничего, что

Юрий Долгорукий был князь киевский?

2 Апр 2014, 16:29Бусятинка  
Да без

проблем)) Тогда вообще не понятно из-за чего сыр-бор?

2 Апр 2014, 16:43Прекрасный Дилетант  
goto,

не, Киев нам вряд ли отдадут... по крайней мере, в этом году точно не получится...

2 Апр 2014, 16:44Мамонт  
Ну если быть точным, то

Юрий Долгорукий сначала основал Москву (1147 год), а потом стал великим князем киевским (1149 год). Что не пошло ему на пользу.
Автор темы права - это обстоятельство только подчёркивает тот очевидный факт, что мы с хохлами один народ.

2 Апр 2014, 17:00Deleted  
Украина, це, НЕ РОССИЯ! сколько можно повторять?!!

Взвесим сухой остаток.
Амбициозная история начиналась с обещания вернуть Украину (всю целиком!) в сферу влияния Москвы, встроив ее в Таможенный союз и евразийскую систему ценностей. Это программа-максимум. Она, очевидно, провалилась.

Настала очередь программы-минимум - забрать под крыло хотя бы Восток Украины вместе с Крымом. На языке Корпорации это обозначается кодовым словом "федерализация". Первым эту замечательную идею еще во время оранжевой революции 2004 г. озвучил директор Института стран СНГ К. Ф. Затулин.

Тогда он выражался смелее и интерпретировал "федерализацию" как приглашение украинскому Западу проваливать в свою Европу, а Востоку вернуться в сферу влияния России. Отличие тогдашних корпоративных представлений о "федерализации" заключалось в иллюзии, будто Восток по умолчанию включает в себя Киев. Сегодня амбиции сократились: мы слышим страстные речи про "наш" Харьков и Донбасс; реже про Одессу. Киев за 10 лет полегоньку откочевал на Запад - естественный результат большей привлекательности европейской системы ценностей в сравнении с патриотическими байками Корпорации.

Полезно иметь в виду, что термин "федерализация" в устах Ангелы Меркель и других европейских политиков подразумевает нечто совсем иное - чисто внутренние статусные отношения между землями и федеральным правительством в рамках единого суверенного государства. Примерно как в федеративной Германии или в федеративных США. Скорее всего, передела территориальных статусов Украине все равно не миновать - но она очень постарается обойтись при этом без братской помощи Кремля.

30 марта стало ясно, что программа-минимум тоже провалена. Коллективный Путин вынужден удовлетвориться символической победой в Крыму, которая откликается краткосрочным всплеском популярности и долгосрочными финансово-экономическими трудностями содержания дотационного эксклава в проблемном окружении. Плюс нарастающая международная изоляция. Плюс ожидаемая блокада Приднестровья - а вы на что рассчитывали?
Плюс ожидаемые действия Запада на нефтегазовом направлении. Победные фанфары отзвучат, а проблемы останутся.

Сорвать выборы нового президента Украины не удается. Хотя попытки, несомненно, продолжатся. Республиканские элиты (пока?) демонстрируют способность к компромиссу и формируют вменяемые предвыборные союзы. При этом кандидатам с Востока априори будет тяжелей: Янукович грациозно изъял миллионы разочарованных избирателей из электората Партии Регионов. Путин не менее изящным ходом вычел еще 1. 5 миллиона крымских голосов. Так что новый президент будет скорее киевским, нежели донецким. Москве так или иначе придется иметь с ним дело - в гораздо менее комфортных условиях, чем полгода назад, когда Кремль только заваривал кашу с обольщением Украины.

С переходом украинского кризиса в долговременную холодную фазу, когда решающее значение приобретает soft power, европейская система продолжит понемногу наращивать свои социальные и экономические преимущества, на которые Кремлю ответить нечем. Если, конечно, не считать ответом зеленых человечков без опознавательных знаков и взвизги Раши Тудеян, на которые уже давно не обращают внимания - как не обращали на болтовню ТАСС, который всегда был уполномочен заявить нечто экзотическое.

Западу спешить некуда. Он неплохо чувствует себя, понемногу поднимаясь из экономического кризиса на волне новых технологических решений. В том числе в области энергетики. А вот про путинскую трубопроводную империю такого не скажешь. Те, кто сравнивает действия Путина в Крыму с действиями Гитлера в Судетах и в Австрии, упускают из вида важное обстоятельство. Гитлер развернул экспансионистскую программу на фоне мощного экономического роста, связанного с выходом из глобальной депрессии 30-х годов и началом нового длинного кондратьевского цикла. Экономический ветер дул в паруса этого гада.

Путин в отчаянии схватился за Крым на фоне очевидной рецессии в нашем хозяйстве - надеясь прикрыть болезненную неудачу с Таможенным союзом. Если убрать бубны ТВ-шаманов, радоваться абсолютно нечему. Убедить себя, что 2 миллиона граждан Крыма это больше и лучше, чем оставшиеся на раздраженной Украине 43 миллиона - задача не для среднего ума. Боюсь, даже несравненный Д. Киселев не сможет с необходимым напором дуть (или что он там делает) против ветра очевидности.

Прогноз погоды ясен: мышеловка захлопнулась. Бесплатный телевизионный сыр закончится через полгода, если не раньше. Трубопроводной Корпорации остается только топырить пальцы через решетку вслед спокойно обгоняющим ее развитым странам. Корпорацию не жалко - ей самое место в зоопарке. Жалко тех, кого она сожрет или раздавит в своей клетке, прежде чем помрет от недокорма по хорошо известному образцу. Жалко Россию, которая опять заходится в бурных, продолжительных аплодисментах, переходящих в овацию.

2 Апр 2014, 20:12Deleted  
кому интересно. Про "корпорацию".

Корпорация всеобъемлющий термин, потому что раньше говорили "силовики", "либералы", потом говорили "Кооператив Озеро", потом говорили "коллективный Путин". Это люди с вертикальной психологией, люди с чекистским опытом управления, когда кругом враги, а они носители державности, люди с корпоративным мышлением. Это то, что Иосиф Виссарионович Сталин назвал "тайный орден меченосцев", они знают истину, они ведут слепой народ к этой истине, и если кто-то из народа высовывается туда, куда не надо, то они имеют право его прихлопнуть.

В общем, это идеология Александра Гельевича Дугина, это у него называется геополитика, это у него называется геополитическая администрация. Она знает высший смысл, и поэтому она может народы и конкретных людей, ведая этим высшим смыслом, направлять в правильное русло. Ей известно, а мы слепые, кто вынужден за ней подтягиваться. Вот это принципиальная разница между зрителями ДОЖДЯ, которые считают, что они сами себе голова, и вот этой корпорацией, которые считают, что ребята, вы не знаете, как устроен мир, вы сопляки, вас передушат, и только мы вас, КОЗЛОВ(СМОТРИТЕ МОЮ АВАТАРКУ), УЗНАЛИ СЕБЯ, БАЛБЕСЫ?)), можем спасти. Они искренне так думают.

У корпорации своя логика. По мере того, как она захватывает больше власти постепенно, это похоже на теорию глобального заговора, но здесь именно корпоративные интересы своих людей понемножку продвигая на ключевые позиции, внедряя то, что называется коррупционной скупкой лояльности. Тебе можно воровать, потому что ты наш. Вот если ты корпорацию предашь, мы тебя уничтожим, тебя найдут в лесу с камнем за щекой. Это мафиозная логика, а у наших немножко другая тебя посадят или выбросят из корпорации. Так вот эти люди постепенно наращивали влияние, поскольку у них психология и опыт менеджмента из Советского союза, они неизбежно восстанавливают советскую систему ценностей, что их и понесло в Крым. Потому что Советский союз был велик и могуч, и тогда корпорация была такая мощная, что ее весь мир боялся. И у них мысль о величии совпадает с мыслью о территориальных размерах страны.

2 Апр 2014, 20:15Deleted  
закончу. потерпите и почитайте, кому это ещё надо.

Они совершенно искренне держат народ за материал, из которого лепится что-то величественное. Я вспомню цитату из Хрущева, который говорил, что Сталин все время повторял, что народ это навоз, Хрущев как интеллигентный человек не может употребить соответствующего слова, из которого великий человек что-то лепит, вот Сталин лепил.
И эти ребята из нас лепят (из навоза?!!), они искренне думают, что мы идиоты. Им кажется, что необходимо увеличить территориальную мощь страны, при этом они не понимают, потому что живут в реальности 50-летней давности, что территория тогда была источников ресурсов и дани, условно говоря, например, рекрутов, а сегодня это точка, куда надо инвестировать.

На вопрос, что мы имеем с Крыма, ответа нет, в экономическом смысле. Мы имеем черную дыру, которую надо заполнять ресурсами. И то же самое в Приднестровье, и то же самое в Абхазии, и то же самое в Южной Осетии.
И мы заполняем эту дыру инстинктивно, и люди из этой корпорации инстинктивно считают необходимым, как пчела медом заполняет эти дырки, и считает это правильным.
!!!
А заполняет она за счет того, что изымает ресурсы из Псковской, Смоленской, Брянской, Калужской, любых других областей. И это нормально, потому что смысл корпорации в том, чтобы высасывать ресурсы из своей территории и создавать нечто великое, бороться за победу коммунизма во всем мире, за ирригацию Узбекистана, или давать отпор США.

Это неважно, корпорация знает, а ваше собачье дело работать, затянув пояса, и создавать великую культуру, которую представляют люди из этой корпорации. Им эта идея нравится, а мне нет.