Хозяйка дневника: St. Извергиль 
Дата создания поста: 10 марта 2024, 10:18
Интересный вопрос.
Чем объединить либералов и патриотов? Что нужно сделать, чтобы они почувствовали себя одним народом?
Общая опасность или общая цель, что сплачивает?
Общая опасность или общая цель, что сплачивает?
Комментарии:
Вопрос действителЬно интересный..
Смысл подобного микса?
Смысл подобного микса?
Если абстрагироваться вообще от ситуации) Вообще абстрагироваться и рассуждать архаичными категориями, как этого хочется "патриотам")
Если кто-то хочет, чтобы поклонялись, как Александру Македонскому, и шли за ним аналогичным образом, надо самому быть Александром Македонским и иметь гораздо менее иерархическое общество - ну как это было в той Древней Македонии. Говорили, что любой солдат при желании мог обратиться к самому Александру. Да, там были его военачальники и телохранители, они были отдельным слоем. Но они все тяготы со своими рядовыми гражданами делили в походах. И это все видели.
А если кто-то все больше ведет себя, как Ксеркс или Дарий, сам с вельможами в роскоши, а его древнеперсидские холопы живут как придется, то будет ли искренняя любовь? Да, мы говорим об архаичном поклонении императору. Но в случае с Александром оно было более или менее искренним. А Ксеркса или Дария просто боялись. Вот в этом и дело)
Повторюсь, это если абстрагироваться от современного контекста, гуманизма и неких моральных ценностей. Вот если рассуждать в стиле чистой архаики, которую нам пророчат "дугины", то оно выглядит так.
А либералы и сочувствующие им просто говорят об этом прямо. А народ прямо сказать боится, но внутри что-то такое ощущает.
Поэтому единство будет, вероятно, на какой-то следующей итерации, когда будет демократия, более свободное общество, права человека и прочее. Вот тогда и будет новое единство новых людей. Когда это будет - мы не знаем. Но, скорее всего, будет как-то так.)
Если кто-то хочет, чтобы поклонялись, как Александру Македонскому, и шли за ним аналогичным образом, надо самому быть Александром Македонским и иметь гораздо менее иерархическое общество - ну как это было в той Древней Македонии. Говорили, что любой солдат при желании мог обратиться к самому Александру. Да, там были его военачальники и телохранители, они были отдельным слоем. Но они все тяготы со своими рядовыми гражданами делили в походах. И это все видели.
А если кто-то все больше ведет себя, как Ксеркс или Дарий, сам с вельможами в роскоши, а его древнеперсидские холопы живут как придется, то будет ли искренняя любовь? Да, мы говорим об архаичном поклонении императору. Но в случае с Александром оно было более или менее искренним. А Ксеркса или Дария просто боялись. Вот в этом и дело)
Повторюсь, это если абстрагироваться от современного контекста, гуманизма и неких моральных ценностей. Вот если рассуждать в стиле чистой архаики, которую нам пророчат "дугины", то оно выглядит так.
А либералы и сочувствующие им просто говорят об этом прямо. А народ прямо сказать боится, но внутри что-то такое ощущает.
Поэтому единство будет, вероятно, на какой-то следующей итерации, когда будет демократия, более свободное общество, права человека и прочее. Вот тогда и будет новое единство новых людей. Когда это будет - мы не знаем. Но, скорее всего, будет как-то так.)
Смысл в том, чтобы хотя бы теоретически выяснить, возможно ли такое, если да, то при каких условиях, если нет, то говорить уже о том, насколько возможно принять эту разность взглядов.
Это двп разных нарола - русский и американский (ну, или любой зарадной сираны, в зависимости к кому себя либерал причислчет). И интеоесы у них, соответственно - согласно своих народов. Просто надо жить каждому в своей стране. И либералам перестать себя считать русскими и клясться в оюбви к России. Это не их страна.
Такое обЪединение невозможно.. вдрУг.
Подлинно ничем не обЪединитЬ.
ОгонЬ и вода - резулЬтат неизбежен.
Салат не срубитЬ в исходное состояние.
Нарушение единства было умышленным. Стал бытЬ обратный процесс априори недопустим.
Когда станется время, с достатошными условиями для единения, слияния, но не озвученных групп, а уже каких-то других сторон,
заранее ошибитЬся. Возможно и придёт когда-то такое время. Наши правнуки даж.. едва ли его застанут.
Подлинно ничем не обЪединитЬ.
ОгонЬ и вода - резулЬтат неизбежен.
Салат не срубитЬ в исходное состояние.
Нарушение единства было умышленным. Стал бытЬ обратный процесс априори недопустим.
Когда станется время, с достатошными условиями для единения, слияния, но не озвученных групп, а уже каких-то других сторон,
заранее ошибитЬся. Возможно и придёт когда-то такое время. Наши правнуки даж.. едва ли его застанут.
"Когда станется время.." читатЬ как: ПредполажитЬ когда станется время...= заранее ошибитЬся.
Мы не понимаем их идеалов, а они наших. Они спокойно готовы сдаться если им это "выглдн" по жегьгам, готовы ради чего-то предать. Доя нас это геприемлемо. Поэтлму мы не понимаем почнму они тае говлпяи, а они не могкт пончть предельнл ясных целей спецоперации (например).
Впрячь не можно
"Поэтому единство будет, вероятно, на какой-то следующей итерации, когда будет демократия, более свободное общество, права человека и прочее. Вот тогда и будет новое единство новых людей. Когда это будет - мы не знаем. Но, скорее всего, будет как-то так"
Не находишь, что это весьма романтичный подход?
В основе недовольства либералов лежат экономические вопросы, а именно: " в дворцах расселились, штанов у него сорок пар, а некоторые по помойкам пропитание ищут". То есть, не будь расслоения общества, то к чему сводились бы претензии либералов в первую очередь?
Второе. Лично я не верю в то, что всем сестрам можно раздать по серьгам, при этом, чтобы не было недовольных.
Ты отлично понимаешь, что есть те, кто зарабатывают, те, кто делят и те, кто только потребляют.
Ты считаешь, что механизмы перераспределения приведут в восторг тех, кто зарабатывает?
Не находишь, что это весьма романтичный подход?
В основе недовольства либералов лежат экономические вопросы, а именно: " в дворцах расселились, штанов у него сорок пар, а некоторые по помойкам пропитание ищут". То есть, не будь расслоения общества, то к чему сводились бы претензии либералов в первую очередь?
Второе. Лично я не верю в то, что всем сестрам можно раздать по серьгам, при этом, чтобы не было недовольных.
Ты отлично понимаешь, что есть те, кто зарабатывают, те, кто делят и те, кто только потребляют.
Ты считаешь, что механизмы перераспределения приведут в восторг тех, кто зарабатывает?
Все не так.
Все давно уже объединены.
Есть единая линия диапазона людских способностей к пониманию и изменению мира.
Там Есть точки, соответствующие расположению более умных и более глупых людей.
Более умных - гораздо меньше, чем остальных.
А политические взгляды вторичны.
Все давно уже объединены.
Есть единая линия диапазона людских способностей к пониманию и изменению мира.
Там Есть точки, соответствующие расположению более умных и более глупых людей.
Более умных - гораздо меньше, чем остальных.
А политические взгляды вторичны.
Путин сидит на массе глупцов.
Когда ушла Икея и начали бомбить города - табуретка Путина начала уменьшаться(люди поумнели)
Когда ушла Икея и начали бомбить города - табуретка Путина начала уменьшаться(люди поумнели)
вопросы - это одна из составляющих. Но это далеко не все.
Просто вот эта идеология не работает. Ни в архаичном смысле, ни в современном.
Да, многие боятся. Но в них нет искреннего почитания.
Есть 10-15%, похожих на Сказочника, а остальным это не нужно.
Просто вот эта идеология не работает. Ни в архаичном смысле, ни в современном.
Да, многие боятся. Но в них нет искреннего почитания.
Есть 10-15%, похожих на Сказочника, а остальным это не нужно.
Сужу по дачному поселку, в который летом выезжает мать.
Любой дачный поселок это такой маленький срз общества, очень наглядный, кстати.
Живет семейство через дом. Довольно большой, но запущенный участок, заборчик, требующий ремонта, домик, требующий покраски, и так далее.
Рассуждают как "там " хорошо и там настоящая культура, про свержение Путина на людях не выступают. Были в турпоездках и потрясены чистотой деревенек Германии, через которые они ехали на автобусе, типа посыл был: настоящая культура.
Про вопрос, чего не хватает вам, чтобы навести красоту на участке, убрать мусор, починить забор, посадить сирень и жасмин, пионы, поставить скамейки и покрасит дом, отвечают: а зачем столько усилий, денег, когда мы приезжаем сюда на два месяца в году.
А в Германии уже охватили бы штраф. В Америке охватили бы штраф. Во Франции-штраф и счет за уборку. Такая цена культуры.
Любой дачный поселок это такой маленький срз общества, очень наглядный, кстати.
Живет семейство через дом. Довольно большой, но запущенный участок, заборчик, требующий ремонта, домик, требующий покраски, и так далее.
Рассуждают как "там " хорошо и там настоящая культура, про свержение Путина на людях не выступают. Были в турпоездках и потрясены чистотой деревенек Германии, через которые они ехали на автобусе, типа посыл был: настоящая культура.
Про вопрос, чего не хватает вам, чтобы навести красоту на участке, убрать мусор, починить забор, посадить сирень и жасмин, пионы, поставить скамейки и покрасит дом, отвечают: а зачем столько усилий, денег, когда мы приезжаем сюда на два месяца в году.
А в Германии уже охватили бы штраф. В Америке охватили бы штраф. Во Франции-штраф и счет за уборку. Такая цена культуры.
что люди общаются друг с другом интересно, продуктивно и без лишних драм тогда, когда люди воспитаны и обладают необходимыми навыками общения.
Беседа либерала и патриота, протекающая без надрывных оскорблений, по существу, с вниманием и уважением к собеседнику - это же заслушаться можно.
Помимо политики в жизнь есть масса других важных вещей.
Например, милосердие.
Беседа либерала и патриота, протекающая без надрывных оскорблений, по существу, с вниманием и уважением к собеседнику - это же заслушаться можно.
Помимо политики в жизнь есть масса других важных вещей.
Например, милосердие.
То, что ты написал, есть схематичное изображение любого общества.
10% это люди с высокими лидерскими качествами, легко перешагивающие за рамки, предложенные обществом, ради своих целей.
30% это просто энергичный народ, который в заданных условиях и расставленных флажках будет суетиться и что-то делать.
70% это аморфная масса, с низкой энергетикой и ленивым умом, не способная поумнеть, ибо не рождены такими. Это поле для деятельности политологов и маркетологов.
Это процентное соотношение незначительно колеблется в пределах первых двух пунктов. Но в общем никогда не меняется, так задумано природой и сформировано за много лет эволюции.
10% это люди с высокими лидерскими качествами, легко перешагивающие за рамки, предложенные обществом, ради своих целей.
30% это просто энергичный народ, который в заданных условиях и расставленных флажках будет суетиться и что-то делать.
70% это аморфная масса, с низкой энергетикой и ленивым умом, не способная поумнеть, ибо не рождены такими. Это поле для деятельности политологов и маркетологов.
Это процентное соотношение незначительно колеблется в пределах первых двух пунктов. Но в общем никогда не меняется, так задумано природой и сформировано за много лет эволюции.
Кроме милосердия есть еще много объединяющий занятий.
Например, уборка мусора!)
Например, уборка мусора!)
свои особенности управления недвижимостью, сложившиеся исторически.
Там у большинства доходы позволяют, ну и жилищная ассоциация требует, чтобы пострижено было.
Наверняка возможны перегибы, но не в этом суть.
Главный вопрос в том, что ты можешь себе избрать людей у власти или нет? В Германии и в США могут.
А у нас практически не могут. Ни на уровне субъектов, ни в целом по стране.
А вопросы, связанные с жилищными ассоциациями, можно решать. Можно даже решить и организовать лучше, чем на Западе. Если есть возможности для волеизъявления, то почему нет? Это уже следствие главных вопросов.)
Там у большинства доходы позволяют, ну и жилищная ассоциация требует, чтобы пострижено было.
Наверняка возможны перегибы, но не в этом суть.
Главный вопрос в том, что ты можешь себе избрать людей у власти или нет? В Германии и в США могут.
А у нас практически не могут. Ни на уровне субъектов, ни в целом по стране.
А вопросы, связанные с жилищными ассоциациями, можно решать. Можно даже решить и организовать лучше, чем на Западе. Если есть возможности для волеизъявления, то почему нет? Это уже следствие главных вопросов.)
Например, да.
Праздники - чем не общее занятие?
Собрались и попировали, обнявшись)
Бытовуха хорошо объединяет. Обсудили кто что любит на завтрак и как именно транжирит деньги.
Похвастаться достижениями тоже весьма богоугодно)
Простые человеческие делишки.
Праздники - чем не общее занятие?
Собрались и попировали, обнявшись)
Бытовуха хорошо объединяет. Обсудили кто что любит на завтрак и как именно транжирит деньги.
Похвастаться достижениями тоже весьма богоугодно)
Простые человеческие делишки.
А давайте определим сначала, что имеется в виду под патриотами (чего? кого?) и либералами?
И какие ценности у тех и других.
Прям интересно заслушать.
Кстати, что там с заповедями? Есть объединяющие?
И какие ценности у тех и других.
Прям интересно заслушать.
Кстати, что там с заповедями? Есть объединяющие?
Патриоты и Либералы это условные деления с разными политическими взглядами.
Патриоты это консерваторы, которые против перемен, потому что в нашей стране перемены это крах и состояние крайней нищеты, что люди еще помнят с 90-х.
Либералы это пропагандисты западных ценностей, главный мотив их доводов " а вот там живут лучше", и причину этого "лучше" они видят в смене власти.
Заповеди да, все знают и слышали. Но в церковь, думаю, почти никто не ходит, объединяющего духовного начала нет. Вот вы когда были в церкви?
Патриоты это консерваторы, которые против перемен, потому что в нашей стране перемены это крах и состояние крайней нищеты, что люди еще помнят с 90-х.
Либералы это пропагандисты западных ценностей, главный мотив их доводов " а вот там живут лучше", и причину этого "лучше" они видят в смене власти.
Заповеди да, все знают и слышали. Но в церковь, думаю, почти никто не ходит, объединяющего духовного начала нет. Вот вы когда были в церкви?
А война-это ли не перемены?
Я всегда думала, что патриот- это тот кто хочет благополучия и процветания своей стране (стране- подчёркнуто), а либерал - это тот, кто считает, что наивысшая ценность - это человеческая жизнь. Или это и есть прозападные? По-российски ценна только собственная шкурка? Я прально вас автор понимаю?)
Я всегда думала, что патриот- это тот кто хочет благополучия и процветания своей стране (стране- подчёркнуто), а либерал - это тот, кто считает, что наивысшая ценность - это человеческая жизнь. Или это и есть прозападные? По-российски ценна только собственная шкурка? Я прально вас автор понимаю?)
.. люди общаются друг с другом интересно, продуктивно и без лишних драм тогда, когда люди воспитаны и обладают необходимыми навыками общения.(ц)
Именно! А ещё когда у них присутствуют такие составляющие как совестЬ, деликатностЬ, такт, разум. Ну, про душу.. и говоритЬ ли.
Именно! А ещё когда у них присутствуют такие составляющие как совестЬ, деликатностЬ, такт, разум. Ну, про душу.. и говоритЬ ли.
Смена демократическая власти действительно позволяет жить лучше.
Тут дело даже не в богатстве - оно там не у всех есть, а в свободе.
Есть некие базовые ценности, права человека, которые внутри их государств не являются пустым звуком.
А более высокий уровень жизни - это уже следствие.
Тут дело даже не в богатстве - оно там не у всех есть, а в свободе.
Есть некие базовые ценности, права человека, которые внутри их государств не являются пустым звуком.
А более высокий уровень жизни - это уже следствие.
А присутствует ли у вас самой совесть, деликатность, так и разум? Сомнения берут)
Какие перемены несёт война? За какую топят з патриоты?
Смерти молодых мужчин? Дети-сироты? Обнищание населения? Повышение числа преступлений с огнестрелом? Политзаключенные? Падение рубля? Инфляция? Дефицит лекарств?
Что вас ещё радует из консервативного?
Смерти молодых мужчин? Дети-сироты? Обнищание населения? Повышение числа преступлений с огнестрелом? Политзаключенные? Падение рубля? Инфляция? Дефицит лекарств?
Что вас ещё радует из консервативного?
Нет, вы меня поняли неправильно и извратили мои слова в попытке начать срач.
Свои доводы выдали за мои слова и суждения.
Именно за это вас банят, за нечестную и примитивную позицию.
Начните с себя прямо сейчас, шагните к духовности и честности!)
Свои доводы выдали за мои слова и суждения.
Именно за это вас банят, за нечестную и примитивную позицию.
Начните с себя прямо сейчас, шагните к духовности и честности!)
Всеобщее "объединение" диалектически невозможно. Кто-то же должен гадить в подъездах:
Эволюционная теория, мэм.
Эволюционная теория, мэм.
Это нонсенс. За примерами далеко ходить не надо
Экономика это очень интересный пласт вопросов, я считаю, что это главная образующая причина.
Но об этом нужно будет написать новый пост)
Но об этом нужно будет написать новый пост)
братской могилой.
Извините, но прежде чем оставить комментарий, следует ввести логин и пароль!
(ссылку "ВХОД" в правом верхнем углу страницы хорошо видно? :)