Хозяйка дневника: Anima contra est. 
Дата создания поста: 22 марта 2022, 14:18
Цели, средства, патриотизм...
Моя тема на Римском.
И нужно ли поддерживать государство или армию во время войны, даже если они, по твоему мнению, не правы?
N. B.
Читайте внимательно, эта тема не для срача и холивара, мне интересен ход ваших мыслей, ваша логика. Это для порассуждать, а не для посраться, ву компрене? Цель, средства, поддержка или нет, это ведь не только к событиям в Украине относится, хотя и к ним тоже, понятное дело. Но и не только к ним.
Итак, оправдывает ли цель средства, всегда ли, любая ли? Если вы видите, что цена за эту цель стала неподъемной, ну или уже вот-вот такой станет, что делать будете?
Теперь про поддержку армии, государства и все такое. Так в чем же патриотизм на самом деле? Вот вы, к примеру, видите, что ваша страна не права и армия ваша чинит всяческие зверства. Как японцы в Китае, например. Или фашистская Германия, или... ну, примеров-то полно в 20-м, да и в 21-м веке.
Что будет проявлением патриотизма, поддержка или сопротивление?
Вот, про сопротивление и Сопротивление. Кто был патриотом во Франции, например, те, кто поддерживал свое правительство или те, кто вступали в Сопротивление?
Ну и наконец: есть ли оправдания агрессии? Агрессии, заметьте, а не обороне.
И нужно ли поддерживать государство или армию во время войны, даже если они, по твоему мнению, не правы?
N. B.
Читайте внимательно, эта тема не для срача и холивара, мне интересен ход ваших мыслей, ваша логика. Это для порассуждать, а не для посраться, ву компрене? Цель, средства, поддержка или нет, это ведь не только к событиям в Украине относится, хотя и к ним тоже, понятное дело. Но и не только к ним.
Итак, оправдывает ли цель средства, всегда ли, любая ли? Если вы видите, что цена за эту цель стала неподъемной, ну или уже вот-вот такой станет, что делать будете?
Теперь про поддержку армии, государства и все такое. Так в чем же патриотизм на самом деле? Вот вы, к примеру, видите, что ваша страна не права и армия ваша чинит всяческие зверства. Как японцы в Китае, например. Или фашистская Германия, или... ну, примеров-то полно в 20-м, да и в 21-м веке.
Что будет проявлением патриотизма, поддержка или сопротивление?
Вот, про сопротивление и Сопротивление. Кто был патриотом во Франции, например, те, кто поддерживал свое правительство или те, кто вступали в Сопротивление?
Ну и наконец: есть ли оправдания агрессии? Агрессии, заметьте, а не обороне.
Комментарии:
я про патриотов.. патриоты вообще неравнодушные люди, переживательные, совестливые.. просто каждый в меру своих умственных способностей знаний и т. п.. кто-то гордится, кто-то стыдится - не суть.. все они патриоты.. все переживают за свою страну..
Это во первых.
Нужна буферная зона, чтобы подлетное время начиналось не от Белгорода.
Во вторых - отличный шаг, чтобы свалить из зависимости к зеленым бумажкам, которые обеспечены только определенной военной силой и ядреным паритетом.
В третьих - принудительно заставить вкладываться во внутреннюю экономику, потому как дети подросли, а количество того, кого крышевать можно - сильно поуменьшилось. нафиг нужно платить за "подышать", когда все производство можно разместить там, где заплатил налоги и живи спокойно.
А все остальное... Какой к ежу патриотизм?
Если бы он был - то 8 лет назад начали бы отправлять не конвои с продуктами и бурятов, а танки и спецназ. Вероятно что за это время страна 404 в лице укроИлиты решила окончательно торгануть землицей под базы.
Но это все догадки.
Мне лично по барабану - чем мотивировано данное втор... эээ... спецоперация.
Я сознательно выбрал свое проживание на территории этой страны и небольшую часть игры по правилам верхушки. Мне это выгодно. Если власти хорошо так жить - то как следствие - и мне неплохо будет.
Так что поддерживаю.
Байками же про "братство народов" - я сыт по самое нехочу.
Чтобы навязывать свою помощь.
Можно помочь стране, если она просит.
Но как помогать паре десятков вооруженных тусовок, каждая из которой считает себя главной - это я про состав ДНР и ЛНР - точно не знаю.
И желания нет разбираться в это махновщине.
То ли дело я понимаю - Крым. Хрен с ним, что всю инфраструктуру под себя кавказоиды подгребают, в случае чего - их повыкидывать можно. Вот прям сейчас и начать.
***
А в 404 стране - всех под каток, поставить одного управляющего, ему придать силы и средства - с него и спрашивать.
Нужна буферная зона, чтобы подлетное время начиналось не от Белгорода.
Во вторых - отличный шаг, чтобы свалить из зависимости к зеленым бумажкам, которые обеспечены только определенной военной силой и ядреным паритетом.
В третьих - принудительно заставить вкладываться во внутреннюю экономику, потому как дети подросли, а количество того, кого крышевать можно - сильно поуменьшилось. нафиг нужно платить за "подышать", когда все производство можно разместить там, где заплатил налоги и живи спокойно.
А все остальное... Какой к ежу патриотизм?
Если бы он был - то 8 лет назад начали бы отправлять не конвои с продуктами и бурятов, а танки и спецназ. Вероятно что за это время страна 404 в лице укроИлиты решила окончательно торгануть землицей под базы.
Но это все догадки.
Мне лично по барабану - чем мотивировано данное втор... эээ... спецоперация.
Я сознательно выбрал свое проживание на территории этой страны и небольшую часть игры по правилам верхушки. Мне это выгодно. Если власти хорошо так жить - то как следствие - и мне неплохо будет.
Так что поддерживаю.
Байками же про "братство народов" - я сыт по самое нехочу.
Чтобы навязывать свою помощь.
Можно помочь стране, если она просит.
Но как помогать паре десятков вооруженных тусовок, каждая из которой считает себя главной - это я про состав ДНР и ЛНР - точно не знаю.
И желания нет разбираться в это махновщине.
То ли дело я понимаю - Крым. Хрен с ним, что всю инфраструктуру под себя кавказоиды подгребают, в случае чего - их повыкидывать можно. Вот прям сейчас и начать.
***
А в 404 стране - всех под каток, поставить одного управляющего, ему придать силы и средства - с него и спрашивать.
Итак, оправдывает ли цель средства - нет. Добро с оружием в руках - это не оправдание средств. Защищаться тоже можно по разному. Одни делают ковровые бомбардировки, не считаясь с потерями мирного населения, зато патриотично берегут своих. Другие на руках выносят из-под обстрела чужих детей и стариков, не считаясь своей жизнью.
Если вы видите, что цена за эту цель стала неподъемной, ну или уже вот-вот такой станет, что делать будете? - это не вопрос - готов ли ты платить. Если задумался в такой ситуации - значит есть граница и в некий момент отступишься. Те, кого считают героями, в большенстве своем не задумываются - считая что то, что делают - стоит больше...
Патриотизм - это скорее верность своей земле. Сама по себе, без эмоций, он ни хороший ни плохой... Окраску ему дает твоя вера... Фашисты тоже были патриотами, только коричневыми...
Ну и наконец: есть ли оправдания агрессии? - агрессии - нет. Но что такое агрессия? Просьба отодвинуть оружие подальше от твоего дома? Стрельба из пушек по жилым домам? Предотвращение нападения с потенциальным геноцидом всего населения?
Если вы видите, что цена за эту цель стала неподъемной, ну или уже вот-вот такой станет, что делать будете? - это не вопрос - готов ли ты платить. Если задумался в такой ситуации - значит есть граница и в некий момент отступишься. Те, кого считают героями, в большенстве своем не задумываются - считая что то, что делают - стоит больше...
Патриотизм - это скорее верность своей земле. Сама по себе, без эмоций, он ни хороший ни плохой... Окраску ему дает твоя вера... Фашисты тоже были патриотами, только коричневыми...
Ну и наконец: есть ли оправдания агрессии? - агрессии - нет. Но что такое агрессия? Просьба отодвинуть оружие подальше от твоего дома? Стрельба из пушек по жилым домам? Предотвращение нападения с потенциальным геноцидом всего населения?
Котс
Хорошо, все переживают. Но одни призывают к насилию, а другие призывают его прекратить. И те, кто призывает к насилию, автоматически записывают тех, кто против, в предатели.
Шаман, ну это ж бред, не, про подлетное время? В результате этого беспокойства о безопасности мы имеем, например, Финляндию, которая рвется в НАТО, мы имеем санкции и таки да, русофобию во всем мире, потому что нас теперь боятся, как ненормальных с ракетами.
Независимость от доллара? Получится? Ну хорошо, зависимость от юаня лучше?
А высокие технологии не, не нужны? Мозги? Все построим сами, а как? И насколько десятилетий мы отстанем, пока будем велосипед изобретать? И кто его будет изобретать, если лучшие умы из оставшихся, тоже свалят?
8 лет назад мы уже нарушили границы соседней суверенной страны. Мы послали туда бандитов, запугали население и на голубом глазу объявили, что это не мы все устроили. Мы оттяпали Крым, наплевав на все договоренности и международные соглашения.
А зачем, кстати, нам Крым? Нам деньги некуда девать было? Ну понятно, что был какой-то политический расчет и были какие-то свои резоны, но в результате-то? Стали в Крыму жить лучше? Нет, не стали. Раньше отдыхающие ехали в Крым и из Украины, и из России. А теперь?
В общем, в результате всех этих манипуляций и граждане России, и граждане Украины стали жить сильно хуже. Но гражданам России очень скоро и 90-е, и послевоенные годы покажутся временами спокойствия и изобилия.
Ежик
Просьба отодвинуть оружие - не агрессия. А вот нарушение границ - уже да.
При этом, где оно то оружие, где они те натовские базы? Раскатать часть суверенной страны, а чтоб не напали - это не просто агрессия, это безумие.
Хорошо, все переживают. Но одни призывают к насилию, а другие призывают его прекратить. И те, кто призывает к насилию, автоматически записывают тех, кто против, в предатели.
Шаман, ну это ж бред, не, про подлетное время? В результате этого беспокойства о безопасности мы имеем, например, Финляндию, которая рвется в НАТО, мы имеем санкции и таки да, русофобию во всем мире, потому что нас теперь боятся, как ненормальных с ракетами.
Независимость от доллара? Получится? Ну хорошо, зависимость от юаня лучше?
А высокие технологии не, не нужны? Мозги? Все построим сами, а как? И насколько десятилетий мы отстанем, пока будем велосипед изобретать? И кто его будет изобретать, если лучшие умы из оставшихся, тоже свалят?
8 лет назад мы уже нарушили границы соседней суверенной страны. Мы послали туда бандитов, запугали население и на голубом глазу объявили, что это не мы все устроили. Мы оттяпали Крым, наплевав на все договоренности и международные соглашения.
А зачем, кстати, нам Крым? Нам деньги некуда девать было? Ну понятно, что был какой-то политический расчет и были какие-то свои резоны, но в результате-то? Стали в Крыму жить лучше? Нет, не стали. Раньше отдыхающие ехали в Крым и из Украины, и из России. А теперь?
В общем, в результате всех этих манипуляций и граждане России, и граждане Украины стали жить сильно хуже. Но гражданам России очень скоро и 90-е, и послевоенные годы покажутся временами спокойствия и изобилия.
Ежик
Просьба отодвинуть оружие - не агрессия. А вот нарушение границ - уже да.
При этом, где оно то оружие, где они те натовские базы? Раскатать часть суверенной страны, а чтоб не напали - это не просто агрессия, это безумие.
Увидев, что его рубаха разорвана со спины, он сказал: "Воистину, все это - ваши женские козни. Воистину, ваши козни велики!"
Коран, Иосиф, 12:28
Я бы проще изложил
Если ваш сосед открыто вам угрожает, привлекает сторонние силы для этого, чинит всякие гадости вам и нападает на других ваших соседей, будете ли вы ждать, когда он вооружиться необходимыми силами и нападёт на вас внезапно, неожиданно или таки нападёте первым, чтобы его нейтрализовать?.. Если нападёте первым, то являетесь ли вы агрессором? И ватой))
Коран, Иосиф, 12:28
Я бы проще изложил
Если ваш сосед открыто вам угрожает, привлекает сторонние силы для этого, чинит всякие гадости вам и нападает на других ваших соседей, будете ли вы ждать, когда он вооружиться необходимыми силами и нападёт на вас внезапно, неожиданно или таки нападёте первым, чтобы его нейтрализовать?.. Если нападёте первым, то являетесь ли вы агрессором? И ватой))
- не бред.
Москва - точно не центр Вселенной, а вот все черноземье и Кубань - в зоне риска.
От Финки туда средняя дальность не сильно дотянется.
Да и как то в Финке особой истерии не замечено по поводу отношения к России.
Крым - имхо - чистая геополитика. Как курорт я его не рассматриваю давно, ибо никто туда не вкладывается. Как писал выше - никому не охота создавать что-то долговременное (тем, у кого есть реально деньги и умение создавать) для того, чтобы просто отобрали. Ну... в таком месте мы живем, такие правила. Стали ли лучше жить? Не знаю. У меня точно за них душа не болит, потому что с моими интересами не пересекается.
Что же до "раскатать часть страны суверенной"... Видимо плохо лежало, зато хорошо торговалось.
А вообще - ни я, ни какой мой знакомый / малознакомый аналитик так и не смог ответить внятно на вопрос - а на хрена все это? Какая то огромная нелепица ((
Если мне расскажет кто нибудь про смысл происходящего - экономический - буду рад.
Ну, вернули в страну много денег, посмотрим - как их теперь вкладывать будут. И будут ли. В реальный сектор экономики, а не в банки.
Что же до высоких технологий... Вообще без них не страдаю. Пользуюсь по случаю, но не переживаю от того, что нет цифровизации деревенских сортиров. Нужные мне детальки, схемы и программульки для умного дома - товарищ в соседнем городе производит.
Моя сфера деятельности - от иностранных деталей - не зависит на 50%, а то, что зависит - так мой поставщик как Китай был, так и остался.
Есть отдельные штуки, которые в US производят, но они крайне редко востребованы - цены запредельные как были, так и остались.
И - без подколок - наверное я не понял, про какие высокие технологии речь идет.
Что же до русофобии... Не знаю. С кем общался, с тем и общаюсь - никто не кривится от того, что я живу в России. Бывает...
Да. Жизнь стала дороже. По факту - вдвое. Первый раз штоле? )))
Справимся и с этим, 90-х не будет.
Просто перестраиваюсь под новые условия. И не парюсь.
да, переезд в субтропики пока откладывается, но можно рассмотреть и иные варианты. Придумаю!
Патриотизм... Да хрен знает, что это такое - потому как у каждого свой.
При прочих равных условиях - я, например, поддержу соседа в производстве и сбыте, а не внешнего поставщика.
Про "морально-этическое-духовное" - говорить точно не буду. Смысла нет - обсуждать личные установки и привязанности. Совпадаем? Чудесно! Не совпадаем - вежливо раскланиваемся и не мешаем искать совпадения.
Как то так.
Москва - точно не центр Вселенной, а вот все черноземье и Кубань - в зоне риска.
От Финки туда средняя дальность не сильно дотянется.
Да и как то в Финке особой истерии не замечено по поводу отношения к России.
Крым - имхо - чистая геополитика. Как курорт я его не рассматриваю давно, ибо никто туда не вкладывается. Как писал выше - никому не охота создавать что-то долговременное (тем, у кого есть реально деньги и умение создавать) для того, чтобы просто отобрали. Ну... в таком месте мы живем, такие правила. Стали ли лучше жить? Не знаю. У меня точно за них душа не болит, потому что с моими интересами не пересекается.
Что же до "раскатать часть страны суверенной"... Видимо плохо лежало, зато хорошо торговалось.
А вообще - ни я, ни какой мой знакомый / малознакомый аналитик так и не смог ответить внятно на вопрос - а на хрена все это? Какая то огромная нелепица ((
Если мне расскажет кто нибудь про смысл происходящего - экономический - буду рад.
Ну, вернули в страну много денег, посмотрим - как их теперь вкладывать будут. И будут ли. В реальный сектор экономики, а не в банки.
Что же до высоких технологий... Вообще без них не страдаю. Пользуюсь по случаю, но не переживаю от того, что нет цифровизации деревенских сортиров. Нужные мне детальки, схемы и программульки для умного дома - товарищ в соседнем городе производит.
Моя сфера деятельности - от иностранных деталей - не зависит на 50%, а то, что зависит - так мой поставщик как Китай был, так и остался.
Есть отдельные штуки, которые в US производят, но они крайне редко востребованы - цены запредельные как были, так и остались.
И - без подколок - наверное я не понял, про какие высокие технологии речь идет.
Что же до русофобии... Не знаю. С кем общался, с тем и общаюсь - никто не кривится от того, что я живу в России. Бывает...
Да. Жизнь стала дороже. По факту - вдвое. Первый раз штоле? )))
Справимся и с этим, 90-х не будет.
Просто перестраиваюсь под новые условия. И не парюсь.
да, переезд в субтропики пока откладывается, но можно рассмотреть и иные варианты. Придумаю!
Патриотизм... Да хрен знает, что это такое - потому как у каждого свой.
При прочих равных условиях - я, например, поддержу соседа в производстве и сбыте, а не внешнего поставщика.
Про "морально-этическое-духовное" - говорить точно не буду. Смысла нет - обсуждать личные установки и привязанности. Совпадаем? Чудесно! Не совпадаем - вежливо раскланиваемся и не мешаем искать совпадения.
Как то так.
Армию я в любом случае поддерживаю.
Привык я к ней и нравится она мне )
Смеюсь - надо сюда потреатиЦку карточку запилить, где я на фоне проходной тактических вооруженных систем )
Привык я к ней и нравится она мне )
Смеюсь - надо сюда потреатиЦку карточку запилить, где я на фоне проходной тактических вооруженных систем )
Шаман ответил... Могу добавить свои 5 копеек -
"а на хрена все это?" - просто так такие масштабные события не случаются, тем более - так подготовленные. Боюсь, что истинные причины узнаем позже, если узнаем)
высокие технологии - да, проблемы есть. Но это как раз те самые проблемы, которые были необходимы этой отрасли, чтобы дорасти... Смартфоны выходят вполне себе конкурентноспособные. Железо есть. Тому кто пережил 90 и электронику на столе, запутанную проводами - бояться особенно нечего. Время возможностей.
"а на хрена все это?" - просто так такие масштабные события не случаются, тем более - так подготовленные. Боюсь, что истинные причины узнаем позже, если узнаем)
высокие технологии - да, проблемы есть. Но это как раз те самые проблемы, которые были необходимы этой отрасли, чтобы дорасти... Смартфоны выходят вполне себе конкурентноспособные. Железо есть. Тому кто пережил 90 и электронику на столе, запутанную проводами - бояться особенно нечего. Время возможностей.
Ну вот прикинь - у меня в умном доме - наши и китайские процы, наш софт и плюс собственный разработчик - сосед )
Если прижмет - и все светлые умы сдристнут - засяду за пайтон сам. Слава БГ образование позволяет.
Смарты у меня, ребенка - давно китайские.
Даже немецкую машину почти раритет - и то из китайских комплектух восстанавливаю...
Ну не понимаю я - почему стал жить хуже? Дороже - да. Хуже - нет.
Если прижмет - и все светлые умы сдристнут - засяду за пайтон сам. Слава БГ образование позволяет.
Смарты у меня, ребенка - давно китайские.
Даже немецкую машину почти раритет - и то из китайских комплектух восстанавливаю...
Ну не понимаю я - почему стал жить хуже? Дороже - да. Хуже - нет.
Развиваются не так, как было задумано. Что-то не рассчитали, не учли, не продумали, попутали...
Что же до выживания, то в 90-е к нам шли, ехали, везли. Приходили, а не уходили инвесторы, технологии, товары.
В 90-е я была юна, хороша, безбашенна, мне не нужен был коллаген для суставов, ботокс от морщин и корейская косметика класса люкс. Жить было проще. И дешевле.
И никто не бомбил Украину...
Что же до выживания, то в 90-е к нам шли, ехали, везли. Приходили, а не уходили инвесторы, технологии, товары.
В 90-е я была юна, хороша, безбашенна, мне не нужен был коллаген для суставов, ботокс от морщин и корейская косметика класса люкс. Жить было проще. И дешевле.
И никто не бомбил Украину...
Извините, но прежде чем оставить комментарий, следует ввести логин и пароль!
(ссылку "ВХОД" в правом верхнем углу страницы хорошо видно? :)