как выйти замуж, стОит ли: статистика - разброс мнений

ДИСКУССИЯ О MARRY DOWN (не имя, если что)


широкое развитие феминизма и появление огромного количества женщин с "верхним" образованием, которые уже не желают marry down. "В среднем по Америке женщин с высшим образованием на треть больше, чем мужчин. Но женщины не готовы marry down. Они готовы не выйти замуж совсем, но не согласиться на мужа без образования."
А Вы готовы marry down? Пресловутое "понизить планку".

Кстати, о феминизме. Всегда думала, что я туда ни ухом, ни рылом. И вот.


Только вернулась из Турции, где и поняла, что живу во вполне феминистичной стране. Если коротко, то в конце нашего отдыха в нашем тихом отеле для мам с детьми все-таки выступил тагил. Если точнее, то Новосибирск. Здоровый 140 киллограмовый мужик лупил ногами хрупкую девчонку, рядом орал полуторагодовалый младенец. Служащий-турок кружил вокруг, что-то укоряюще квакая.
Естессно, две русские фемины рванули на помощь. Мужик расшвырял нас по кустам, схватил орущее дите и растворился в ночи. Ревущая мамочка (отлупленная ногами) кричит "заберите у него ребенка". Я хватаю турка за руку (спокойно наблюдающего за ситуацией) и тащу в сторону бугая, дескать, ты ж мужик, ребенка отними. На что турок на прекрасном русском, гневно сверкая глазами отвечает: "Он же отец!!!". И все. Пьяный бугай папа всегда превыше поколоченной глупышки-мамы (кстати, совершенно трезвой). Вот в Турции, наверное, проблем с одиночеством нет.


Г: Даже не имея образования, моЖно на одной прыткости, свободолюбия и жизнелюбия успехов жизненных достичь.

Мой бывший с удовольствием забил в свои молодые годы на мгу-образование, я ему собственной рукой диплом для предков заполняла.

Живёт и радуется, сам свою жизнь творит. Знает языки, куда угодно вовлечет окружение, увлечется сам и пофигу до образования.

То бишь, если один, такскзать, недостаток компенсировать чем-то другим, то пофигу баян.
Есть много в жизни, друг Горацио (с)))

Аноним [2] Причины, по которым люди живут одни, могут не лежать на поверхности.
Да, с одной стороны, в менее развитых странах женщины вынуждены жить с теми, с кем они бы не стали жить в более развитой стране.
По-вашему это хорошая альтернатива одиночеству?)

Анонимка [3] никогда бы не вышла замуж за мужчину без высшего образования
и никакого отношения к феминизму не имеет это
я считаю, женщина не имеет права выходить за кого-то хуже своего отца
мужчины передают по наследству приобретённые признаки
нельзя портить то, что они заработали, не?

Анонимка 4: То, что люди сейчас могут и поэтому хотят жить одни, это не секрет. Уже не нужно объединять две зарплаты, чтобы выжить экономически. И поэтому нет смысла понижать планку -она просто не нужна.
Происходит некое броуновское движение самодостаточных идивидуумов. Никто никому ничем не обязан и никто никому ничего не должен. Ну, разве что, пресловутых 5 тыщ.
Кстати, на проклятом Западе для мужчин гораздо все хуже. В плане развития феминизма. Вообще тема обширная -наши женщины обзавидуются, а наши мужики обплюются.

Анонимка: Ан3, а если это была заочка?

Анонимка [1] , какая интересная версия, Ан3. Насчет отца. Чем аргументируете? Психологи обычно называют это комплексом. На Руси в купеческих семьях засидевшуюся девку могли отдать взамуж и зажиточному крестьянину.
Я, кстати, по молодости тоже все с папой сравнивала. Ну и досравнивалась) Поди найти интеллигентного доктора наук с хорошей карьерой и с не менее хорошим мужским обаянием. Папиной дочкой быть опасно.

Вася Р: В наше время женщина прекрасно может обойтись без мужчины и это портит всех.

П. Дива: А если любовь? Лучше выйти замуж за старого жирного лысого и нарожать страшных детей, чем по любви за красивого желанного дядю и нарожать здоровых красивых умных детей?

Анонимка [4]:По моему глубокому убеждению наши женщины в городах, по крайней мере, всеми силами пытаются добыть себе хоть какое-то, но высшее образование, не оттого, что каждая из них семи пядей во лбу, а для дальнейшей самостоятельной жизни и приличной зарплаты -и самое главное -не зависеть от мужчины финансово.

Мнение: Высшее образование института натальи нестеровой или факультет рекламы забородрищенского института. Уж настолько высшее образование

Я: Это все верно
и этот феномен я давно наблюдаю ((нет намерения to marry down; лучше, де, одной (психозы и фрустрацию наживать) чем абы с кем))

Значит, смычка с США -таки произошла. Хотя бы в этом. И это при том, что еще в 70-х Америка была страной домохозяек и вполне себе с патриархальными корнями - они ж там процентов на 60-70 пуритане (исторически, конеш)

все сходно:
Анонимка [1]
о феминизме
о том, что не хотят
Анонимка [1]
marry down
а одной плохо...
(что про "держаться за штаны" - не надо... не оттуда ноги растут. одной многим теткам плохо, потому что не -по -нашенски и не по-американски менять постоянно шило на мыло ---
и убеждаться, что каждый последующий хуже предыдущего)

И опять-таки, дети... Они с кем -то нужны абсолютному большинству теток. А с кем? Лучше с тем, кто хотя бы хочет детей осознанно.
И турок - прав, я считаю. Авторитет отца должен быть, и ребенок должен знать: отец прав. Иное дело, как тот авторитет зарабатывается...

Анонимка [1]
На что турок на прекрасном русском, гневно сверкая глазами отвечает: "Он же отец!" (Ц)
зарвавшийся амбал хотя бы ребенка с собой унес... повоспитывать. не ест он детей, уверена. А нефиг той нимфе побитой было соглашаться в Турцию абы с кем ехать...
ну... поманил. ну, она увлеклась. то ли кошельком - то ли амбалом. (кому тут знать, мож амбал просто фейерверк в некоторых условиях?)
НЕмаловажный аспект: ребенок любого пола хотя бы несколько лет желательно чтобы рос с полной семье. без драк (драки нехай на выхи без ребенка оставляют)

а на что жить нашим теткам с дитятями? - поневоле кошельком увлекаются.

можно пойти по такой схеме, веселые и позитивные и идут:

- родила от одного - рассталась.
- "подняла ребенка" до школы с помощью одного кошелька-амбала (кстати, в агл. зеркально - как в русском - отображено "raise a child);
- рассталась;
- встретила другого кошелька-амбала - родила от него (или не родила), рассталась...

я не хотела этой схемы. я ленива и я... могу ТААК засветить амбалу стулом или топориком... для мяса, что - ... моменто море. ( я и мужа поколачивала до развода и после):)

Поэтому я пошла по кривой дорожке to marry down)))/ мне повезло, муж добр и очень любит детей... к тому же, не амбал и не дебил, а это важно)
у меня был счастливый случай marry down

ДЛ: ... Планок нет никаких. Мне комфортно с интересными людьми. Это внегендерно... и не зависит от образа жизни, профессии и имеющихся у индивида денежных знаков.
Если взять мужчин, то они "читаются на раз", то бишь я оч быстро понимаю, что он из себя представляет, чего хочет, и от этого становится скуШно.

Анонимка [6]Анонимка [3]
никогда бы не вышла замуж за мужчину без высшего образования
а так?..

Я: вот Вася прав, кстати.
и все это понимают ("это портит всех"), и никто ничего уже не поделает...

Анонимка [4] неважно, важно то, что у женщины теперь планка отбора мужчин выше. Ну как же, я такая фифа с "верхним", а он кто? Хотя мужчина может иметь примерно тот же уровень, того же рекламного забородрищенского.

Аноним [2] 0дно не пойму, здесь большинство подавляющее с высшим образованием. Что действительно для секаса или даже для создания семьи с высшим образованием кандидатов нет? В Москве, как-то по телеку сказали, переизбыток людей с высшим образованием)

Я: Анонимка [3]
я считаю, женщина не имеет права выходить за кого-то хуже своего отца
мужчины передают по наследству приобретённые признаки
Я:
у моего отца среднее образование (тогда техникум считался нормальным крепким образованием и заработком поболее высшего).
У мамы - высшее.
Отец, в противоположность "срывающейся с катушек" - но умной - маме всегда был воплощением: воспитания, интеллигентности, знаний, добра и хороших манер (последнее порой в отличие от матери)

я не вижу коренного отличия "мальчуганов" с в. о. какого-нить финансово-юр -экономического вуза 3-его разлива - и мальчишек, которые после школы пошли водилами работать. последние порой интеллектуальнее во всем.

Chianti :Планку понижать нельзя, нигде и никогда. Я требую от себя, от мужчины тем более.
А по поводу мужика забившего ногами женщину -ну это дерьмо и ноль априори, это просто мертвое уже существо.
Терпеть ничего нельзя, насилие тем более. Лучше жрать сухари, но здоровой и в безопасности.
Я не феминистка, но мужик правда обмельчал, прежде всего морально.

Анонимка [6] вот почитаешь вас и хочется так понизить, шоб алфавита не знал

Анонимка [7] Анонимка [4]
По моему глубокому убеждению наши женщины в городах, по крайней мере, всеми силами пытаются добыть себе хоть какое-то, но высшее образование,
ага, и не одно, только толку от него- как от козла молока

Анонимка [4]
и самое главное -не зависеть от мужчины финансово.
глупо, но к сожалению понимаешь это когда уже поздно


Аноним [2] Короче, проблема надуманна. Имхо. В Москве людей с высшим образованием хоть пруд пруди. )

Кромка : про мужик обмельчал (с)
так нет мужского воспитания в массе своей.

Я: Аноним [2]
Что действительно для секаса или даже для создания семьи с высшим образованием кандидатов нет?


Я:
в моей выборке начала 80-х (тогда меньше было с во) - были.
и для секса (этого и счас добра навалом... простите лексикон) - и для семьи были

с ними было... скушно, можете не верить. с теми кандидатами, кого еще на 2-м - 4-м (когда большинство женятся впервой) - кого не разобрали, было скушно.
веселее всего мне показалось с тем, у кого Не было образования - за кого и замуж пошла. и он тогда худо-бедно ВСЕ вопросы жизни решал. Эт он с 90-ми не справился... не всем героями быть

мои тогдашние подруги по вузу вышли или за сокурсников (это самые удачные союзы-таки),

или - опять -таки - за мужчин с ВО уже после 25ти, рассуждая так же, как Анка (3?) "только с ВО, никакого демпинга"

Развелись - вот эти - ВСЕ... иногда с драмами и слезливыми драками тоже
Так что мужчины с ВО тоже дерутся...
Аноним [2]
проблема надуманна. Имхо. В Москве людей с высшим образованием хоть пруд пруди
а многие из них жениться хотят?

Анонимка [4]: мужчины передают по наследству приобретённые признаки(с)

И это говорит женщина с высшим образованием))

Каки-таки признаки передают мужчины?
Подробнее пжл, а то может в биологии что-то новое есть, а мужики-то не знают)

Аноним [2]+:Анонимка [4]
мужчины передают по наследству приобретённые признаки(с)

И это говорит женщина с высшим образованием))
Я тоже обратил внимание на эту фразу. Подумал, а не Лысенковщина это?
Но вдруг она имела в виду не гены, а то, что передается на словах?))

Анонимка [1]... мы ее и защищали. Бросились, когда увидели, что женщину ногами лупят. Другое дело, что несмотря на феминизм - сил справиться со 140-киллограммовым амбалом у нас не было. Кстати, вылетел из номеров еще один русский парень, но услышав, что ребенок официально зарегистрирован на мужика - развернулся и ушел. Полицию попросили вызвать турка, но тот этого делать не стал. Турецкая полиция, кстати, тоже не сильно феминистична.

Анонимка [4]:Ну, как я понимаю, от профессоров рождаются сразу маленькие профессора, а от доцентов, всего лишь, извините, доценты, ну или мнс..)

Аноним [2]
а многие из них жениться хотят?
Аноним:
Если вести себя адекватно, иметь нормальную внешность без лишнего веса, иметь относительно нормальную работу, то создать семью в Москве вполне возможно.
Некоторые на высшее образование списывают другие проблемы - отсутствие внешности и отсутствие адекватности )

N: И снова возвращаемся к Гоше. Так все-таки кто лучше, такой Гоша, или инфантил с высшим образованием, пресмыкающийся на работе перед начальством и самоутверждающийся в домашнем насилии?

Г : слушьте, тетки!
если вы пользуетесь спросом у мужиков ниже среднего, то чья же это вина?

мужиков вокруг - битком. и с образованиями, и "с трехкомнатной квартирой, машиной и миллионом на счете "(с))), но почему вы выцепляете из тонны мужиков одних пустобрехов и нищебродов, а?

или высшее образование мешает на другой контингент взгляд обратить?

Анонимка [4]: Да, а Г. сразу как в рот ему заглянет, так и понимает: Не мое!))


ВТ: Кстати... отлупленная же мамаша тоже в полицию звонить не стала, правильно я понимаю?

N: Г, поделитесь Вашим опытом построения богатой, сытой жизни с интеллектуалом? *пошел за чаем*

Аноним [2]
Так все-таки кто лучше, такой Гоша
Гоша - это во многом мифический персонаж. Таких Гош не много. Вы думаете "гоши" на заводах перед начальством не унижаются иногда? )

Г: ... у меня после этого интеллектуала до сих пор жизнь сытая.
ибо удочками, а не рыбой, он меня пожизненно наградил.

Mi :Дамы! Ну что мужчина ударил, надо как минимум один раз его об этом попросить. Девочка свой выбор сделала сама, жалеть её не надо

Я :Что есть для Вас - "отсутствие внешности"? все мои со-вузовки были стройняшки. личико у всех разное, да-с, и кстати: первыми вышли замуж дурнушки на личико

а кстати, что делать дурнушкам, у них что - вовсе нет шансов, по вашей мысли, Ан2? У меня есть своя статистика удачных браков, в этой статистике невидные, серые женщины - самые любимые своими мужьями...

Аноним [2]:
иметь нормальную внешность без лишнего веса
Я: С весом тоже неоднозначно. К примеру, выборка. (опять с моей молодости вспоминаю). Комната в общаге на 6-рых. я москвичка, я ходила в гости к двум из них, знаю судьбу всех. мы дружили еще лет 5-6, А СЧАС я дружу с теми двумя.

1. Самая красотка и стройняшка осталась с сыном одна... а теперь и вовсе одна. замужем не была.
2. Страшная с виду и по фигуре еврейка Д. (хорошая девчонка, говорили) - вышла замуж сразу же по возвращении в свой Киев.
3. Вторая еврейка Т., гораздо симпатичнее - так и не вышла, по слухам...

4. С модельной фигурой блондинка О. все боялась "опустить планку" требований к избраннику, в рез-те вышла замуж в 34, за швейцарца, который запретил ей заводить детей -буквально. она обманом забеременела, уже в 38, сбежала с дочкой домой в Россию, когда швейцарская свекровь заявила, что дочь (копия папы) - не от ее сына...
Удача?
5. Еще одна - красивая и очень полная - первой из них вышла замуж за бразильца - владельца фирмы... сериал начался. через 7 лет бежала оттуда с 2-мя детьми. потому что бразилец унижал, пытался бить и отнять детей. Она-то самая богатая, но только из-за нехилой проданной вовремя недвижимости в СПб...

6. Девушка из Донецка. симпатичная на личико, так себе фигурка. Долго не могла выйти замуж (не думаю, чтоб не хотела), а стала в том Донецке профессором... хотела бы я знать ее судьбу

Москвички - вне зависимости от внешности - НЕ вышли замуж в массе своей; кто вышел удачно (уже после 30), это единицы: одна за чеха в Чехию, другая Не за москвича (и это самый удачный брак); третья за фирмача, долго с ним дралась и разводилась-сходилась...

Аноним [2]
иметь относительно нормальную работу
Я: - значит, Вы, Аноним, признаЕте, что мужчины женятся ныне только на хорошо материально обеспеченных дамах...


Я:
мужчины женятся ныне только на хорошо материально обеспеченных дамах...
Аноним: разве это плохо?


Р : Тоже считаю, что вышка не при чем.
На мой взгляд, дело в - контроле. Одна из основных причин.


Мужчины только на словах осуждают женскую меркантильность. Все эти их публичные причитания пустышка ). На деле же механизм купли-продажи в отношениях - это канон, который гарантирует полный контроль и управление ситуацией и женщиной. И для мужчин это главное.
И вот этот самый контроль машет ручкой, когда жена становится финансово самостоятельной, т. е. неуправляемой, а вся ситуация непонятной.
А любовь к независимой женщине - это ваще караул. Не только не управление, но и зависимость от нее.
В последнее время ну часто наблюдаю как мужчины удирают от отношений именно когда начинают серьезно влюбляться (речь не обо мне). Сильное чувство к кому-то - потеря контроля ситуацией.

Ну а для мужчин контроль - это базовый инстинкт. Природой так заложено.

так что вывод: не смотря на всю свою нынешнюю независимость, искренне любите подчиняться, дамы ). Сдавайтесь в плен. Так, чтобы у ваших мужчин- трусишек не оставалось и сомнения, что вы абсолютно управляемы и контролируемы ).

Было изменено: 11:11 20/09/2015.

Было изменено: 2:02 27/10/2015.