Хозяйка дневника: St. Извергиль 
Дата создания поста: 16 сентября 2024, 13:17
Несколько слов о чеченцах.
Апти Алаудинов, один из верховных лидеров Чечни, кандидат политических наук и боевой генерал высказался негативно о тех чеченских воинах, которые сами сдались в плен ВСУ, отказываясь обменивать этих солдат. "Словно девочки",-охарактеризовал их Апти Аронович-
"Пусть набросятся на кого-нибудь и умрут, как мужчины".
Все-таки, быть мужчиной у чеченов это нелегкая задача. Дать слабину, позволить возобладать над духом древнейшим инстинктам, значит опозориться и опозорить свой род.
Считаете ли вы позицию генерала правильной, или нет ничего значимей жизни, пусть даже в ней есть страницы, повествующие о слабости?
"Пусть набросятся на кого-нибудь и умрут, как мужчины".
Все-таки, быть мужчиной у чеченов это нелегкая задача. Дать слабину, позволить возобладать над духом древнейшим инстинктам, значит опозориться и опозорить свой род.
Считаете ли вы позицию генерала правильной, или нет ничего значимей жизни, пусть даже в ней есть страницы, повествующие о слабости?
Комментарии:
Недавно удивила. Когда чеченцы избили аниматоров в Анапе, в том числе женщину, он сказал что она сама виновата так как обязывала их. Мужчины, не дали слабину, видимо их род может гордиться такими поступками
То есть ты считаешь слова генерала Апти Алаудинова надуманными, пафосными и несоответствующими действительности?
В годы ВОВ сдавшиеся в плен тоже покрывали себя позором с точки зрения государства, они потом отбывали срок наказания в лагерях.
Твое мнение на этот счет?
В годы ВОВ сдавшиеся в плен тоже покрывали себя позором с точки зрения государства, они потом отбывали срок наказания в лагерях.
Твое мнение на этот счет?
Красиво. За нашу честь. Что еще воину нужно, как ни доблестная смерть?
Мне кажется, что образ воина в современном обществе перестал быть популярным, особенно с ракурса "умри с честью".
Часто родители предпочли бы видеть сына, рекламирующего белье Диор на подиуме, нежели защищающего с оружием в руках интересы своего государства.
Часто родители предпочли бы видеть сына, рекламирующего белье Диор на подиуме, нежели защищающего с оружием в руках интересы своего государства.
У них свои понятия о чести, не нам судить...
Тут чьи-то предпочтения, Изви? Воин, попавший в плен к врагу, должен замыслить диверсию с максимально разрушительными для врага последствиями, а иначе зачем он воин? Все правильно он говорит.
Что он выгораживает людей побивших женщину за слова, видимо считая это достойным и обоснованным поступком. Не придумывайте лишнего.
Что касается добровольной сдачи в плен - зависит от каждой конкретной ситуации, вряд ли можно всех под одну гребёнку, не зная обстоятельств. В годы ВОВ, освобождённые из плена попадали в лагеря даже если в плену оказались будучи не в состоянии сопротивляться (раненые, безоружные, когда вести бой не было никакой возможности...). Но конечно в любом случае, для воина попасть в плен это как минимум стыдно. Поэтому я недоумеваю, когда показывают обменяных, они улыбаются, приветы передают. Думаю я бы в такой ситуации прятал лицо от камер
Что касается добровольной сдачи в плен - зависит от каждой конкретной ситуации, вряд ли можно всех под одну гребёнку, не зная обстоятельств. В годы ВОВ, освобождённые из плена попадали в лагеря даже если в плену оказались будучи не в состоянии сопротивляться (раненые, безоружные, когда вести бой не было никакой возможности...). Но конечно в любом случае, для воина попасть в плен это как минимум стыдно. Поэтому я недоумеваю, когда показывают обменяных, они улыбаются, приветы передают. Думаю я бы в такой ситуации прятал лицо от камер
Чем их понятия о чести отличаются от наших?
Считаю вопрос заданным не там и не тем...
Проще простого - сидеть за компами и распоряжаться судьбами...
Принять ответственное решение в критической ситуации - совершенно иное...
Можно сколь угодно много и красиво рассуждать о том, как было бы правильно...
Но, у каждого ли из нас есть такой опыт, когда один на один со смертью?
Не дай Бог никому!
Безотносительно национальностей и конфессиональной принадлежности, на СВО много реальных героев. Почет им и низкий поклон!
А судить обобщенно, как правильно поступить бойцу, смотрящему в лицо смерти, не возьмусь.
Проще простого - сидеть за компами и распоряжаться судьбами...
Принять ответственное решение в критической ситуации - совершенно иное...
Можно сколь угодно много и красиво рассуждать о том, как было бы правильно...
Но, у каждого ли из нас есть такой опыт, когда один на один со смертью?
Не дай Бог никому!
Безотносительно национальностей и конфессиональной принадлежности, на СВО много реальных героев. Почет им и низкий поклон!
А судить обобщенно, как правильно поступить бойцу, смотрящему в лицо смерти, не возьмусь.
Вполне возможно на счету Апти Алаудинова много разных поступков и слов, но сейчас я конкретно хочу обсудить те, что касаются сдачи в плен.
За каким ты притащил сюда историю об аниматорах в Анапе?
Продвигать нарратив "чечены злые, плохие и жестокие"? Да мы знаем, Федь, эту их особенность.
Именно эти парни и годятся для войны.
Прости, что так подробно объясняю, просто я вижу, ты пробуксовываешь с пониманием моей темы.
То есть ты, в какой-то степени согласен с Апты, и не думаешь, как Торк, что у нас разные понятия чести)
За каким ты притащил сюда историю об аниматорах в Анапе?
Продвигать нарратив "чечены злые, плохие и жестокие"? Да мы знаем, Федь, эту их особенность.
Именно эти парни и годятся для войны.
Прости, что так подробно объясняю, просто я вижу, ты пробуксовываешь с пониманием моей темы.
То есть ты, в какой-то степени согласен с Апты, и не думаешь, как Торк, что у нас разные понятия чести)
"Проще простого - сидеть за компами и распоряжаться судьбами..."
Самурай, у тебя, кажется, "рассуждать" и "распоряжаться" это слова синонимы, тогда как они обозначают совершенно разные действия.
Люди, я считаю, должны задумываться над этим. Они растят внуков, им нужно прививать правильное понимание жизни. А ты отмахиваешься от слишком страшной для тебя темы?
Странно, ты почти прожил жизнь и, насколько мне известно, служил.
Тебе должно как никому быть понятно, что такое "честь". И "долг".
Ну, кроме эмоций, которыми ты тут пытаешься выразить свое негодование моей темой.
Если тебе интересней про трусы и овец в трусах, это за углом.
Самурай, у тебя, кажется, "рассуждать" и "распоряжаться" это слова синонимы, тогда как они обозначают совершенно разные действия.
Люди, я считаю, должны задумываться над этим. Они растят внуков, им нужно прививать правильное понимание жизни. А ты отмахиваешься от слишком страшной для тебя темы?
Странно, ты почти прожил жизнь и, насколько мне известно, служил.
Тебе должно как никому быть понятно, что такое "честь". И "долг".
Ну, кроме эмоций, которыми ты тут пытаешься выразить свое негодование моей темой.
Если тебе интересней про трусы и овец в трусах, это за углом.
Своим комментом я лишь пояснил свое отношение к проблематике:
Рассуждать мы можем сколько угодно, как БЫ было правильно...
И, разумеется, воспитывая подрастающее поколение, необходимо закладывать именно ПРАВИЛЬНЫЕ ценности...
Но, не нам судить людей, живя в мирных городах, вдалеке от войны...
Тема для меня не страшная. В том смысле, что у меня есть военный билет, военно-учетная специальность и в случае мобилизации я готов прибыть в военкомат. Это что касается чести и долга. А пока не призвали - участвую в волонтерских мероприятиях, закупаю на свои "гроши" необходимое и передаю. Бойцам и беженцам. В свободное время стараюсь поддерживать определенные навыки... Чтоб если что - готов.
Но, не мне судить, должен (и мог бы) кто-то подорвать себя вместе с врагами или как... Потому, что я здесь, а парни - там.
Рассуждать мы можем сколько угодно, как БЫ было правильно...
И, разумеется, воспитывая подрастающее поколение, необходимо закладывать именно ПРАВИЛЬНЫЕ ценности...
Но, не нам судить людей, живя в мирных городах, вдалеке от войны...
Тема для меня не страшная. В том смысле, что у меня есть военный билет, военно-учетная специальность и в случае мобилизации я готов прибыть в военкомат. Это что касается чести и долга. А пока не призвали - участвую в волонтерских мероприятиях, закупаю на свои "гроши" необходимое и передаю. Бойцам и беженцам. В свободное время стараюсь поддерживать определенные навыки... Чтоб если что - готов.
Но, не мне судить, должен (и мог бы) кто-то подорвать себя вместе с врагами или как... Потому, что я здесь, а парни - там.
Чтож такое то...
Ни от одного мужчины здесь нельзя добиться внятного определения чести.
Какие-то эмоционально-чувственные вибрации.
Более-менее Федя смог сформулировать ясно свое отношение к факту того, когда солдат сдается в плен. Он сказал, что это позор. И Апти сказал, что это позор.
Так позор это или не позор, спрашиваю я у тебя.
Ты не можешь ничего сформулировать уже второй коммент. Соберись.
Ни от одного мужчины здесь нельзя добиться внятного определения чести.
Какие-то эмоционально-чувственные вибрации.
Более-менее Федя смог сформулировать ясно свое отношение к факту того, когда солдат сдается в плен. Он сказал, что это позор. И Апти сказал, что это позор.
Так позор это или не позор, спрашиваю я у тебя.
Ты не можешь ничего сформулировать уже второй коммент. Соберись.
Он им очертил дальнейший из путь. Фактически, это приказ командира. Ну, и показательно, на будущее.
Вовсе нет. И вообще это не мой нарратив - я с вашим обобщением не согласен. Разные они.
Насчёт случая в Анапе - это просто штрих к портрету. К вашим словам, что быть мужчиной у чеченов нелёгкая задача. Как будто у других народов сдача в плен считается доблестью.
Вообще я полагаю Алаутдинов имел ввиду сдавшихся без боя, не исчерпавших возможности к сопротивлению - это не только позор, но и воинское преступление
Насчёт случая в Анапе - это просто штрих к портрету. К вашим словам, что быть мужчиной у чеченов нелёгкая задача. Как будто у других народов сдача в плен считается доблестью.
Вообще я полагаю Алаутдинов имел ввиду сдавшихся без боя, не исчерпавших возможности к сопротивлению - это не только позор, но и воинское преступление
Путь.
къонахалла -кодекс чести.
Высшим проявлением служения къонаха является защита Отечества от нашествия врага. Смерть в справедливой войне или при защите своей чести и достоинства предпочтительна для къонаха, чем жизнь в бесчестии и позоре.
Высшим проявлением служения къонаха является защита Отечества от нашествия врага. Смерть в справедливой войне или при защите своей чести и достоинства предпочтительна для къонаха, чем жизнь в бесчестии и позоре.
они теперь не нохчи борз)
В общем, да. Апти строит свою карьеру небезупречно, но очень цельно.
Слова не просто командира-вождя!)
Слова не просто командира-вождя!)
А у украинцев сейчас, не времен СССР, сдаться в плен это позор или все-таки нет?
Как относятся к тем, кто возвращен из русского плена?
Как относятся к тем, кто возвращен из русского плена?
именно так, не тех, кого пленили без сознания или с тяжелыми ранениями, а тех, кто сдался самостоятельно, подняв руки, именно их он имел ввиду.
Федь, случай в Анапе мог произойти с представителями любой национальности.
Русские чтоль женщин не бьют и не убивают? Массово.
Федь, случай в Анапе мог произойти с представителями любой национальности.
Русские чтоль женщин не бьют и не убивают? Массово.
я не украинец. и не служу в укр армии. сложный вопрос. по воинскому уставу украинцы не служат, он им не батько.
большинство, там, каждый сам себе сало и хлеб, и евро с честью)
большинство, там, каждый сам себе сало и хлеб, и евро с честью)
за плен.
с хлебом и солью, они герои на укр. но они все проходят проверки, прежде чем к народу выпустят их)
с хлебом и солью, они герои на укр. но они все проходят проверки, прежде чем к народу выпустят их)
Национальность выделять начал не я, а вы. В то время как все может происходить с представителями любой национальности
"по воинскому уставу украинцы не служат, он им не батько"
Интересный момент. Что же такого написано в Уставе ВСУ, что позволяет "Не служить".
Или речь идет о вольном воинстве, которое не имеет устава, поскольку это не регулярные войска?
"они герои на укр"
То есть, если действия укладывались в мораль " режь русню", то и все норм?
Интересный момент. Что же такого написано в Уставе ВСУ, что позволяет "Не служить".
Или речь идет о вольном воинстве, которое не имеет устава, поскольку это не регулярные войска?
"они герои на укр"
То есть, если действия укладывались в мораль " режь русню", то и все норм?
Еще раз.
1. Национальность выделила я, высказав жесткие требования чеченских командиров к своим солдатам.
2. Ты приволок историю с Анапой, чтобы привести пример того, какие чечены могут быть скоты.
3. Я никак не отрицала этот факт, просто указала, что скоты в быту могут быть отличными воинами, а также заметила, что скотство, в принципе, свойственно и русским.
4. Ты приходишь и сообщаешь, что я выделила национальность.
Да, Федь, я выделила национальность, еще в тексте, на самом верху, я это знаю, поскольку текст писала я.
Если тебе хочется обсудить историю в Анапе, ты можешь ее сформулировать на страницах своего дневника в том ракурсе, в котором это интересно тебе, а все, кто захочет, обсудит это вместе с тобой.
Еще раз. Чеченцы народ со своими традициями и культурой, но тем не менее, входят в состав России. И их воинские формирования действуют согласно закону РФ и в ее благо. Это не отдельный народ и не отдельная страна, поэтому я позволяю себе сравнивать национальные особенности. И спрашиваю, чем наше понятие о чести отличается от их, если мы одна страна.
1. Национальность выделила я, высказав жесткие требования чеченских командиров к своим солдатам.
2. Ты приволок историю с Анапой, чтобы привести пример того, какие чечены могут быть скоты.
3. Я никак не отрицала этот факт, просто указала, что скоты в быту могут быть отличными воинами, а также заметила, что скотство, в принципе, свойственно и русским.
4. Ты приходишь и сообщаешь, что я выделила национальность.
Да, Федь, я выделила национальность, еще в тексте, на самом верху, я это знаю, поскольку текст писала я.
Если тебе хочется обсудить историю в Анапе, ты можешь ее сформулировать на страницах своего дневника в том ракурсе, в котором это интересно тебе, а все, кто захочет, обсудит это вместе с тобой.
Еще раз. Чеченцы народ со своими традициями и культурой, но тем не менее, входят в состав России. И их воинские формирования действуют согласно закону РФ и в ее благо. Это не отдельный народ и не отдельная страна, поэтому я позволяю себе сравнивать национальные особенности. И спрашиваю, чем наше понятие о чести отличается от их, если мы одна страна.
Ваши интерпретации и фантазии даже как-то и не хочется комментировать.
В общем, суть такова - не стоит раздувать пафос по поводу какой то национальности. Полно случаев когда чеченцы ведут себя так, как вроде бы считается у них недостойным себя вести - и ничего. Так же и с теми кто сдался добровольно в плен ничего не будет. Кто-то осудит, а кто-то нет.
*Жёсткие требования чеченских командиров = одно интервью Алаутдинова. Жёсткие требования в этом плане укров - просто стреляют сдающимся в спину
В общем, суть такова - не стоит раздувать пафос по поводу какой то национальности. Полно случаев когда чеченцы ведут себя так, как вроде бы считается у них недостойным себя вести - и ничего. Так же и с теми кто сдался добровольно в плен ничего не будет. Кто-то осудит, а кто-то нет.
*Жёсткие требования чеченских командиров = одно интервью Алаутдинова. Жёсткие требования в этом плане укров - просто стреляют сдающимся в спину
Неподчинение приказам(не служить*).
В 2022, была ситуация кардинально противоположная.
О какой морали речь. Резать будут. Но это по части западной Украины. Ненависть ко всему русскому, в крови.
Взять того же депутата Корчинского. Цитату скину.
Если кто-то не понимает, что нужно любить Украину, то мы заставим его это делать, нравится ему это или нет. Мы заставим их остаться здесь, заставим участвовать в защите или поддержке фронта. Украинские дети не должны слышать польский или немецкий в общении. Они должны расти под звуки сирены воздушной тревоги. Они должны вырасти здесь, в Украине, в ненависти к врагам. Они должны присутствовать на похоронах наших героев и гражданских жертв. Они должны понять, что очень скоро на их плечи ляжет ответственность за Украину, когда погибнут предыдущие поколения", заявил Корчинский.
В 2022, была ситуация кардинально противоположная.
О какой морали речь. Резать будут. Но это по части западной Украины. Ненависть ко всему русскому, в крови.
Взять того же депутата Корчинского. Цитату скину.
Если кто-то не понимает, что нужно любить Украину, то мы заставим его это делать, нравится ему это или нет. Мы заставим их остаться здесь, заставим участвовать в защите или поддержке фронта. Украинские дети не должны слышать польский или немецкий в общении. Они должны расти под звуки сирены воздушной тревоги. Они должны вырасти здесь, в Украине, в ненависти к врагам. Они должны присутствовать на похоронах наших героев и гражданских жертв. Они должны понять, что очень скоро на их плечи ляжет ответственность за Украину, когда погибнут предыдущие поколения", заявил Корчинский.
Я обсуждаю не свои фантазии, а интервью Алаудинова, и в тексте я написала его регалии и заслуги, указала, кем является этот человек, какую роль он играет для чеченцев и России в целом.
То есть, он не блогер, не артист и не обычный жопокрут какой-нибудь, это образованный и опытный командир.
Так почему, Федь, не обсудить его слова?
Разве Алаудинов не чеченский командир? Разве это интервью не стоит внимания, словно Алаудинов это какая-нибудь Бузова?
А стоит или не стоит выделять национальности, это я уж сама соорентируюсь. Эти темы не относятся к разряду запрещенных. Я никого не унижаю, я исследую.
Если значения этих слов в полной мере понятны)
То есть, он не блогер, не артист и не обычный жопокрут какой-нибудь, это образованный и опытный командир.
Так почему, Федь, не обсудить его слова?
Разве Алаудинов не чеченский командир? Разве это интервью не стоит внимания, словно Алаудинов это какая-нибудь Бузова?
А стоит или не стоит выделять национальности, это я уж сама соорентируюсь. Эти темы не относятся к разряду запрещенных. Я никого не унижаю, я исследую.
Если значения этих слов в полной мере понятны)
О Корчинском: "После окончания школы поступил в Киевский институт пищевой промышленности на факультет промышленной теплоэнергетики
После службы в армии поступил в Киевский университет на исторический факультет, но уже в том же году покинул его"
Больше никакой информации о его образовании я не обнаружила.
По всей видимости, поэтому Корчинский просто не понимает, что "когда погибнут предыдущие поколения", последующим будет не до ненависти, их просто не будет, некому будет донести эту мудрость.
За всеобщую гибель украинского народа ратует в этом выступлении Корчинский.
После службы в армии поступил в Киевский университет на исторический факультет, но уже в том же году покинул его"
Больше никакой информации о его образовании я не обнаружила.
По всей видимости, поэтому Корчинский просто не понимает, что "когда погибнут предыдущие поколения", последующим будет не до ненависти, их просто не будет, некому будет донести эту мудрость.
За всеобщую гибель украинского народа ратует в этом выступлении Корчинский.
Извините, но прежде чем оставить комментарий, следует ввести логин и пароль!
(ссылку "ВХОД" в правом верхнем углу страницы хорошо видно? :)