Хозяйка дневника: Anima contra est. 
Дата создания поста: 6 мая 2022, 17:44
Моральный выбор.
Мне кажется, это очень важный разговор по нынешним временам.
Комментарии:
Что думаете?
Молодец, отличный фильм сделал. И в нужный для страны момент.
Жаль, большинству мыслить такими категориями вообще не дано.
Жаль, большинству мыслить такими категориями вообще не дано.
по-моему, нет, все, как и прежде: справедливость, добро и наказание зла.
к примеру, существование Украины после бунта 14-го года - это безусловное зло, тоталитарный режим, направленый на уничтожение инкомыслия - это безусловное зло, насильственное искоренение второго-третьего языка, замена истории "нужной", убийстволюдей, не согласных с проводимой политикой и так далее - это безусловное зло. Только не надо мне говорить "это их внутреннее дело", так как мы обсуждаем моральные категории.
и наоборот - ввод войск с целью искоренения этого безусловного зла - тоже зло, вы думаете, я не понимаю? ))) Но уже условное. Относительно безусловного - так даже и добро получается.
к примеру, существование Украины после бунта 14-го года - это безусловное зло, тоталитарный режим, направленый на уничтожение инкомыслия - это безусловное зло, насильственное искоренение второго-третьего языка, замена истории "нужной", убийстволюдей, не согласных с проводимой политикой и так далее - это безусловное зло. Только не надо мне говорить "это их внутреннее дело", так как мы обсуждаем моральные категории.
и наоборот - ввод войск с целью искоренения этого безусловного зла - тоже зло, вы думаете, я не понимаю? ))) Но уже условное. Относительно безусловного - так даже и добро получается.
Решать, что есть добро, а что зло? Ну да, прям в тему!
Что же касаемо тоталитаризма:
Тоталитари#769; зм (от лат. totalis "весь, целый, полный" #8592; totalitas "цельность, полнота"- политический режим, подразумевающий абсолютный (тотальный) контроль государства над всеми аспектами общественной и частной жизни.
Тоталитаризм в политологии - форма отношения общества и власти, при которой политическая власть стремится к полному (тотальному) контролю людей и общества, ставя задачу полностью контролировать все аспекты человеческой жизни. Проявления оппозиции в любой форме пресекаются или подавляются государством.
Тоталитарному политическому режиму присущи следующие черты:
единая общая официальная идеология, введенная на государственном уровне;
преследование и пресечение инакомыслия;
монополия на информацию, жесткая государственная цензура;
массовый террор против населения своего государства;
государственный и партийный аппарат представляют собой единое целое;
власть жестко централизована; во главе власти стоит вождь;
упразднение местного самоуправления;
превалирование государственной собственности: частная собственность либо отсутствует полностью, либо представлена единично.
Вот прям навскидку по первым ссылкам. Так что из вышеприведенного характерно для Украины?
Что же касаемо тоталитаризма:
Тоталитари#769; зм (от лат. totalis "весь, целый, полный" #8592; totalitas "цельность, полнота"- политический режим, подразумевающий абсолютный (тотальный) контроль государства над всеми аспектами общественной и частной жизни.
Тоталитаризм в политологии - форма отношения общества и власти, при которой политическая власть стремится к полному (тотальному) контролю людей и общества, ставя задачу полностью контролировать все аспекты человеческой жизни. Проявления оппозиции в любой форме пресекаются или подавляются государством.
Тоталитарному политическому режиму присущи следующие черты:
единая общая официальная идеология, введенная на государственном уровне;
преследование и пресечение инакомыслия;
монополия на информацию, жесткая государственная цензура;
массовый террор против населения своего государства;
государственный и партийный аппарат представляют собой единое целое;
власть жестко централизована; во главе власти стоит вождь;
упразднение местного самоуправления;
превалирование государственной собственности: частная собственность либо отсутствует полностью, либо представлена единично.
Вот прям навскидку по первым ссылкам. Так что из вышеприведенного характерно для Украины?
Дурацкий разговор - каждый считает своё чёрное белым и белое чёрным у другого.
В прошлый раз беседа длилась с 1939 до 1945, пока от 2 бомб не сгорело 250 000.
В этот раз молотилка будет идти 8 лет, пока снаряды с нанороботами не взорвутся над
Пекином и Москвой
В прошлый раз беседа длилась с 1939 до 1945, пока от 2 бомб не сгорело 250 000.
В этот раз молотилка будет идти 8 лет, пока снаряды с нанороботами не взорвутся над
Пекином и Москвой
и вижу, что ты СНОВА путаешь политический строй с экономическим (в части отношения к собственности), но неважно.
ты спрашиваешь - что присуще Украие?
да практически все. Давай тезисно, прямо построчно. )
1. единая идеолоигия - есть. Кстати, граничащая с нацизмом.
2. преследование и пресечение инакомыслия - есть. Небудешь ведь спорить?
3. монополия на информацию, жесткая государственная цензура - есть, черт побери. По количеству закрытых СМИ и ТВ-каналов Украина простов топе.
4. массовый террор против населения своего государства - я промолчу.
5. государственный и партийный аппарат представляют собой единое целое;
власть жестко централизована; во главе власти стоит вождь - не знаю, честно говорю, я не знаком с формой госуправления на Украине. Да и Зеленский на вождя не тянет даже близко, так что соглашусь, что этот пункт сомнителен.
6. упразднение местного самоуправления - тоже самое - не знаю.
7. превалирование государственной собственности: частная собственность либо отсутствует полностью, либо представлена единично - это уже чушь, отношение к собственности сугубо экономический критерий, а не политический. НАПРИМЕР - в Таиланде все - вообще все - земля, вода, воздух, все здания и весь бизнес - принадлежат Королю Таиланда. Человек может заключить договор аренды чего-то, но не купить, и не взять в собственность. Так чтопункт вычеркиаем.
Что имеем: счет 4-2 в пользу того, что на Украине сейчас тоталитарный режим.
ты спрашиваешь - что присуще Украие?
да практически все. Давай тезисно, прямо построчно. )
1. единая идеолоигия - есть. Кстати, граничащая с нацизмом.
2. преследование и пресечение инакомыслия - есть. Небудешь ведь спорить?
3. монополия на информацию, жесткая государственная цензура - есть, черт побери. По количеству закрытых СМИ и ТВ-каналов Украина простов топе.
4. массовый террор против населения своего государства - я промолчу.
5. государственный и партийный аппарат представляют собой единое целое;
власть жестко централизована; во главе власти стоит вождь - не знаю, честно говорю, я не знаком с формой госуправления на Украине. Да и Зеленский на вождя не тянет даже близко, так что соглашусь, что этот пункт сомнителен.
6. упразднение местного самоуправления - тоже самое - не знаю.
7. превалирование государственной собственности: частная собственность либо отсутствует полностью, либо представлена единично - это уже чушь, отношение к собственности сугубо экономический критерий, а не политический. НАПРИМЕР - в Таиланде все - вообще все - земля, вода, воздух, все здания и весь бизнес - принадлежат Королю Таиланда. Человек может заключить договор аренды чего-то, но не купить, и не взять в собственность. Так чтопункт вычеркиаем.
Что имеем: счет 4-2 в пользу того, что на Украине сейчас тоталитарный режим.
Да хоть режим перетоталитарный - это не повод пулять ракетами по мостам через днепр, по которому в этот момент едут граждане Украины к себе на дачу
Поддержу Красена.
Тень, мне кажется, ты пытаешься выдать желаемое за действительное и навязать это обществу.
Какой нна тоталитаризм??
Помню на очередной встрече ВВП с журналистами один из них напомнил, что в прошлый раз просил у ВВП помощи в каком-то общеполезном деле, ВВП написал бумажку, в которой просил министров моксимально помочь этому журналисту. И вот журналист жаловался, мол практически все министры, к которым он обратился, послали его вместе с бумажкой.
Какой тоталитаризм, Тень?? ВВП даже чубасю не мог возразить и препятствовать в разрушении страны.
А майские указы? В какой ещё стране могут так посылать своего главу?
Я уже не говорю про всякие медузы, эхи и прочее прочее, где открыто и без стеснений обливали его всем, что похуже.
Причём, ни разу не разогнали ни один белоленточный митинг, как разгоняли их в сша и европе.
Милая, ну абсурд же ж...
Тень, мне кажется, ты пытаешься выдать желаемое за действительное и навязать это обществу.
Какой нна тоталитаризм??
Помню на очередной встрече ВВП с журналистами один из них напомнил, что в прошлый раз просил у ВВП помощи в каком-то общеполезном деле, ВВП написал бумажку, в которой просил министров моксимально помочь этому журналисту. И вот журналист жаловался, мол практически все министры, к которым он обратился, послали его вместе с бумажкой.
Какой тоталитаризм, Тень?? ВВП даже чубасю не мог возразить и препятствовать в разрушении страны.
А майские указы? В какой ещё стране могут так посылать своего главу?
Я уже не говорю про всякие медузы, эхи и прочее прочее, где открыто и без стеснений обливали его всем, что похуже.
Причём, ни разу не разогнали ни один белоленточный митинг, как разгоняли их в сша и европе.
Милая, ну абсурд же ж...
Красин, ну конечно я буду спорить. Потому что, приведенные мной определения гораздо больше подходят не Украине, а очень даже Родине-Матери.
Так вот, про моральный выбор.
Что заставляет тебя стремиться быть первым учеником?:))
Так вот, про моральный выбор.
Что заставляет тебя стремиться быть первым учеником?:))
Что же до тоталитаризма и неисполнения приказов. Ну да, местная специфика у нас такая. Какие-то приказы могут и не выполнить, зато другие неукоснительно.
Интересно, Красен и Жоржи, а вы хоть посмотрели передачу?
Интересно, Красен и Жоржи, а вы хоть посмотрели передачу?
Хорошо, хорошо - я допускаю, что некие обстоятельства (достоверно выяснилось, что некий серийный убийца на территории Украины возит через этот мост через днепр ядохимикаты, которыми травит военных России, ок)
Ну так заведи сайт на котором ты напишешь - я взорву мост через днепр в такое то время, а потом его построю за свой счёт, потому что украинская полиция отказывается прекращать перевозку ядов через этот мост)
Вот сканы документов и заключения специалистов.
Потом туда отправляется несколько беспилотников, что отменят бомбардировку он лайн, если на мост въедет хоть одна невинная машина во время атаки.
Все вышеперечисленное легко реализовать даже сегодняшней техникой.
Иное - безумие и зло.
Ну так заведи сайт на котором ты напишешь - я взорву мост через днепр в такое то время, а потом его построю за свой счёт, потому что украинская полиция отказывается прекращать перевозку ядов через этот мост)
Вот сканы документов и заключения специалистов.
Потом туда отправляется несколько беспилотников, что отменят бомбардировку он лайн, если на мост въедет хоть одна невинная машина во время атаки.
Все вышеперечисленное легко реализовать даже сегодняшней техникой.
Иное - безумие и зло.
не, не смотрел.
И тогда о чем мы говорим? Я же не для красоты передачку повесила, а чтобы было что обсудить по факту просмотра. Там затронута интересная мне тема. Я понимаю, если это кому-то не интересно. Но обсуждать-то чего тогда?
Жоржи, ты готов обсуждать банальность зла, Канта, идеи Ханны Арендт?
Жоржи, ты готов обсуждать банальность зла, Канта, идеи Ханны Арендт?
как и право выражать свои мысли.
ты в России, а не на Украине - там тебя быстренько занесут в какой-нить "Миротворец". Кстати, в России разве есть что-то подобное этому сайту - сугубому детищу оголтелого укро-нацизма? )))
но, ДАЖЕ еслипредположить, что частично ты права - неужели ты не видишь определенного противоречия? Копирую:
Получается, по твоим словам, что Украина ТОЖЕ стала такой же тоталитарной, как и Россия, так, чт ли? И получается, что именно после бунта 14-го года, так ведь?
... вы все еще обсуждаем моральный выбор? Так вот ведь он - бог с ней, с Россией, она какой была, такой и осталась. ) Но Украина, получается, ступила на неверный путь, только и всего. Ай, как нехорошо. Маленьким детям за такое по попе а-та-та.
Точкин, ты ахинею-то не неси. "Предупреждения", понимаешь. Может, еще распорядок ведения боевых операция и маршруты следования самолетов?
ты в России, а не на Украине - там тебя быстренько занесут в какой-нить "Миротворец". Кстати, в России разве есть что-то подобное этому сайту - сугубому детищу оголтелого укро-нацизма? )))
но, ДАЖЕ еслипредположить, что частично ты права - неужели ты не видишь определенного противоречия? Копирую:
Получается, по твоим словам, что Украина ТОЖЕ стала такой же тоталитарной, как и Россия, так, чт ли? И получается, что именно после бунта 14-го года, так ведь?
... вы все еще обсуждаем моральный выбор? Так вот ведь он - бог с ней, с Россией, она какой была, такой и осталась. ) Но Украина, получается, ступила на неверный путь, только и всего. Ай, как нехорошо. Маленьким детям за такое по попе а-та-та.
Точкин, ты ахинею-то не неси. "Предупреждения", понимаешь. Может, еще распорядок ведения боевых операция и маршруты следования самолетов?
Что и требовалось доказать.
Поэтому нанороботам понадобится 3 минуты, чтобы найти и перегрызть преемникам Путина
Провода к важным кнопкам.
И это точно сделают без предупреждения.
И ни один дачник не пострадает.
Поэтому нанороботам понадобится 3 минуты, чтобы найти и перегрызть преемникам Путина
Провода к важным кнопкам.
И это точно сделают без предупреждения.
И ни один дачник не пострадает.
По Канту я песал очень давно реферат. Но уже ничего не помню о нём.
Про Ханну вообще ничего не знаю.
Значит, не готов их обсуждать.
А не смотрел я эту передачу потому, что пару раз смотрел передачи Пивоварова, его передачи для глупеньких и наивных, кому он навешивает лапшу, демагог хренов. Мне стало оскорбительно смотреть его, ибо не считаю себя дебилом, на кого он и такие же как он могут влиять (такие же как он из обоих лагерей - и либерастов и патриастов), я себя уважаю.
А про тоталитаризьм... в комментах прочёл, потому и влез в спор, за что прошу меня извинить. Закрываю рот и молчу в тряпочку
Про Ханну вообще ничего не знаю.
Значит, не готов их обсуждать.
А не смотрел я эту передачу потому, что пару раз смотрел передачи Пивоварова, его передачи для глупеньких и наивных, кому он навешивает лапшу, демагог хренов. Мне стало оскорбительно смотреть его, ибо не считаю себя дебилом, на кого он и такие же как он могут влиять (такие же как он из обоих лагерей - и либерастов и патриастов), я себя уважаю.
А про тоталитаризьм... в комментах прочёл, потому и влез в спор, за что прошу меня извинить. Закрываю рот и молчу в тряпочку
и замечательно, если бы не пара нюансов...
Хроника событий в Украине.
Действующие лица и исполнители.
И самое главное
Вооруженная агрессия со стороны соседнего государства, выступившего гарантом безопасности, что позволило стать Украине безъядерной страной.
И больше ничего не надо обсуждать.
Только факты.
Хроника событий в Украине.
Действующие лица и исполнители.
И самое главное
Вооруженная агрессия со стороны соседнего государства, выступившего гарантом безопасности, что позволило стать Украине безъядерной страной.
И больше ничего не надо обсуждать.
Только факты.
От себя добавлю, что Ледокол этот ни разу не живет в Украине, и транслирует, не задумываясь вечерний помет.
Главное, я понять не могу, зачем к моральному выбору приплело Украину?
Граждане страны-агрессора, я вам искренне советую, изучайте глубШе)) историю ВАШЕЙ страны.
Знаете, там много интересного.
Начать можете с отчета английского посланника Джильса Флетчера "О государстве русском" написанном, будучи при дворе царя Феодора Иоанновича в 1689 году.
Я фанат Бориса Годунова, да.))
Сериальчик зачетный, хотя, читая Флетчера, кумовщина и коррупция тогда тоже в Москве процветали.
Почти ничего не изменилось, в общем.
Главное, я понять не могу, зачем к моральному выбору приплело Украину?
Граждане страны-агрессора, я вам искренне советую, изучайте глубШе)) историю ВАШЕЙ страны.
Знаете, там много интересного.
Начать можете с отчета английского посланника Джильса Флетчера "О государстве русском" написанном, будучи при дворе царя Феодора Иоанновича в 1689 году.
Я фанат Бориса Годунова, да.))
Сериальчик зачетный, хотя, читая Флетчера, кумовщина и коррупция тогда тоже в Москве процветали.
Почти ничего не изменилось, в общем.
Ты на всех граждан то России не клей наклейки.
Есть люди в форме и царьки - туда с претензиями.
Многие из граждан ни разу не ходили тут на выборы, а налоги платят только из под палки.
К действиям П они отношения не имеют.
Да, если придёт ответка - они пострадают, но безвинно.
И историю каменного века плести не надо -начнут индейцев и вьетнамцев цитировать
Есть люди в форме и царьки - туда с претензиями.
Многие из граждан ни разу не ходили тут на выборы, а налоги платят только из под палки.
К действиям П они отношения не имеют.
Да, если придёт ответка - они пострадают, но безвинно.
И историю каменного века плести не надо -начнут индейцев и вьетнамцев цитировать
как темных, так и светлых, тоже верно. )))
да и нет ни единой страны в мире с только светлыми страницами Истории. Но я вот не пойму - Украина-то тут причем? )))
да и нет ни единой страны в мире с только светлыми страницами Истории. Но я вот не пойму - Украина-то тут причем? )))
Не представляю себе, как можно назначить себе ник "..."
Это ж равнозначно снивелировать себя до НУЛЯ. Тоже, кстати, моральный выбор.
И вот это вот все"я нипричем, раз я не голосовал" - САМООБМАН.
МОЛЧАЛИВЫЙ СОУЧАСТНИК ПРЕСТУПЛЕНИЯ "безвинен" до определенного момента.
Неужели это не понятно?
Назначить себя ничего не значащим и ни за что не отвечающим в жизни рабом можно.
Но и отношение будет соответствующее, как кничтожеству.
Вы именно это для себя выбираете? Для последующих ваших поколений?
Это ж равнозначно снивелировать себя до НУЛЯ. Тоже, кстати, моральный выбор.
И вот это вот все"я нипричем, раз я не голосовал" - САМООБМАН.
МОЛЧАЛИВЫЙ СОУЧАСТНИК ПРЕСТУПЛЕНИЯ "безвинен" до определенного момента.
Неужели это не понятно?
Назначить себя ничего не значащим и ни за что не отвечающим в жизни рабом можно.
Но и отношение будет соответствующее, как кничтожеству.
Вы именно это для себя выбираете? Для последующих ваших поколений?
ДА, я хочу, чтобы последующие поколения в Росси жили комфортнее, чем сейчас и с максимальным охватом людей, единых в своем менталитете. Не насильно, учтите. Всегда есть выбор - закрепленный, кстати, в ООН как "право на самоопределение".
Которого та же Украина насильно - лишает.
Которого та же Украина насильно - лишает.
Относитесь как хотите к человеку, что не кинулся с кулаками на грабителя банка, вооружённого автоматом.
Ни один суд его не обвинит.
Мы никакие не соучастники выходок П, это не к нам, а вот ваши призывы как то физически противостоять П - преступны.
Ник Точки - это мое изобретение, резко снижает уязвимость в интернете.
Это нормальные инструмент и задачи.
Ни один суд его не обвинит.
Мы никакие не соучастники выходок П, это не к нам, а вот ваши призывы как то физически противостоять П - преступны.
Ник Точки - это мое изобретение, резко снижает уязвимость в интернете.
Это нормальные инструмент и задачи.
Россия признала лнр и днр и заключила договор о взаимопомощи.
Украина обстреляла несколько раз независимые республики.
Россия исполнила обязательства по договору о взаимопомощи и ввела ограниченный контингент на территорию Украины для принуждения её к миру.
И больше ничего не надо обсуждать.
Только факты. (с)
Украина обстреляла несколько раз независимые республики.
Россия исполнила обязательства по договору о взаимопомощи и ввела ограниченный контингент на территорию Украины для принуждения её к миру.
И больше ничего не надо обсуждать.
Только факты. (с)
это даже не смешно)
Захват территорий, установление фейковых правительств с фейковыми полномочиями, перманентные военные действия, потому что у Украины не было сил и средств вернуть территории, 8 лет хиханек и прицельной стрельбой по "укропам" медийных рож, такое сафари для мажоров из Масквы.
Потом бац и признание независимости, бац и освобождение уже всей страны!
Это уже за рамками всех допустимых правил!
Так взрослые и умные не поступают, так действует гопота.
Захват территорий, установление фейковых правительств с фейковыми полномочиями, перманентные военные действия, потому что у Украины не было сил и средств вернуть территории, 8 лет хиханек и прицельной стрельбой по "укропам" медийных рож, такое сафари для мажоров из Масквы.
Потом бац и признание независимости, бац и освобождение уже всей страны!
Это уже за рамками всех допустимых правил!
Так взрослые и умные не поступают, так действует гопота.
Я почти ни в чем и никогда не согласна с точками, но в этих комментах готова подписаться под каждым словом.
Набор эффектно звучащих слов с претензией на "со знанием дела".
Парашенко предлагал Путину эти две области, но тот отказался.
А Крым - вынужденная мера. Украинские моряки донесли, что во всю готовится база для натовских кораблей.
За восем лет прицельной стрельбы погибло около 14тыщ жителей Донбасса.
Касаемо допустимых правил и рамок - всё именно в рамках.
Не нужна Украина России в ее составе. По крайней мере Путину. Не выгодно - много обязательств и маяты. Как отдельная страна с заключёнными взаимовыгодными соглашениями намного интересней - так больше пользы.
И не надо сваливать на ВВП вину Украины за привлечение НАТО к границам России.
Если на Украине политики без извилин или просто исполняют приказы байдена, при чём здесь ВВП? Он делает то, что должен, за что ему уважуха
Парашенко предлагал Путину эти две области, но тот отказался.
А Крым - вынужденная мера. Украинские моряки донесли, что во всю готовится база для натовских кораблей.
За восем лет прицельной стрельбы погибло около 14тыщ жителей Донбасса.
Касаемо допустимых правил и рамок - всё именно в рамках.
Не нужна Украина России в ее составе. По крайней мере Путину. Не выгодно - много обязательств и маяты. Как отдельная страна с заключёнными взаимовыгодными соглашениями намного интересней - так больше пользы.
И не надо сваливать на ВВП вину Украины за привлечение НАТО к границам России.
Если на Украине политики без извилин или просто исполняют приказы байдена, при чём здесь ВВП? Он делает то, что должен, за что ему уважуха
- ты делаешь абсолютно все, что хочешь и что важно и имеет значение для тебя, если этому никто другой не может помешать или воспрепятствовать.
Мораль только одна - делаешь все, что хочешь, если эти действия одобряют или не обращает внимания - те, кто тебе важен.
На все остальное = пофиг.
Да, мне не сильно нравится много, из того, что происходит вокруг.
НО.
Никто мне не запрещает улучшать свою жизнь - как мне хочется, в рамках правил общей Игры.
А по поводу морали и "стояния в стороне и одобрения" - мне нефига не нравится НАТО у моих границ.
Этого достаточно, чтобы одобрять отодвижение этого образования - любым способом.
Мораль только одна - делаешь все, что хочешь, если эти действия одобряют или не обращает внимания - те, кто тебе важен.
На все остальное = пофиг.
Да, мне не сильно нравится много, из того, что происходит вокруг.
НО.
Никто мне не запрещает улучшать свою жизнь - как мне хочется, в рамках правил общей Игры.
А по поводу морали и "стояния в стороне и одобрения" - мне нефига не нравится НАТО у моих границ.
Этого достаточно, чтобы одобрять отодвижение этого образования - любым способом.
Любым не получилось. Этот способ единственный из оставшихся - остальные уже все перепробовали
... кроме как - раньше нужно было агентов влияния выкинуть из правящих структур.
Извините, но прежде чем оставить комментарий, следует ввести логин и пароль!
(ссылку "ВХОД" в правом верхнем углу страницы хорошо видно? :)