Хозяин дневника: Кот Бегемот 
Дата создания поста: 15 ноября 2016, 11:57
И снова о панфиловцах...
Бесит меня реклама, которая идёт сейчас по зомбиящику, в которой звучит о "легендарном подвиге героев-панфиловцев" в виде фильма на эту тему... Видимо я отношусь к числу "мразей конченных", кому важна всё же истина... итак:
В школе мы зубрили каноническое описание тех событий наизусть. 16 ноября 1941 года немцы возобновили наступление на Москву. Под Волоколамском у разъезда Дубосеково на пути врага встали 28 бойцов дивизии генерала Панфилова. Сражение длилось четыре часа: 18 германских танков вспыхнули на поле, остальные повернули обратно. Герои полегли, но не пропустили фашистов к столице. А фраза политрука Василия Клочкова, произнесенная им перед смертью, вошла в учебники истории: "Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва!"
Буквально через пару дней в "Известиях" написали о погибшей в окружении роте, "прихватившей" с собой 9 немецких танков. 25 ноября 1941 года свою версию рассказала "Комсомольская правда". А 27-го в газете "Красная звезда" о тех же событиях вышла заметка военного корреспондента В. Коротеева. Днем позже ее дополнила передовая статья литературного секретаря А. Кривицкого, где впервые прозвучало сакральное число 28. Мол, бойцов вообще было 29, но один струсил, и его пристрелили свои же товарищи - получилось совпадение с датой выхода публикации. А 22 января 1942 года все тот же Кривицкий опубликовал очерк "О 28 павших героях", где появилась хоть какая-то конкретика - автор назвал поименно всех панфиловцев и в красках передал перипетии боя вплоть до нюансов.
История беспримерного мужества защитников Москвы не осталась без внимания в Кремле. 21 июля 1942 года всем солдатам из списка "Красной звезды" посмертно присвоили звание Героя Советского Союза. Но вскоре стали вылезать нестыковки...
Поводом к обстоятельному расследованию послужил арест в 1947 году гражданина Добробабина. Его собирались судить за измену Родине - попав в плен, Иван Евстафьевич бежал домой на Украину и служил у немцев полицаем. Выяснилось, что это тот самый сержант Добробабин, который фактически руководил боем у разъезда Дубосеково в должности заместителя командира взвода! То есть считался погибшим и награжденным Золотой Звездой Героя посмертно. А еще раньше о претензиях на высшую государственную награду заявили и другие "воскресшие" - красноармейцы Шадрин, Кужебергенов и Тимофеев, сержант Васильев, старшина Шемякин... Кстати, их-то имен на братской могиле и нет.
За дело взялась Главная военная прокуратура. Допросили журналистов, военных, местных жителей и других причастных лиц, способных пролить свет на тайну подвига. В итоге 10 мая 1948 года генерал-лейтенант юстиции Н. Афанасьев составил подробный доклад на имя Генерального прокурора СССР. Вывод не допускал двойной трактовки: "...Материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого".
Но тогда дело спустили на тормозах, не став отбирать у народа красивую легенду. Именем 28 панфиловцев называли улицы и горы, парки и колхозы, корабли... Подвиг изучали в школах и увековечивали в песнях, одна из которых превратилась спустя много лет в официальный гимн Москвы.
Во времена гласности скандальные документы просочились на свет, причем в 1988 году Главная военная прокуратура подтвердила "диагноз" 40-летней давности. И вокруг 28 панфиловцев в теперь уже свободном обществе развернулись ожесточенные споры, не утихающие до сих пор. И обе стороны грешат радикальными взглядами.
Сторонники официальной версии призывают не заниматься мелочной бухгалтерией и принять историю, как "святую легенду" о героизме воинов Великой Отечественной. При этом любителей докопаться до истины называют "мразями кончеными"(и это Министр Культуры!!! йоптыть!!!). А расследование 1948 года считают сугубо политическим, направленным против маршала Жукова, который и пролоббировал награждение 28 панфиловцев. Якобы оставшихся в живых свидетелей запугали ГУЛАГом, в особенности журналиста Кривицкого, заставили подписать показания, и вот...
Апологеты другой стороны порой заявляют, что и боя-то никакого в 1941 году не было. Мол, документальных свидетельств тому нет ни в наших, ни в немецких источниках. Чистый вымысел советской пропаганды.
Так где же правда? Она, как всегда, посередине.
К месту событий от Москвы проще всего добраться на машине. Например, в порядке маршрута выходного дня. 100 км от МКАД до Волоколамска по быстрому и широкому Новорижскому шоссе, сворачиваем на Дубосеково, а дальше по указателям рукой подать - около 5 км - до поселка Нелидово. Именно здесь находится братская могила панфиловцев, со вторника по воскресенье работает и музей - их расположение подскажет любой местный житель. С высокой окраины селения открывается вид на поле с гигантскими фигурами - в 1975 году на месте подвига воздвигли монументы в память о защитниках Москвы.
Вновь отправимся в прошлое. 15-18 ноября 1941 года начался заключительный этап операции "Тайфун" - рывок Вермахта к Москве, до которой оставалось всего ничего. В наши дни дачники тратят на этот маршрут от силы пару часов... В 6:30 утра 16 ноября при поддержке штурмовой авиации и артиллерии в наступление на Нелидово и Дубосеково двинулись две боевые группы немецкой 2-й танковой дивизии. Цель - перерезать Волоколамское шоссе по направлению на северо-восток с общим вектором на Клин и Солнечногорск (а не Москву в лоб, как нам часто заявляют). Кстати, даже в западных источниках в противники 28 панфиловцам записывают 11-ю танковую, хотя она, согласно журналу боевых действий, выступила лишь на следующий день. Да и в сводке 2-й танковой жалуются на задержку правого соседа.
С советской стороны дрались действительно панфиловцы - оборону в районе от высоты 251, 0 до Никольского через Петелино, Нелидово, Дубосеково и до Ширяево держала 316-я стрелковая дивизия (позже - 8-я гвардейская) генерал-майора И. Панфилова. Точнее - ее 1075-й стрелковый полк под командованием полковника И. Капрова. На острие немецкого удара оказались 3-й и 2-й батальоны - 4-я, 5-я и 6-я роты.
Согласно журналу боевых действий немецкой 2-й танковой дивизии, боевые группы нащупали основные советские силы около 9-10 утра. А в 13:30 штаб 5-го армейского корпуса Вермахта принял промежуточную сводку, в которой, помимо прочего, сообщалось: не слишком сильный противник упорно обороняется, используя лесные массивы. Это была уже агония 1075-го полка - к 14:00 немцы оседлали Волоколамское шоссе и до 15:15 достигли намеченных на день рубежей...
И, обратите внимание, ни слова о потере 18 машин, хотя это целая танковая рота! Да и назад, получается, враг не поворачивал - немцы растерзали оборону панфиловского 1075-го полка и затем методично ликвидировали отдельные узлы сопротивления. С 12:15 зачистку местности в районе Дубосеково начала третья боевая группа 2-й танковой дивизии. Но сам факт боя отрицать глупо - он действительно был.
Советские документы в целом подтверждают данные противной стороны. Согласно боевому донесению 22 начальника штаба 316-й стрелковой дивизии в штаб 16-й армии, фашисты к 10:00 заняли Нелидово и Петелино, в 11. 00 - Большое Никольское и ведут наступление на высоту 251 (то есть Дубосеково, по сути, осталось у них в тылу на правом фланге). По состоянию на 13:00 левый фланг дивизии ведет бой.
А левый фланг - это и есть 2-й и 3-й батальоны 1075-го полка. Точнее, к тому моменту, - их разрозненные остатки. В 19:00 полковник Капров передал в штаб дивизии радиограмму: "Окружен. Обороняю только КП".
Отважные панфиловцы даже ценой своих жизней не смогли остановить продвижение немецких подразделений и отошли (но не побежали!) на новые рубежи с огромными потерями. И на следующий день даже пытались контратаковать! Комиссар полка А. Мухамедьяров сообщал в политдонесении о 400 убитых и 100 раненых, а с учетом без вести пропавших 1075-й полк потерял 2/3 личного состава!
Чуть раньше, 17 ноября, политотдел 316-й стрелковой дивизии передал начальнику политотдела 16-й армии важное донесение, о котором почему-то редко вспоминают историки. Там мы встречаем такие подробности:
"Противник наступал в количестве 50-60 танков... 1075-й стрелковый полк понес большие потери, две роты потеряны полностью... 1075-й СП дрался до последней возможности, командование полка оставило командный пункт только тогда, когда в расположении командного пункта появились танки противника... По неуточненным данным в районе 1075-го СП подбито не меньше 9 танков противника".
В политдонесении Мухамедьярова тоже упоминаются подбитые танки, причем их число выросло до 15. Но уничтожили их не 28 героев, а целый полк, причем за два дня - 16 и 17 ноября. Хотя еще через пару дней штаб армии получил от штаба 316-й дивизии уточненную сводку за 16-18 ноября, в которой 1075-му полку за три дня боев приписывали только... 4 танка! Всего же, как докладывали уже в штаб Западного фронта, на левый фланг 316-й дивизии наступали 24 машины.
А еще в том cражении нашлись паникеры. Политотдел 316-й дивизии сообщал следующее: Были приняты самые решительные меры к тому, чтобы не допустить беспорядочного отхода... бойцов с позиций, для чего своевременно были выставлены группы заградотряда. И с самого начала беспорядочный отход красноармейцев был приостановлен".
И все же 28 панфиловцев - не мифические персонажи. Их фамилии мы находим в списке личного состава 4-й роты 2-го батальона. При отражении немецкой атаки, как вспоминает командир 1075-го полка Капров, она пострадала сильнее других. Из 120-140 человек погибли около сотни, выжили 20-25 бойцов во главе с командиром - капитаном П. Гундиловичем.
Именно он впоследствии, когда маховик пропаганды раскрутился, и быль пришлось подгонять под байки газетчиков, отметил в ведомости бойцов своей 4-й роты имена тех, кто отличился в бою 16 ноября. Почему же ни командир полка, ни командир батальона, ни ротный, ни комиссары всех мастей не возмутились, что в историю разрешили войти лишь 28 бойцам?
Капрову тогда было явно не до этого - обескровленный 1075-й полк после отступления до станции Крюково (район современного Зеленограда) отвели в тыл на переформирование, а полковника сняли с должности, равно как и комиссара Мухамедьярова (как оказалось - временно). Тут бы под расстрел не попасть - не до гонора. Поэтому в 1948 году Капров доложил следствию, что, дескать, лично его про фамилии героев никто не спрашивал, а в 1942-м поставили перед фактом, дав на подпись наградной лист.
Мотивов Гундиловича мы уже никогда не узнаем - он погиб 10 апреля 1942 года. Известно лишь его письмо-извещение жене Клочкова от 12 декабря 1941 года. В своеобразном "некрологе" сообщается, что политрук действительно пал у разъезда Дубосеково на третьем часу боя от пулевого ранения. Но про полчища немецких танков в письме ни слова...
Не исключено, что на капитана Гундиловича просто списали все грехи. Но ошибки в списке на награждение логически объяснить можно. Потому как в донесении о погибших 16-17 ноября говорится еще и про "до 600 человек", пропавших без вести. Вдумайтесь в эту цифру - больше, чем официально павших! Кто из них убит? Кто попал в плен? Кто выжил? В суматохе начала 1942 года никто этого знать не мог... Вот и появились со временем "воскресшие".
Так что сказ о 28 панфиловцах - не легенда, не обман, а история, основанная на реальных событиях. А еще это трагедия нашей страны в роковые годы. Разве остальные бойцы 4-й роты не заслужили почета? Разве 15 солдат соседней 6-й роты, также павшие во главе со своим политруком, который застрелился последним патроном, не совершили подвиг? А 11 саперов, погибшие чуть севернее у села Строково, в течение 5 часов прикрывая отход своего 1077-го полка под натиском 20 немецких танков и батальона пехоты? А другие бойцы 316-й панфиловской дивизии? Но беспощадная машина пропаганды по-стахановски выделила "персональных" героев. Наш же долг - помнить каждого. И не только в 75-ю годовщину битвы под Москвой.
(с)
В школе мы зубрили каноническое описание тех событий наизусть. 16 ноября 1941 года немцы возобновили наступление на Москву. Под Волоколамском у разъезда Дубосеково на пути врага встали 28 бойцов дивизии генерала Панфилова. Сражение длилось четыре часа: 18 германских танков вспыхнули на поле, остальные повернули обратно. Герои полегли, но не пропустили фашистов к столице. А фраза политрука Василия Клочкова, произнесенная им перед смертью, вошла в учебники истории: "Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва!"
Буквально через пару дней в "Известиях" написали о погибшей в окружении роте, "прихватившей" с собой 9 немецких танков. 25 ноября 1941 года свою версию рассказала "Комсомольская правда". А 27-го в газете "Красная звезда" о тех же событиях вышла заметка военного корреспондента В. Коротеева. Днем позже ее дополнила передовая статья литературного секретаря А. Кривицкого, где впервые прозвучало сакральное число 28. Мол, бойцов вообще было 29, но один струсил, и его пристрелили свои же товарищи - получилось совпадение с датой выхода публикации. А 22 января 1942 года все тот же Кривицкий опубликовал очерк "О 28 павших героях", где появилась хоть какая-то конкретика - автор назвал поименно всех панфиловцев и в красках передал перипетии боя вплоть до нюансов.
История беспримерного мужества защитников Москвы не осталась без внимания в Кремле. 21 июля 1942 года всем солдатам из списка "Красной звезды" посмертно присвоили звание Героя Советского Союза. Но вскоре стали вылезать нестыковки...
Поводом к обстоятельному расследованию послужил арест в 1947 году гражданина Добробабина. Его собирались судить за измену Родине - попав в плен, Иван Евстафьевич бежал домой на Украину и служил у немцев полицаем. Выяснилось, что это тот самый сержант Добробабин, который фактически руководил боем у разъезда Дубосеково в должности заместителя командира взвода! То есть считался погибшим и награжденным Золотой Звездой Героя посмертно. А еще раньше о претензиях на высшую государственную награду заявили и другие "воскресшие" - красноармейцы Шадрин, Кужебергенов и Тимофеев, сержант Васильев, старшина Шемякин... Кстати, их-то имен на братской могиле и нет.
За дело взялась Главная военная прокуратура. Допросили журналистов, военных, местных жителей и других причастных лиц, способных пролить свет на тайну подвига. В итоге 10 мая 1948 года генерал-лейтенант юстиции Н. Афанасьев составил подробный доклад на имя Генерального прокурора СССР. Вывод не допускал двойной трактовки: "...Материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого".
Но тогда дело спустили на тормозах, не став отбирать у народа красивую легенду. Именем 28 панфиловцев называли улицы и горы, парки и колхозы, корабли... Подвиг изучали в школах и увековечивали в песнях, одна из которых превратилась спустя много лет в официальный гимн Москвы.
Во времена гласности скандальные документы просочились на свет, причем в 1988 году Главная военная прокуратура подтвердила "диагноз" 40-летней давности. И вокруг 28 панфиловцев в теперь уже свободном обществе развернулись ожесточенные споры, не утихающие до сих пор. И обе стороны грешат радикальными взглядами.
Сторонники официальной версии призывают не заниматься мелочной бухгалтерией и принять историю, как "святую легенду" о героизме воинов Великой Отечественной. При этом любителей докопаться до истины называют "мразями кончеными"(и это Министр Культуры!!! йоптыть!!!). А расследование 1948 года считают сугубо политическим, направленным против маршала Жукова, который и пролоббировал награждение 28 панфиловцев. Якобы оставшихся в живых свидетелей запугали ГУЛАГом, в особенности журналиста Кривицкого, заставили подписать показания, и вот...
Апологеты другой стороны порой заявляют, что и боя-то никакого в 1941 году не было. Мол, документальных свидетельств тому нет ни в наших, ни в немецких источниках. Чистый вымысел советской пропаганды.
Так где же правда? Она, как всегда, посередине.
К месту событий от Москвы проще всего добраться на машине. Например, в порядке маршрута выходного дня. 100 км от МКАД до Волоколамска по быстрому и широкому Новорижскому шоссе, сворачиваем на Дубосеково, а дальше по указателям рукой подать - около 5 км - до поселка Нелидово. Именно здесь находится братская могила панфиловцев, со вторника по воскресенье работает и музей - их расположение подскажет любой местный житель. С высокой окраины селения открывается вид на поле с гигантскими фигурами - в 1975 году на месте подвига воздвигли монументы в память о защитниках Москвы.
Вновь отправимся в прошлое. 15-18 ноября 1941 года начался заключительный этап операции "Тайфун" - рывок Вермахта к Москве, до которой оставалось всего ничего. В наши дни дачники тратят на этот маршрут от силы пару часов... В 6:30 утра 16 ноября при поддержке штурмовой авиации и артиллерии в наступление на Нелидово и Дубосеково двинулись две боевые группы немецкой 2-й танковой дивизии. Цель - перерезать Волоколамское шоссе по направлению на северо-восток с общим вектором на Клин и Солнечногорск (а не Москву в лоб, как нам часто заявляют). Кстати, даже в западных источниках в противники 28 панфиловцам записывают 11-ю танковую, хотя она, согласно журналу боевых действий, выступила лишь на следующий день. Да и в сводке 2-й танковой жалуются на задержку правого соседа.
С советской стороны дрались действительно панфиловцы - оборону в районе от высоты 251, 0 до Никольского через Петелино, Нелидово, Дубосеково и до Ширяево держала 316-я стрелковая дивизия (позже - 8-я гвардейская) генерал-майора И. Панфилова. Точнее - ее 1075-й стрелковый полк под командованием полковника И. Капрова. На острие немецкого удара оказались 3-й и 2-й батальоны - 4-я, 5-я и 6-я роты.
Согласно журналу боевых действий немецкой 2-й танковой дивизии, боевые группы нащупали основные советские силы около 9-10 утра. А в 13:30 штаб 5-го армейского корпуса Вермахта принял промежуточную сводку, в которой, помимо прочего, сообщалось: не слишком сильный противник упорно обороняется, используя лесные массивы. Это была уже агония 1075-го полка - к 14:00 немцы оседлали Волоколамское шоссе и до 15:15 достигли намеченных на день рубежей...
И, обратите внимание, ни слова о потере 18 машин, хотя это целая танковая рота! Да и назад, получается, враг не поворачивал - немцы растерзали оборону панфиловского 1075-го полка и затем методично ликвидировали отдельные узлы сопротивления. С 12:15 зачистку местности в районе Дубосеково начала третья боевая группа 2-й танковой дивизии. Но сам факт боя отрицать глупо - он действительно был.
Советские документы в целом подтверждают данные противной стороны. Согласно боевому донесению 22 начальника штаба 316-й стрелковой дивизии в штаб 16-й армии, фашисты к 10:00 заняли Нелидово и Петелино, в 11. 00 - Большое Никольское и ведут наступление на высоту 251 (то есть Дубосеково, по сути, осталось у них в тылу на правом фланге). По состоянию на 13:00 левый фланг дивизии ведет бой.
А левый фланг - это и есть 2-й и 3-й батальоны 1075-го полка. Точнее, к тому моменту, - их разрозненные остатки. В 19:00 полковник Капров передал в штаб дивизии радиограмму: "Окружен. Обороняю только КП".
Отважные панфиловцы даже ценой своих жизней не смогли остановить продвижение немецких подразделений и отошли (но не побежали!) на новые рубежи с огромными потерями. И на следующий день даже пытались контратаковать! Комиссар полка А. Мухамедьяров сообщал в политдонесении о 400 убитых и 100 раненых, а с учетом без вести пропавших 1075-й полк потерял 2/3 личного состава!
Чуть раньше, 17 ноября, политотдел 316-й стрелковой дивизии передал начальнику политотдела 16-й армии важное донесение, о котором почему-то редко вспоминают историки. Там мы встречаем такие подробности:
"Противник наступал в количестве 50-60 танков... 1075-й стрелковый полк понес большие потери, две роты потеряны полностью... 1075-й СП дрался до последней возможности, командование полка оставило командный пункт только тогда, когда в расположении командного пункта появились танки противника... По неуточненным данным в районе 1075-го СП подбито не меньше 9 танков противника".
В политдонесении Мухамедьярова тоже упоминаются подбитые танки, причем их число выросло до 15. Но уничтожили их не 28 героев, а целый полк, причем за два дня - 16 и 17 ноября. Хотя еще через пару дней штаб армии получил от штаба 316-й дивизии уточненную сводку за 16-18 ноября, в которой 1075-му полку за три дня боев приписывали только... 4 танка! Всего же, как докладывали уже в штаб Западного фронта, на левый фланг 316-й дивизии наступали 24 машины.
А еще в том cражении нашлись паникеры. Политотдел 316-й дивизии сообщал следующее: Были приняты самые решительные меры к тому, чтобы не допустить беспорядочного отхода... бойцов с позиций, для чего своевременно были выставлены группы заградотряда. И с самого начала беспорядочный отход красноармейцев был приостановлен".
И все же 28 панфиловцев - не мифические персонажи. Их фамилии мы находим в списке личного состава 4-й роты 2-го батальона. При отражении немецкой атаки, как вспоминает командир 1075-го полка Капров, она пострадала сильнее других. Из 120-140 человек погибли около сотни, выжили 20-25 бойцов во главе с командиром - капитаном П. Гундиловичем.
Именно он впоследствии, когда маховик пропаганды раскрутился, и быль пришлось подгонять под байки газетчиков, отметил в ведомости бойцов своей 4-й роты имена тех, кто отличился в бою 16 ноября. Почему же ни командир полка, ни командир батальона, ни ротный, ни комиссары всех мастей не возмутились, что в историю разрешили войти лишь 28 бойцам?
Капрову тогда было явно не до этого - обескровленный 1075-й полк после отступления до станции Крюково (район современного Зеленограда) отвели в тыл на переформирование, а полковника сняли с должности, равно как и комиссара Мухамедьярова (как оказалось - временно). Тут бы под расстрел не попасть - не до гонора. Поэтому в 1948 году Капров доложил следствию, что, дескать, лично его про фамилии героев никто не спрашивал, а в 1942-м поставили перед фактом, дав на подпись наградной лист.
Мотивов Гундиловича мы уже никогда не узнаем - он погиб 10 апреля 1942 года. Известно лишь его письмо-извещение жене Клочкова от 12 декабря 1941 года. В своеобразном "некрологе" сообщается, что политрук действительно пал у разъезда Дубосеково на третьем часу боя от пулевого ранения. Но про полчища немецких танков в письме ни слова...
Не исключено, что на капитана Гундиловича просто списали все грехи. Но ошибки в списке на награждение логически объяснить можно. Потому как в донесении о погибших 16-17 ноября говорится еще и про "до 600 человек", пропавших без вести. Вдумайтесь в эту цифру - больше, чем официально павших! Кто из них убит? Кто попал в плен? Кто выжил? В суматохе начала 1942 года никто этого знать не мог... Вот и появились со временем "воскресшие".
Так что сказ о 28 панфиловцах - не легенда, не обман, а история, основанная на реальных событиях. А еще это трагедия нашей страны в роковые годы. Разве остальные бойцы 4-й роты не заслужили почета? Разве 15 солдат соседней 6-й роты, также павшие во главе со своим политруком, который застрелился последним патроном, не совершили подвиг? А 11 саперов, погибшие чуть севернее у села Строково, в течение 5 часов прикрывая отход своего 1077-го полка под натиском 20 немецких танков и батальона пехоты? А другие бойцы 316-й панфиловской дивизии? Но беспощадная машина пропаганды по-стахановски выделила "персональных" героев. Наш же долг - помнить каждого. И не только в 75-ю годовщину битвы под Москвой.
(с)
Комментарии:
Я "ЗА" то что бы мы помнили ВСЕХ приблизивших Великую Победу, а не молились подкинутым нам идолам пропаганды.
Внесите в эту легенду минимальное изминение и успокойтесь!!!
Всесто "Подвиг 28-ми Панфиловцев" скажите просто "Подвиг Панфиловцев" !!!
И героическая правда не пострадает и критики успокоятся!
Всесто "Подвиг 28-ми Панфиловцев" скажите просто "Подвиг Панфиловцев" !!!
И героическая правда не пострадает и критики успокоятся!
что бы снимались красочные фильмы о подвигах советских солдат! Есть "Сталинград", например...
Но я так же знаю реальные факты, когда мой прадед с первых дней войны организовал со своими курсантами военно-тракторного училища оборону на реке Березине и сдержал натиск фашистов, наступающих танками. И эти пацаны не меньшие Герои Великой Отечественной.
Но я так же знаю реальные факты, когда мой прадед с первых дней войны организовал со своими курсантами военно-тракторного училища оборону на реке Березине и сдержал натиск фашистов, наступающих танками. И эти пацаны не меньшие Герои Великой Отечественной.
А живые часто трусы, стукачи или энкеведешники.
А вообще там действительно что то было. Но Панфиловцами их назвали уже после войны, что бы преподнести родителям утратившим детей всё в лучшем виде.
В нашей стране не официально ценность человеческой жизни никогда не являлась прерогативой. Поэтому у нас не грабят банки, и крайне редко по глупости берут заложников. Потому, что чпокнут всех.
Ценна только последующая информация, якобы о героизме или, как "великая память" о погибших.
А вообще там действительно что то было. Но Панфиловцами их назвали уже после войны, что бы преподнести родителям утратившим детей всё в лучшем виде.
В нашей стране не официально ценность человеческой жизни никогда не являлась прерогативой. Поэтому у нас не грабят банки, и крайне редко по глупости берут заложников. Потому, что чпокнут всех.
Ценна только последующая информация, якобы о героизме или, как "великая память" о погибших.
Вообще то даже число погибших не удосужились сосчитать
Офигеть ) 28 панфиловцев - СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ. СОБИРАТЕЛЬНЫЙ. Собирательный образ героев той битвы. Там, в тылу у немцев, разрозненные отряды - по двадцать, по сто, по двести, по пять человек сражались самоотверженно, понимая. что помощь уже не придет. Любой ветерам вам скажет, что в подвиге 28 панфиловцев - квинтэссенция всех героев дивизии Панфилова. Они все герои.
Так что абсолютно верно, не понимающие этих примитивных истин люди - конченые мрази. Абсолютно. ну, не мрази - идиоты ))) не понимающие что такое "собирательный образ".
Александр Матросов тоже не первый и не единственный. И гастелло тоже. И Зоя Космодемьянская, и даже Молодая гвардия была не в единственном числе - это было повсеместно. Это собирательные образы- в них мы видим всех героев, совершивших такие же или похожие подвиги.
И, прикиньте - даже Штирлиц таковой ))) Прикиньте - не было Штирлица. Представляете? как и Молодой гвардии не было в том виде в котором она написана у Фадеева. Не было. По-другому было.
Но память о них в наших сердцах олицетворяют Олег Кошевой, Ульяна Громова 28 панфиловцев (кстати, реальные люди из той дивизии, стояли насмерть, пусть и не так как написано), Зоя Космодемьянская. Пионеры-герои. именно ОНИ создают квинт. ссенцию героизма на той войне. И по праву.
Так что абсолютно верно, не понимающие этих примитивных истин люди - конченые мрази. Абсолютно. ну, не мрази - идиоты ))) не понимающие что такое "собирательный образ".
Александр Матросов тоже не первый и не единственный. И гастелло тоже. И Зоя Космодемьянская, и даже Молодая гвардия была не в единственном числе - это было повсеместно. Это собирательные образы- в них мы видим всех героев, совершивших такие же или похожие подвиги.
И, прикиньте - даже Штирлиц таковой ))) Прикиньте - не было Штирлица. Представляете? как и Молодой гвардии не было в том виде в котором она написана у Фадеева. Не было. По-другому было.
Но память о них в наших сердцах олицетворяют Олег Кошевой, Ульяна Громова 28 панфиловцев (кстати, реальные люди из той дивизии, стояли насмерть, пусть и не так как написано), Зоя Космодемьянская. Пионеры-герои. именно ОНИ создают квинт. ссенцию героизма на той войне. И по праву.
Мы все уже знаем что это собирательный образ, но тогда немного акценты стоит переставить представителю власти в лице министра культуры, который свою диссертацию написал на основе сказок!)))
Впрочем неудивительно, ведь у нас сейчас каждый второй "доктор наук", стоящий у руля из рядов Педросов, имеет такую же фальшивую(списанную) диссертацию.
Повторяю... акцент - важен. И важна - ИСТИНА. И важна память о ВСЕХ Героях этой войны.
Впрочем неудивительно, ведь у нас сейчас каждый второй "доктор наук", стоящий у руля из рядов Педросов, имеет такую же фальшивую(списанную) диссертацию.
Повторяю... акцент - важен. И важна - ИСТИНА. И важна память о ВСЕХ Героях этой войны.
ты не понял. 28 панфиловцев - это и есть ИСТИНА. Самая что ни на есть. "Они сражались за Родину" - и есть истина.
Несмотря на то, что это вымысел - это истина. Вот такой парадокс ))) ИСТИНА. Понимаешь, иногда правду можно передать неправдой. искуство назыается. И 28 панфиловцев, и "Они сражались за Родину" - это художесвтенные произведения. Все знают про это. Но ни у кого (доселе) пока не хватило "ума" делать ревизию этой истины. Потому что все, включая фронтовиков знали.
Сегодняшний ужасающий уровень образования, воспитания, знаний людей толкает их на ревизионизм. Ибо культурный человек не станет собирательный образ препарировать - это глупо.
PS. Про министра культуры ничего не скажу. Судя по всему - рядом с Улюкаевым ему место греется. А там диссертация не поможет, там надо иметь другие навыки.
Несмотря на то, что это вымысел - это истина. Вот такой парадокс ))) ИСТИНА. Понимаешь, иногда правду можно передать неправдой. искуство назыается. И 28 панфиловцев, и "Они сражались за Родину" - это художесвтенные произведения. Все знают про это. Но ни у кого (доселе) пока не хватило "ума" делать ревизию этой истины. Потому что все, включая фронтовиков знали.
Сегодняшний ужасающий уровень образования, воспитания, знаний людей толкает их на ревизионизм. Ибо культурный человек не станет собирательный образ препарировать - это глупо.
PS. Про министра культуры ничего не скажу. Судя по всему - рядом с Улюкаевым ему место греется. А там диссертация не поможет, там надо иметь другие навыки.
что героическая легенда-это враньё... причём враньё от начала до конца... состяпанная каким-то журношлюхом заради доппайка... На пользу истории страны это НЕ пойдёт...
когда выясняется, что они врут от начала и до конца... про то что кто то врёт
А слабо не истерить, а просто и ясно ответить на простой вопрос?(шучу... вам слабо)
Зачем собирать образы если в истории войны масса реальных героев и героических событий?
Зачем собирать образы если в истории войны масса реальных героев и героических событий?
научит военных кореспондентов уму разуму
ЗАЧЕМ говорить о реальности??? Издавна нам рассказывают СКАЗКИ, раньше - о стахановцах и панфиловцах, сейчас о том как мы встали с колен и "достигли дна"...
Поменялось время, не поменялось отношение к истории и фактам... Пиплов кормят сказками...
Поменялось время, не поменялось отношение к истории и фактам... Пиплов кормят сказками...
то Пушкин про кафтан Пугачева им набрешет, то Толстой про небо Аустерлица обманет.
а где правда характеров? надоели эти коньюктуршики... любой полотер лучше знает, как надо
а где правда характеров? надоели эти коньюктуршики... любой полотер лучше знает, как надо
У меня дядька месяц был на Перемиловской высоте (Яхрома, Дмитров)...
Того, что он рассказывал - никогда не покажут...
У меня отец знакомого выжил под Вязьмой, случайно выжил... нашли раненого через несколько дней... никто и никогда этого в кино не покажет...
Самое страшное, что спросить уже почти не у кого...
А Вы... вы смотрите! Панфилоцев, Штрафбат, Освобождение... и главное верьте! Что собирательный образ! Что это правда!
А у меня свекровь в первый раз шоколад попробовала в десять лет, когда немцы в деревню вошли и офицер детей угостил. А до этого - при советской власти - она не знала даже слова такого!
Вы верьте! Главное - верьте!
А лучше спросите тех - кто еще жив- и их еще можно спросить!
Того, что он рассказывал - никогда не покажут...
У меня отец знакомого выжил под Вязьмой, случайно выжил... нашли раненого через несколько дней... никто и никогда этого в кино не покажет...
Самое страшное, что спросить уже почти не у кого...
А Вы... вы смотрите! Панфилоцев, Штрафбат, Освобождение... и главное верьте! Что собирательный образ! Что это правда!
А у меня свекровь в первый раз шоколад попробовала в десять лет, когда немцы в деревню вошли и офицер детей угостил. А до этого - при советской власти - она не знала даже слова такого!
Вы верьте! Главное - верьте!
А лучше спросите тех - кто еще жив- и их еще можно спросить!
.. и спартанцев было вовсе не 300 ))
Исторический факт, между прочим, последний бой в Фермопилах приняли не только 300 спартанцев с Леонидом во главе, но и феспийцы (погибшие также поголовно, но в отличие от спартанцев "не попавшие в легенду") и фиванцы (якобы сдавшиеся в итоге - но это со слов Геродота, не любившего фиванцев).. Это уж не говоря о илотах, которых никто не считал.. и о том что первые два дня сражения плечом к плечу в Фермопилах сражалось несколько тысячное ополчение греческих полисов (никакие 300 "супергероев" бы столько времени проход бы не удержало), собственно отход этого ополчения и прикрывал в третий день Леонид со спартанцами, феспийцами и фиванцами - выбор был прост: или погибнуть в окружении всем, или дать оторваться от преследования основной части армии, пожертвовав малой частью. Леонид пожертвовал спартанцами, феспийцами и фиванцами (в сумме более 500 человек)..
Исторический факт, между прочим, последний бой в Фермопилах приняли не только 300 спартанцев с Леонидом во главе, но и феспийцы (погибшие также поголовно, но в отличие от спартанцев "не попавшие в легенду") и фиванцы (якобы сдавшиеся в итоге - но это со слов Геродота, не любившего фиванцев).. Это уж не говоря о илотах, которых никто не считал.. и о том что первые два дня сражения плечом к плечу в Фермопилах сражалось несколько тысячное ополчение греческих полисов (никакие 300 "супергероев" бы столько времени проход бы не удержало), собственно отход этого ополчения и прикрывал в третий день Леонид со спартанцами, феспийцами и фиванцами - выбор был прост: или погибнуть в окружении всем, или дать оторваться от преследования основной части армии, пожертвовав малой частью. Леонид пожертвовал спартанцами, феспийцами и фиванцами (в сумме более 500 человек)..
Офицеров, В бой идут одни старики, 17 мгновений - вот это собирательный образ. Понятно, что сказка, но до слез пробирает.
А то, что претендует на реальность... туфта!
Адреналина не хватает, на кровь и пот посмотреть охота - вперед!
Только к реальной Истории это не имеет никакого отношения!
А то, что претендует на реальность... туфта!
Адреналина не хватает, на кровь и пот посмотреть охота - вперед!
Только к реальной Истории это не имеет никакого отношения!
А что Вас удивляет в том, что простая деревенская девочка в 30-е годы не знала вкуса шоколада? Вообще-то для того времени это совсем неудивительно.. Я таки Вам больше скажу - деревенские дети вкуса шоколада и до революции не знали.. да и городские - далеко не все..
В России шоколад в виде плиток и шоколадных конфет вошёл обиход только в конце 19 века и вплоть до революции был деликатесом и предметом роскоши, да и после революции тоже. Не стоит путать ситуацию с шоколадом уже после 60-х годов, когда его производство значительно увеличилось и он стал общедоступным (спасибо Советской власти, кстати) и ситуацию 30-х, когда он был ещё редким деликатесом (это, кстати, не только "советская примета" - простые крестьянские дети многих небогатых европейских стран тоже шоколадом не баловались )..
В России шоколад в виде плиток и шоколадных конфет вошёл обиход только в конце 19 века и вплоть до революции был деликатесом и предметом роскоши, да и после революции тоже. Не стоит путать ситуацию с шоколадом уже после 60-х годов, когда его производство значительно увеличилось и он стал общедоступным (спасибо Советской власти, кстати) и ситуацию 30-х, когда он был ещё редким деликатесом (это, кстати, не только "советская примета" - простые крестьянские дети многих небогатых европейских стран тоже шоколадом не баловались )..
надо быть настолько идиотом, что б требовать документальные фильмы о войне? поздравляю
бред какой то... ну выжил отец знакомого и че? что тут тебе не покажут? Кино про Маресьева посмотри чтоли? выжил... случайно... через несколько дней. как ты заказывала
и у тещи могу спросить, что бы она выбрала, твою сраную шоколадку или что б не было войны? когда лебеду ели. мля... договорились... советская власть плохая, фашисты хорошие. подстилкам фашисткам свободу слова дали. они не нарадуются теперь. зигануть в самую пору и в одессу, людей сжигать
бред какой то... ну выжил отец знакомого и че? что тут тебе не покажут? Кино про Маресьева посмотри чтоли? выжил... случайно... через несколько дней. как ты заказывала
и у тещи могу спросить, что бы она выбрала, твою сраную шоколадку или что б не было войны? когда лебеду ели. мля... договорились... советская власть плохая, фашисты хорошие. подстилкам фашисткам свободу слова дали. они не нарадуются теперь. зигануть в самую пору и в одессу, людей сжигать
XIX век можно без преувеличения назвать веком шоколада в России. Упоминания о нем встречаются в произведениях лучших российских писателей и поэтов.
Санкт-Петербург, Москва, Нижний Новгород, Харьков - передовые "шоколадные" города в дореволюционный период - были буквально забиты шоколадными лавками, крупными магазинами и производствами. Шоколад продавали и на развес, и поштучно, а в кондитерской Пфейфера, расположенной у Александровского театра Северной столицы, можно было даже купить "вещицы из шоколада".
Конец цитаты...
Дифицит говорите?
Моя бабушка точно помнит(Помнила... ее уже нет, конечно), как его покупали "головами" (кусками большими), потому что жили небогато и плитки и конфеты были дОроги. Но шоколад в доме был...
А в деревнях были трудодни, на которые они получали тоже, что сами сдали колхозу...
Санкт-Петербург, Москва, Нижний Новгород, Харьков - передовые "шоколадные" города в дореволюционный период - были буквально забиты шоколадными лавками, крупными магазинами и производствами. Шоколад продавали и на развес, и поштучно, а в кондитерской Пфейфера, расположенной у Александровского театра Северной столицы, можно было даже купить "вещицы из шоколада".
Конец цитаты...
Дифицит говорите?
Моя бабушка точно помнит(Помнила... ее уже нет, конечно), как его покупали "головами" (кусками большими), потому что жили небогато и плитки и конфеты были дОроги. Но шоколад в доме был...
А в деревнях были трудодни, на которые они получали тоже, что сами сдали колхозу...
Давай лучше пива попьем! Все с тобой при этом общаться приятнее!
пили бы Баварское
Пост вроде "в пропасть" не ушел... место еще есть... сказать нечего?
че там твой дядька то сделал, что показывать нельзя??? съел кого то?
Извините, но прежде чем оставить комментарий, следует ввести логин и пароль!
(ссылку "ВХОД" в правом верхнем углу страницы хорошо видно? :)