Пост про многодетностЬ - ниже. Вопрос от ст. ИзвергилЬ)
Сона Есть вариант, когда государство платит разведенной женщине необходимую
сумму для ращения детей, а эти деньги взыскивает с мужчины с процентами,
как за предоставленный кредит.
Но вот к тебе вопрос, гипотетический, конечно. Женщина, родившая в браке
семерых, разве не должна простить мужчину, который был пойман на
измене, ради семьи и детей? Разве это не гордыня, требовать развода в
этом случае? ведь счастье такой семьи в целостности?
(ц)
Таня
О здоровье женщин в этом аспекте особо никто не думает, ибо и мужик, и
государство-эгоисты. Типа не можешь выполнять функцию, тебе не на что
рассчитывать.
(ц) ================= ПроститЬ измену? Так в ситуации важны масса нюансов. Причина по которой мужчина на это пошёл, обстоятелЬства того момента, алко-не алко: состояние мужчины, характер измены- любоффЬ нагрянула или разовое помутнение и уже сам себя казнит, другое... Так же важна ситуация внутри многодетной семЬи- может там все замумукалисЬ из-за отсутствия налаженности ЖЕНЩИНОЙ бытия. Об отсутствии заработка или вообще работы у отца многодетного семейства щас не будем говоритЬ, наверное. Это вообще отдельная тема. Ибо делатЬ детей не проблема, если нет физических препятствий, по здоровЬю. Но делая их,презрев предохранение, не думатЬ о том, шта они могут появитЬся вследствие, это беспечностЬ и безответственностЬ преступная. Ну и женщина непременно должна думатЬ о том же. Предохраняться или нет, по-сути, зависит от женщины. А проститЬ или нет измену - усечённый вопрос и упрощённостЬ оного. Изви, Ты чего, не Твой стилЬ. Так ставитЬ вопрос могут мамзели из ОК, ВК на своих страничках или тужащиеся крали-блогер-ши)) ТребоватЬ развода? Хмм..даж не знаю как ответитЬ на сей вопрос)) Мозгов ,получается, нет ни у одного из родителефф..многодетных)) И о счастЬи такой семЬи, которое в целостности, вообще не поняла. Какое счастье? В какой момент оно уцелело от обрушения? Если было) Мне не просто говоритЬ о том - я ни в коем случае не могу себя поставитЬ на место загнанной мамочки..многодетной. Ужс..для меня.
Из репла к Тане. Про не можешЬ выполнятЬ функцию- нефик рассчитыватЬ на что-то там...
Знаю семЬи, ничутЬ не чайлдфри, НО не имеющие возможности иметЬ детей - они распалисЬ и боЛьно для женщины. НО наряду с такими семЬями, знаю и те, в которых именно любовЬ меж мужчиной и женщиной, они дорожат друг другом и живут на едином дыхании, имеют общие интересы и развлечения, живут в понимании жизни и своей ситуации, сумели её принятЬ, живут для себя и друг для друга - крепкие семЬи без деток. Дети не сцепка в семЬе. Дети - наполнение в пару..дополнителЬное, в любовЬ и бережностЬ, о взаимозаботу - подарок огромной порции любви в уже имеющуюся...ну и т.д.
Моё такое понимание и вИдение. Если не по касателЬной и не поверхностно.
Воттекрест, такого я не встречала в своей практике и в течение жизни..)
Чтоб многодетная(!) матЬ ушла к другому, бросив.. всё.. не представляю.
Да и каким должон бытЬ тот другой.. чтоб захотел поникшую, потускневшую от забот, усталости, умотанности и пр. маму многодетную..
Отец может остатЬся один на один с детками толЬко если заюзанная и надорвавшаяся мамочка, ушла в мир иной.
Но может я просто не знаю тех немногих случаев, когда всё так, как Ты говоришЬ.
А если смысл Твоего вопроса : ситуация когда от верного и самого чудесного, любящего мужа, дурында гуляет, а потом ещё и уходит навовсе - это другая тема, согласисЬ) МногодетностЬ тогда ни при чём)
Для того, чтобы лучше понять позицию комментатора, я могу задавать вопросы не своего стиля)
Но уточню еще свой вопрос, на который ты дала уже ответ.
Как ты поняла, из моего поста, я не верю в многодетность в капиталистическом обществе, там, в дебрях комментов объясняла почему.
В тотальную многодетность нет, этого не может быть уже из самого социального уклада.
Но женщины, которые отказываются от себя во имя детей ( а по сути это и есть отказ от образования, карьеры, своего личного пространства, хобби, реализации), обязаны прощать и измену. Потому что их личность растворена и полностью порабощена. Иначе я не понимаю идеи многодетности.
То есть, иными словами, женщина кладет всю себя, свою личность, свои амбиции, свой гонор на алтарь будущего детей, поскольку отныне она будет принадлежать им полностью и вечно, будет делать так, как лучше им и во имя них.
Поэтому я и вывела ту мысль, что и измену следует простить, ради благополучия детей. А если ты не прощаешь, лишаешь отца детей, то зачем их нарожала, без смирения и готовности к очередным жертвам?
Кстати, кавказские женщины, я подозреваю, воспитаны именно в этой парадигме.
Просто я привыкла к Твоему.. иному уровню и выверенному, стабилЬному, невозмутимому слогу))
=
Не представляю чтоб многодетная мама ТРЕБОВАЛА развод.
Там сил на такой поступок.. откуда? Даже на зарождение подобной.. самостоятелЬной мысли, откуда сил?
Да и прощает она априори, подобное даже не обсуждается. Она растворена и бесправна по-сути.
Ежли нет смирения у мамочки жертвенной, то она сопЬётся ж нафик.. и всё пойдёт прахом..
из семьи.
У меня однокурсница такая была. Мама ушла, оставила её отцу. Отец спустя время какое-то - женился. И у матери тоже дети в новом браке. Маша моя очень страдала. С мачехой не сложилось так, как хотелось бы всем. И матери она тоже не была особо нужна...
Но! Семье была тогда только из Маши и её мамы-папы.
А вот чтобы многодетные, когда детей больше трех-пяти - таких случаев не встречала.
Что многодетность это чистой воды служение и вечная схима.
Радости и просветления есть, но уже не за себя, а за других, как и положено при абсолютно божественной и самоотверженной любви.
Допускаю, что такие женщины есть, в пределах статистической погрешности.
Между свободой выбора, личными возможностями и добровольным бесправием, жизнью-служением, даже с финансовой помощью от государства, я даже не сомневаюсь, что выберет большая часть женщин.
Как показывает наше здешнее общение по заданной проблематике, сколько людей - столько и мнений. Как и в любом другом вопросе, каждое мнение имеет право на жизнь, но основывается, скорее, на собственном опыте или на опыте чаще всего наблюдаемых "соседей" - семья, друзья, коллеги, знакомые знакомых... Из серии "есть у меня друг (подруга), ему (ей) повезло (не повезло)"...
Не являясь многодетным отцом, не имею права заявлять что-либо от лица тех семей, где трое и более детей... Однако, на мой скромный взгляд, многодетность - счастье, а не тяжкое бремя и непосильная ноша... Наверное, это вопрос лишь о том, кто к чему стремится и ради чего хочет жить - съесть бутерброд в одиночку или сообща испечь торт... который еще (ну, это совсем уж здорово бы) съесть сообща с добрыми соседями )))
Разумеется, каждый человек вправе выбирать свой путь: жить для себя, жить для семьи, жить для общества... Варианты можно дополнить по своему усмотрению. Но, не счастье ли это, когда озвученные мной выше варианты работают совместно? И всего-то дел - найти своего человека в этом мире, который захочет быть половиной вашего общего мира?
Правда, простое - сложно...)))
Достаточно посмотреть на личный опыт и на опыт большинства присутствующих здесь ))) Это я о сложности поиска своего того самого человека...
ездила летом в лагерь от маминой работе. Там почти в каждом отряде были Трещеленковы. Многодетная семья. 13 детей. Мать работала уборщицей, отец разнорабочим. Предприятие содержало их, как могло. Семья утилась в двух больших, соединенных вместе, квартирах. Привозили регулярно продукты домой, путевки детям в лагерь, детсад и т д. Дети Трещеленковы в лагере всегда ходили сопливые, грязные, вечно что-нить клянчили, подворовывали, просвещали окружающих на предмет половых отношений. Вели себя нагло: Мы многодетные! Нам все можно! Мальчики, повзрослев, уходили из этой семьи в тюрьму, девочки примерно туда же. Ну и так далее. Родители потом спились окончательно.
Но знала другую семью. Восемь детей. Каждый ребенок занимался чем-то дополнительно. Астрономический кружок, музыкален, художка, танцы т д. Каждый ребенок под присмотром. Семейные детские праздники и все такое. Красивые, воспитанные, веселые, окруженные любовью, дети. Как грицца, даа мира - две системы.
К чему это я? Да так просто, вспомнилось.
в первый раз читаю про такие семьи, которые Калавинка вспомнила. И дело даже не в том, что мама - уборщица. Тут принцип один: мне все должны патамушта... а дальше без объяснений почему именно.
Вместе печь торт это мимимими как приятно, большая семья. Кадр. Снято.
А кто делает основную закадровую работу, которая никому не видна?
Каждодневная стирка, готовка, уборка и беготня по магазинам, развоз по кружкам и проверка школьных уроков? Круговерть, где нет возможности даже полежать, когда заболела.
Отец семейства вечно на работе, а то и на второй, потому как содержать такую семью одной зарплатой непосильно.
Потом, не стоит забывать, что дети это большая лотерея. Не буду приводить долгие примеры, но частенько бывает так: старший отличник, младший хулиган и проблемный парень.
Это частая ситуация.
Папа после двух работ приезжает уставший и справедливо рассчитывает на ужин и отдых, а не на загруз мозгов, от которого он часто бежит в субботу и в воскресенье куда-то в офис или на СЗ, где мы имеем счастье читать глубокие рассуждения Самурая про большую семью и торт.
На СЗ обычно красивые, вкусно пахнущие тетки, со свежей прической, а не забеганная жена с немытым хаером и в детской отрыжке.
Конечно, можно пустить детей на самотек, пусть учатся как учатся, носят что сами постирают и найдут, привыкают к самостоятельности и труду с малолетства.
И зарисовка Калавинки не такая уж редкая, когда за детьми никто не присматривает, типа мама-папа на работе оба, с утра до вечера. Еще эти дети носят название "неблагополучные". Потому что назвать благополучным такое детство никак нельзя, даже если у них есть торт по праздникам и папа на полчаса перед тем, как он куда-то спешно уедет.
Из серии "есть у меня друг (подруга), ему (ей) повезло (не повезло)"...
(ц)
Это было бы баналЬное бла-бла.. ниочём.
За закрытой, красивой даже дверЬю, естЬ жилище, на-чин-ка..
И она ой как разная.
Внешняя оболочка естЬ у абсолютно всего.
Так случилосЬ, что я этой оболочки не вижу или стараюсЬ её быстро пролистнутЬ.
И не просто вижу изнанку и нутрО, подноготную любой ситуации, но при желании разобратЬся и каждый шаг, я чУю всё это.
Часто до боли и реалЬно влияния на самочувствие. Влияния на настроение стараюсЬ не допускатЬ.
озвучила Клавинка - жиза во всём реалЬном великолепии..
Семей Трещеленковых процентов 95 из многодетных. НасмотреласЬ и я таких.. причём получалосЬ на протяжении всей жизни подобное было где-то в поле зрения. Несчастные дети. О родителях часто говоритЬ не хочется. Точка-точка-огуречик, вот и вышел человечек.. Без мозгов, получается. Вышел. И без силы духа. ПлодилЬня. Чаще всего сопутствующее запредельное алко.
Второй пример относится к примерам-исключениям средЬ многодетных, увы.. Но они естЬ.
Чего им это стОит не узнатЬ никому вне их "шкуры", быта и бытия.
Совершенно не ставлю целью кого-то в чем-то переубедить.
Нет - значит, нет )))
Но,
Далеко не все отцы семейства бродят по сайтам знакомств.
Далеко не все отцы семейства пытаются праздно возлежать после рабочего дня на диване, глядя на впахивающую стиральную машину, пароварку и посудомоечную машину... Некоторые по приходу домой полностью берут на себя все дела (купание грудничков, готовку на следующий день, влажную уборку... а ночью еще и младенца на руках убаюкают, чтобы супруга отдохнуть могла)
Далеко не все отцы семейства по выходным уезжают подальше от домашних забот. Некоторые отправляют своих супружниц к подругам, к родителям, в кино и т. д. А сами в это время гуляют с детьми на свежем воздухе (в парке с колясками по выходным гораздо больше папаш встречал, нежели мамочек), делают уборку, занимаются с мелкими...
Да и вообще... Дети не бывают постоянно грудничками. Они вырастают.
А родители вполне могут придумать себе работу по заданным параметрам.
Сам по найму не тружусь с 2005 года. А когда бывшая супруга, будучи в декрете, захотела некоей социализации - нашел ей работу на дому.
В общем, было бы желание... А отмазки можно придумать всегда )))
Иногда и в так называемых благополучных семьях не до детей.
Одноклассница, у которой отчим работал в "Плешке", а мама желала быть красивой и соответствовать мужу, занималась (еще будучи школьницей) младшими... И до того назанималась, что ни разу не пошла потом замуж и не родила... Хотя, и работа у нее крутая, и заработки позволяют даже без мужа поднять на ноги и двоих, и троих...
И "Все должны", да.. Но ещё и изначалЬно, отсутсвие мозга и элементарно-первичных навыков о построении собственной жизни.
Жидкости такие.. а не люди.. Гнущиеся и текущие..
Без силы воли и силы духа..
Далеко не все отцы семейства пытаются праздно возлежать после рабочего дня на диване, глядя на впахивающую стиральную машину, пароварку и посудомоечную машину... Некоторые по приходу домой полностью берут на себя все дела (купание грудничков, готовку на следующий день, влажную уборку... а ночью еще и младенца на руках убаюкают, чтобы супруга отдохнуть могла)
Далеко не все отцы семейства по выходным уезжают подальше от домашних забот. Некоторые отправляют своих супружниц к подругам, к родителям, в кино и т. д. А сами в это время гуляют с детьми на свежем воздухе (в парке с колясками по выходным гораздо больше папаш встречал, нежели мамочек), делают уборку, занимаются с мелкими...
(ц)
Ты идеалист.. Процентное соотношение, обрисованных Тобою отцов-мужей, с самой реалЬной реалЬностию, идёт с чудовищным перекосом. НормалЬные, хорошие мужчины, мужЬя и отцы.. в неоспоримом менЬшинстве, дай им Бог сил и здоровЬя. И чтоб своих детей они воспитали ещё лучше, чем воспитали их самих..
Если семья - это такая тяжкая ноша, шо прям застрелиться хочется (рабыня кухни, вечная полотерка, нереализованные стремления и все такое) - зачем взамуж девки ходють? ))) Чтобы что? )))
Все написанное мной выше - не идеалистическое обобщение, поначитавшись романофф читабельных, а из личного опыта и из опыта близкого круга, среди которого есть и многодетные, и отцы-одиночки.. Имена и фамилии, равно как и адреса мест жительства, озвучивать не стану. Но, они реальны )))
Отцы одиночки - причина одинокости и сколько деток? Каков доход и откуда он?
Многодетные - сколЬко деток? Жилищные условия? Доход, работа и заработок примерный, работающего родителя?
Взгляд на то, что допускают к показу это мало для понимания и составления общей картины.
А семЬи - божмой.. сколько их, совершенно разных..
Лично я пОверху никогда не делаю выводов. И вообще, как глубинное животное, млекопитающее.. плаваю на глубинах.
Там страшновато бывает, но что поделатЬ.
Не семья тяжелая ноша, а многодетность! Это очень разные вещи.
Одного ребенка женщина поднимет запросто (если здоровенький), ну, двоих, осилит одна.
Троих уже нет, не потянет троих плюс работа.
А мужчина. А что мужчина?)) Сколько в вашем окружении два-три раза разведенных приятеля? А сколько с одной женой прожили до вашего возраста?
Женщине нужен брак для того, чтобы облегчить тяготы жизни, чтобы разделить их на двоих, как и радости, ну, на троих еще (включая детей), максимум на четверых. Плюс еще по работе нужно преуспеть, мало ли как жизнь сложится, может она главным кормильцем будет.
Но женщина не дурочка же, видит, как ведут себя мужчины и сколько стоит их слово. Поэтому и на большие семьи еще нескоро придется рассчитывать.
И это я еще описала ситуации, когда никто не болен, не осужден, когда отец семейства не потерял работу. Если еще не приходится за кем-то ухаживать, за тяжелобольным близким родственником.
И, таки вапроц )))
Если семья - это такая тяжкая ноша, шо прям застрелиться хочется (рабыня кухни, вечная полотерка, нереализованные стремления и все такое) - зачем взамуж девки ходють? ))) Чтобы что? )))
(ц)
Странный и неожиданный вопрос от.. именно Самурая.
Досадный какой-то и, словно.. оскорбителЬный что ли..
Не люблю обобщений, оч. не люблю.. Ни в чём.
Примеры совершенно разные есть перед глазами...
1. Старшие - возраста моих родителей - он офицер (был...), она - общественный работник и бухгалтер. 4 дочери и 2 сына. Парней я когда-то тренировал... А со старшими дочками общались в дружеской компании. Родители там крутились, как могли. Но, все дети - с высшим образованием. Все трудоустроены. У старших девчат - по 1-2 ребенку. Не крутыши, но все стабильны, при жилье.
2. Мой бух (52 года) - 3 дочки. Супруга - ИП по кондитерке. А сам бух (парень) - помимо нашей конторы еще пару ведет. Доход нормальный )))
3. Друг детства (47 лет) - в первом браке детей общих не было, во 2 браке - 2 сына и хотят еще... причем, думают об усыновлении. Крутится на 2 работах и по дому.
Причем, жена у него - почти на 20 лет младше, но очень инициативна насчет детей, а ему это прям в радость.
4. Еще один друг (46 лет) - в строительстве (не самый большой начальник, не самый мелкий подчиненный) ))). Жена - офицер полиции. 3 дочки.
Во всех приведенных примерах - все в семьях ради своих семей. Друзья - как продолжение семьи.
Про одиночку - уже не одиночка. А родная мать от детей слиняла.
Парень - мой ровесник.
Ты сам заметил, что среди перечисленных Тобою, все люди ДИСЦИПЛИНИРОВАННЫЕ?.. Ну если так о людях можно будет сказатЬ.
Люди ответственные, умеющие и планироватЬ, и исполнятЬ, и достигатЬ, и заработатЬ...
Офицер, бухгалтер, офицер полиции и их "половины"...
Именно такие семЬи и относятся к благополучным, пустЬ и не совсем многодетным, но всё же.
Т. е НЕ подобные семЬи составляют основную статистику..
Сейчас и курьеры неплохо получают... И порой даже побольше офицера, бухгалтера и прочих ))) Да и в строительстве рабочим можно вполне семью обеспечить...
Дело не в специальности, а в людях. И я уверен, что нормальных людей у нас в стране в разы больше, нежели долбодятлов )))
Следовательно,
России - быть!
Людям - жить!
Детей - растить! )))
ну и хвостиков в каждом доме - обязательно! )))
Я подчеркнула о ЛЮДЯХ: дисциплина, ответственностЬ, внутренняя организованностЬ, живой ум и разум.. доброта в сердце..
И да, строителЬная тема - тоже даёт хлеб.. и не только его))
И никогда.. НИКОГДА не думала что дело в денЬгах.
НО, особливо в много-много-детных семЬях, денЬги оченЬ важны..
ДА!
России - быть!
Людям - жить!
Детей - растить! )))
ну и хвостиков в каждом доме - обязательно! )))
людЯм деваться? Времена, как известно, не выбирают. В них живут и умирают. А решать, кому и чему быть - эт прерогатива сил иного свойства, нежели человеческого.
