Хозяйка дневника: St. Извергиль 
Дата создания поста: 14 июня 2024, 08:07
Дети элиты.
Во времена Петра Первого дети дворян должны были обязательно проходить воинскую службу, и только Екатерина Великая подарила дворянству возможность выбирать, как служить России, прославлять ее ратными подвигами или же социальными свершениями.
С тех пор элита предпочитала науки, образование, культурную и дипломатическую деятельность.
С приходом большевиков ситуация поменялась, конечно, да и сами элитами снова стали военные люди.
Время шло, мирная сытая жизнь, как известно, на своем горбу выращивает тех, кто позволяет себе мысль, что жизнь человека первична, даже если Родина в опасности. И исходит она от элит, которые убрали своих детей подальше и от воинской службы, и от потрясений.
Вопрос: Нужно ли детям элиты проходить обязательную воинскую службу? Или, пусть служат России, как умеют и чему обучались? Все-таки роль элит в жизни страны велика.
С тех пор элита предпочитала науки, образование, культурную и дипломатическую деятельность.
С приходом большевиков ситуация поменялась, конечно, да и сами элитами снова стали военные люди.
Время шло, мирная сытая жизнь, как известно, на своем горбу выращивает тех, кто позволяет себе мысль, что жизнь человека первична, даже если Родина в опасности. И исходит она от элит, которые убрали своих детей подальше и от воинской службы, и от потрясений.
Вопрос: Нужно ли детям элиты проходить обязательную воинскую службу? Или, пусть служат России, как умеют и чему обучались? Все-таки роль элит в жизни страны велика.
Комментарии:
"элита"?
Начнем с этого. Какое понятие вы вкладываете в это слово?
Начнем с этого. Какое понятие вы вкладываете в это слово?
Путин же обещал смену элит. Теперь элитой будут те, кто воевал за интересы страны)
Элита страны это люди, отмеченные властью и наделенные полномочиями или особыми правами, которые они могут распространять на членов своей семьи и своих друзей.
Это понятно, что элитой обязательно кто-то будет.
Но нужно ли вводить обязательную службу в армии для детей элиты? Или они такие же граждане, как и остальные, могут выбрать альтернативную службу, процесс обучения или просто откосить?
Но нужно ли вводить обязательную службу в армии для детей элиты? Или они такие же граждане, как и остальные, могут выбрать альтернативную службу, процесс обучения или просто откосить?
Конституции Российской Федерации:
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.
Таким образом, все уже сказано и касается не только детей так называемой элиты, но и вообще всех граждан страны.
В этом плане, насколько мне известно, очень четко работает система в Израиле:
Не прошел службу в армии - не имеешь права получить должность в системе гос. управления (на любом уровне).
Если не точно или не совсем точно, прошу Алфизика меня поправить.
Я бы пошел еще более радикальным способом - не служил в армии (или на альтернативной службе) - не можешь не только получить какой-либо гос. пост, но даже открыть собственное дело не должен иметь права.
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.
Таким образом, все уже сказано и касается не только детей так называемой элиты, но и вообще всех граждан страны.
В этом плане, насколько мне известно, очень четко работает система в Израиле:
Не прошел службу в армии - не имеешь права получить должность в системе гос. управления (на любом уровне).
Если не точно или не совсем точно, прошу Алфизика меня поправить.
Я бы пошел еще более радикальным способом - не служил в армии (или на альтернативной службе) - не можешь не только получить какой-либо гос. пост, но даже открыть собственное дело не должен иметь права.
Вон наследники престола грейтбритан отслужили и норм
Какое-то время в Армении, а может, и сейчас тоже, паспорт гражданина мужчина получал только после службы в армии, а так жил по свидетельству о рождении.
Однако, меня интересует вот какой момент. Считаешь ли ты, что элита общества должна нести дополнительные моральные обязательства перед обществом, ну, как -бы плату за привилегии, или они такие же граждане, и не стоит косить в их сторону и показывать пальцем, если сын власть имущего не служил и не собирается, не воевал и не пойдет?
Однако, меня интересует вот какой момент. Считаешь ли ты, что элита общества должна нести дополнительные моральные обязательства перед обществом, ну, как -бы плату за привилегии, или они такие же граждане, и не стоит косить в их сторону и показывать пальцем, если сын власть имущего не служил и не собирается, не воевал и не пойдет?
Пока они служили, небось полк телохранителей вокруг них сидел)
Как бы чего не вышло)
Как бы чего не вышло)
отмеченные властью и наделенные полномочиями или особыми правами, которые они могут распространять на членов своей семьи и своих друзей".
Власть никого не отмечает. И никого не наделяет особыми правами. Права эти надо заработать, заслужить, добиться, выгрызть! И если у человека достало сил и мозгов подняться к вершинам олимпа - то кто мешает ему воспитывать своих детей так, как он считает правильным?
Не понимаю вас, St. Извергиль. Это их дети, не ваши. Вас-то что беспокоит?
Власть никого не отмечает. И никого не наделяет особыми правами. Права эти надо заработать, заслужить, добиться, выгрызть! И если у человека достало сил и мозгов подняться к вершинам олимпа - то кто мешает ему воспитывать своих детей так, как он считает правильным?
Не понимаю вас, St. Извергиль. Это их дети, не ваши. Вас-то что беспокоит?
Считаю, что не надо создавать некие правила, отличные от законов.
Есть Конституция, законы - каждый обязан жить по ним.
И военной (или альтернативной) службы это тоже касается.
Другое дело, что есть "элита"?
Денежный мешок или гос. чиновник высокого ранга?
Количество денежных и иных средств никто, кроме налогового кодекса, регулировать не может и не должен. А вот на высокий гос. пост назначать - только людей, имеющих очевидные заслуги (авторитет, не криминальный ))) перед государством, обществом.
И вот это должно быть не правилом, а законом введенных норм.
Есть Конституция, законы - каждый обязан жить по ним.
И военной (или альтернативной) службы это тоже касается.
Другое дело, что есть "элита"?
Денежный мешок или гос. чиновник высокого ранга?
Количество денежных и иных средств никто, кроме налогового кодекса, регулировать не может и не должен. А вот на высокий гос. пост назначать - только людей, имеющих очевидные заслуги (авторитет, не криминальный ))) перед государством, обществом.
И вот это должно быть не правилом, а законом введенных норм.
Помимо пищеварительных процессов и слюноотделения, в человеке еще существуют процессы мыслительные, они не всегда прикладные, иногда они общие, и человек их обдумывает для личного понимания и создания своей картины мира.
Считайте, что у меня пытливый ум и природная любознательность)
Считайте, что у меня пытливый ум и природная любознательность)
Не уверена)
Оне же хдетта на эсминца. Истребителях
Кароч напомню
У Пескова кста сын служил на сво
Инкогнито
Оне же хдетта на эсминца. Истребителях
Кароч напомню
У Пескова кста сын служил на сво
Инкогнито
Элита это люди отмеченные властью и обличенные ею.
Это главное определяющее свойство элит. А вот качество элит это всегда вопрос дискуссий.
В разные времена это разные люди, не всегда приятные и не всегда действующие во благо страны.
Например, сейчас считается, что элиты должны быть из людей служивых и воевавших. А зачем?
Не будет ли перекоса? Все ли отважные бойцы обладают государственным мышлением?
Это главное определяющее свойство элит. А вот качество элит это всегда вопрос дискуссий.
В разные времена это разные люди, не всегда приятные и не всегда действующие во благо страны.
Например, сейчас считается, что элиты должны быть из людей служивых и воевавших. А зачем?
Не будет ли перекоса? Все ли отважные бойцы обладают государственным мышлением?
Зато дочка Пескова еще та зажигалка. Да и нынешняя жена. Красавица-спортсменка, никто не оспаривает, но интервью это совсем не ее.
Пару раз брякнет что-нибудь и испортит мужу карьеру.
Сын губернатора Пермского края отправил же папу в отставку)
Пару раз брякнет что-нибудь и испортит мужу карьеру.
Сын губернатора Пермского края отправил же папу в отставку)
Хорошо.
Так и буду считать. )
Так и буду считать. )
Ну совсем недавно
Вся Дума в спортсменах была)
А про сына Пескова я не из интервью Навки узнала, новость совсем незаметной прошла
Вся Дума в спортсменах была)
А про сына Пескова я не из интервью Навки узнала, новость совсем незаметной прошла
1. Человек, прошедший законом предусмотренную воинскую службу, как бы подтверждает свой статус полноправного гражданина РФ. Возраст призыва - с 18 лет.
Следовательно, получая полные права гражданина, человек сразу начинает выполнять и обязанности. Выполнил - молодец - все дороги открыты. Откосил - не молодец - не все шлагбаумы подняты на твоем пути.
2. К 18 годам никто не является профессионалом высшего полета. Следовательно, речь не может идти о наделении высокими гос. полномочиями лица, едва вступившего во взрослую жизнь.
Но..
3. Прошедший воинскую (или альтернативную) службу человек, отдавший не только силы (возможно, здоровье), но и время на благо государства, должен получать приоритет:
- в получении места на бюджете в любом выбранном вузе, имея даже такие преимущества при поступении, как сниженный проходной балл.
- при устройстве на работу при равных профессиональных навыках с другими соискателями.
А также - поддержку из средств бюджета для освоения рабочей специальности и (или) прохождения курсов для поступления в выбранный вуз.
и т. д.
Человек, прошедший службу, уже не равнодушен по отношению к своему государству. А чтобы сформировать (если не хватает навыков) профессионала, ему необходимо помочь. Уверен, он еще с большим усердием будет стараться на благо Родины.
Следовательно, получая полные права гражданина, человек сразу начинает выполнять и обязанности. Выполнил - молодец - все дороги открыты. Откосил - не молодец - не все шлагбаумы подняты на твоем пути.
2. К 18 годам никто не является профессионалом высшего полета. Следовательно, речь не может идти о наделении высокими гос. полномочиями лица, едва вступившего во взрослую жизнь.
Но..
3. Прошедший воинскую (или альтернативную) службу человек, отдавший не только силы (возможно, здоровье), но и время на благо государства, должен получать приоритет:
- в получении места на бюджете в любом выбранном вузе, имея даже такие преимущества при поступении, как сниженный проходной балл.
- при устройстве на работу при равных профессиональных навыках с другими соискателями.
А также - поддержку из средств бюджета для освоения рабочей специальности и (или) прохождения курсов для поступления в выбранный вуз.
и т. д.
Человек, прошедший службу, уже не равнодушен по отношению к своему государству. А чтобы сформировать (если не хватает навыков) профессионала, ему необходимо помочь. Уверен, он еще с большим усердием будет стараться на благо Родины.
Управлять государством не должны люди, плевать хотевшие на законные обязанности хоть в какой сфере )))
люди не летают, как птицы?...
от верховной власти, какой он исходит, так и корректируют поведение. Но, похоже, это совсем не имеет значения, потому что я случайно увидела в интервью одного физика-ядерщика весьма преклонных лет, что на нашей территории воюют Америка и Китай, а мы, как в стародавние времена, держатели золотого ярлыка от Востока, такая вот грустная теория.
Ты действительно думаешь, что можно научить государственному мышлению?
Вот, например, Точкин, бегает уже года три со своими пятью миллионами, и все хочет, чтобы кто-то научил его из пяти миллионов сделать пятьсот)
Но научить этому нельзя. Это как любая женщина скажет "хочу танцевать как Рината Шакирова", но у Ренаты талант, редкий дар.
И зарабатывать деньги такой же дар, управлять государством не меньший дар.
Нельзя научить. Выучит и будет как попугай повторять, только и всего.
Вот, например, Точкин, бегает уже года три со своими пятью миллионами, и все хочет, чтобы кто-то научил его из пяти миллионов сделать пятьсот)
Но научить этому нельзя. Это как любая женщина скажет "хочу танцевать как Рината Шакирова", но у Ренаты талант, редкий дар.
И зарабатывать деньги такой же дар, управлять государством не меньший дар.
Нельзя научить. Выучит и будет как попугай повторять, только и всего.
Еще как летают! Но с разным исходом))
Физик -ядерщик может отлично разбираться в кварках, но совершенно не сечь в истории или астрономии. Но тщеславие толкает его рассуждать на эти темы, потому что что такое кварки почти никто не знает, а про Америку и Китай слышали все)
Например, певица Адель отлично поет, но если она начнет рассуждать о медицине, согласитесь, это будет странно)
Например, певица Адель отлично поет, но если она начнет рассуждать о медицине, согласитесь, это будет странно)
доступа к информации, всего лишь. Ну, а в детей элит все не уперлось, их немногочисленный состав и так прекрасно знает, как работать на удержание позиций.
А каким образом физик-ядерщик может получить доступ к секретным государственным документам, чтобы делать подобные выводы?
Уровней доступа очень много. Совершенно не означает, что если физик допущен к какому-то числу физических разработок, автоматом он и ко всему допущен.
Он может даже не знать, какие исследования проводит соседняя лаборатория, если директор наложит запрет на это инфо.
А про детей элит просто интересно, кроме как " пусть они тоже поживут как мы", есть ли какие-нибудь идеи у читателей)
Уровней доступа очень много. Совершенно не означает, что если физик допущен к какому-то числу физических разработок, автоматом он и ко всему допущен.
Он может даже не знать, какие исследования проводит соседняя лаборатория, если директор наложит запрет на это инфо.
А про детей элит просто интересно, кроме как " пусть они тоже поживут как мы", есть ли какие-нибудь идеи у читателей)
свое "сарафанное радио") а про "поживут как мы" - довольно странно требовать этого от золотого ярда, не так ли? А тут и другая теория заговора подтянулась)) В общем, это позиции в основном мировоззренческие, каждый стоит на своем, что и составляет остов его как личности)
Это да!
Помню, когда доллар скакнул до 100, народ кидался покупать по 150, потому что сарафанное радио нашептало, что будет по 200))
Помню, когда доллар скакнул до 100, народ кидался покупать по 150, потому что сарафанное радио нашептало, что будет по 200))
Научить невозможно.
Есть такой "закон третьего поколения". То есть настоящими профессионалами любого дела люди становятся только в третьем поколении. Если брать политику - то настоящими профи станут только внуки нынешних сенаторов. Это и будет элита.
Есть такой "закон третьего поколения". То есть настоящими профессионалами любого дела люди становятся только в третьем поколении. Если брать политику - то настоящими профи станут только внуки нынешних сенаторов. Это и будет элита.
А закон вырождения с какого поколения начинает действовать?
взгляд, профессионализма в любой сфере люди достигают вследствие имеющегося интереса к объекту изучения и (или) реализации навыков.
Образование не только дает возможность (утрированно) вызубрить наизусть статьи законов, математические (и любые другие) формулы... Но, прежде всего, - научиться грамотно пользоваться массивом информации, оценивать ресурсы с точки зрения использования их как инструментов. Грубо говоря - знать, "в какой раздел библиотеки пойти, какой инструмент и для чего достать с полки" ))) Дальше - совершенствование навыков. В том числе, и в управлении процессами. С низших ступеней до самых верхних. Пошагово.
К счастью, люди интересуются не только юриспруденцией, экономикой, банковским делом, спортом и туристическим сервисом ))) Но и совершенно разными другими "нишами" тоже. Поэтому, вполне так предполагаю, что команда разноплановых (в смысле сфер деятельности) профессионалов - вполне реальна.
Старый Фу,
Не могу согласиться. Так получилось, что вырос в среде, где все отцы - военные.
Стали офицерами по стопам отцов - единицы.
Зато, вполне профессиональными юристами, инженерами, экономистами, геодезистами, химиками и т. д. - большинство одноклассников. Некоторые - с ученой степенью (совсем не в военной сфере).
Образование не только дает возможность (утрированно) вызубрить наизусть статьи законов, математические (и любые другие) формулы... Но, прежде всего, - научиться грамотно пользоваться массивом информации, оценивать ресурсы с точки зрения использования их как инструментов. Грубо говоря - знать, "в какой раздел библиотеки пойти, какой инструмент и для чего достать с полки" ))) Дальше - совершенствование навыков. В том числе, и в управлении процессами. С низших ступеней до самых верхних. Пошагово.
К счастью, люди интересуются не только юриспруденцией, экономикой, банковским делом, спортом и туристическим сервисом ))) Но и совершенно разными другими "нишами" тоже. Поэтому, вполне так предполагаю, что команда разноплановых (в смысле сфер деятельности) профессионалов - вполне реальна.
Старый Фу,
Не могу согласиться. Так получилось, что вырос в среде, где все отцы - военные.
Стали офицерами по стопам отцов - единицы.
Зато, вполне профессиональными юристами, инженерами, экономистами, геодезистами, химиками и т. д. - большинство одноклассников. Некоторые - с ученой степенью (совсем не в военной сфере).
Извините, но прежде чем оставить комментарий, следует ввести логин и пароль!
(ссылку "ВХОД" в правом верхнем углу страницы хорошо видно? :)