Хозяин дневника: Томный Конь  

Дата создания поста: 7 октября 2024, 12:49

Ко всем записям блога

Общество потребления (ответ на вопрос)

Пока писал ответ, закончились комменты... Ну когда увеличат лимит?!!!)))
***
Ладно, Извергиль, я тебе здесь отвечу. Про свободу, как я вижу, понимаю и возможно заблуждаюсь.
***
Свободой нужно уметь пользоваться, а без определённых ограничений её рациональное использование невозможно. И в первую очередь эти самые ограничения нужны для того, чтобы особо одарённый индивид вольными действиями не смог нанести вред, ущерб. Себе или окружающим, но это отдельная тема. Так вот - ограничения могут быть как внутренними, так и внешними.
А вообще настоящие Свободы в другом, на другом уровне, я считаю, а никак не на уровне "права выбора новогоднего костюма", "права выбора пола" или "пос-цу вот под этим кустом, он мне больше нравится".
И никакое стадо "ошалевших от свободы баранов" никогда не бросится самостоятельно что либо создавать - это против их понимания понятия "свобода".

Отредактировано: 7 Окт 2024, 12:49.

Ко всем записям блога

☍ Поделиться

Комментарии:

Риорита  
Томный Конь
В яблочко!

Стоишь такая посреди свобод и локти в бокам прижимаешь. Потому что если взмахнуть руками, то ненароком чьей-нибудь свободе в глаз попадешь)

Казалось бы, свобода слова - первейшая и главнейшая.
А откроешь рот и замрешь - того обидишь, этот оскорбиться, а тут на статью тянет)

Но можно сходить ночью в сад, выкопать ямку и прошептать мучающие слова туда.
Хотя, если верить сказкам, и это плохо заканчивается.

Без самоограничений нет свободы, увы.
Сона Факиншухер  
ХамишЬ, парниша(ц) :))
Скачок с 30 на 50.. совсем недавно, спасибо администрации что прислушалисЬ к просЬбе))
Короче.. это несчитово што ли?))

И пуссЬ даже с тремяме улыбочками))
Щас как закроют камменты совсем. На месяц.
Тока писатели и их читатели останутса)
И будут взрыватЬса головушки от невысказанности))

А вообще настоящие Свободы в другом, на другом уровне,(ц) - в точности так..

п. с. про стадо. броситЬся оно магёт. ненадолочко. бес--толково, в общем..
*видео- начало.
Сона Факиншухер  
Риорита
Про ямку в ночном саду - это вариант)

А взмахиватЬ руками в толпе.. свободных - вчистую самосохранение. ибо поддых или вовсе рёбра сломают, тока подними руки для обЪятий.. или штоб взлететЬ)
Сона Факиншухер  
... .. .
читатЬ: НЕ взмахиватЬ руками в толпе)
Томный Конь  
Сона, считово, конечно...
... но мало - нет свободы!!! Сплошные ограничения!)))
*Шучу
KonungBuyan  
Томному Коню :
"всякая Революция есмь бунт шудр, ведомых малочисленной кучкой брахманов супротив большинства брахманов".

Победившая кучка заселяет виллы сметённого ( и уничтоженного / изгнанного с Родины ) прежнего большинства брахманов.

Шудры же... вертаются к своим лачугам..

Лишь единицы из шудр поднимаются "социальным скоростным лифтом" в нео-брахманы.
Сказочник ml  
Свобода как и демократия
Это слова коммерческого толка с целью отстоять свои интересы в масштабах государственной идеологии))
KonungBuyan  
Томному Коню :
Никогда не пишите о..."демократии".

Ибо..
"Вообще весь народ" ( "охлос" + рабы + "метэки" + "демос" ) у древних эллинов = "лаос".

"Власть вообще всего народа", тогда, вовсе не "демократия", а..."лаосократия".
KonungBuyan  
Томному Коню :
Ну и о "свободе":

"Свобода - это зазор, расстояние, между кончиком носа одного Хомо и кулаком другого Хомо!"
(С)
St. Извергиль  
Томный Конь
Свобода не абстрактна, Конь. Свобода всегда существует в сравнении с несвободой.
Тема у меня была про СССР, навеянная постиком Красина, который вопрошал, а стоила ли жвачка и джинсы распада СССР?

Мой же пост был о сравнении того, что было при советах и стало сейчас. Про конкретные свободы и возможности.

Приведу пример. Возможность приобретать имущество. Не только себе, еще и детям.
Как это было в СССР? 12 квадратных метров на человека и не больше! Вот живите и радуйтесь.
Возможность своего жилья и своего пространства разве это не счастье и радость?

Далее. Не знаю, успел ли ты поработать при СССР, лично я нет, а вот как работали родители я это помню отчетливо. Поставило тебя государство работать по месту прописки вот и будешь, как посчитали нужным, и кем. Попробуй поменяй работу или найди другую.
Или в другом регионе. Дохлый номер. Так до смерти и будешь гайки накручивать.
Разве свобода выбора работы сейчас не стоит многого? Когда можешь сам решать, где и когда тее работать? Или это не свобода по-твоему?

Институт прописки. Мне кажется, тут комментарии излишни. Сейчас прописка не имеет того влияния и не является кандалами. Разве это не свобода? Поехать и попробовать себя в другом городе, в другом регионе?
В СССР ты фиг куда поедешь, кроме как на изнурительные стройки века жить в бараках.
Разницу видишь?
St. Извергиль  
Отвечу пожалуй Риориточке
Дорогая, ты как всегда великолепна, однако, я так полагаю, насчет свободы слова имелось ввиду несколько иное.

А конкретно. Никого, душа моя, не интересует мнение обычного обывателя, ни твое, ни уж тем более, мое, потому как мы не являемся значимыми людьми эпохи, к которым прислушались бы массы, слово которых могло поднять людей на труд и подвиг.
Всем абсолютно наплевать, что ты там шепчешь в ямку, а уж тем более, я)

Именно об этом велась речь изначально, чтобы Сахаров, Солженицын, другие известные диссиденты могли говорить что им придет в голову и не нести за это никакой ответственности, а за это получать нормальные деньги от спецслужб другой страны, продавая Родину не за джинсы и жвачку.

Это, в общем, известные политтехнологии, которыми изобрели и начали пользоваться еще задолго до появления США даже.

Обычный, дурно воспитанный и плохо образованный обыватель ничего толкового часто выдать не может, окромя мата и мычания, поэтому их свободы слов не просто не считаются значимыми, но и караются по статье хулиганство.

Но все почему-то вцепились именно в свободу слов, будто остальных свобод работать и создавать и нет вовсе, а только открывать рот, что-то требуя. А, может, просто не умеет народ жить без кнута и указивки. Вот и растерялись, свобода как бы есть, но что с ней делать, обычный человек и сообразить не может. Им удобней, когда есть хозяин, а лучше вождь.
Томный Конь  
Извергиль,
Я повторюсь, ладно? "Повторюсь" потому что уже писал:
"при СССР стадное метание ошалелых от "свободы" животных не было массовым явлением. И это был максимальный плюс" (с)
Теперь немного про "метантия от плохой жизни к лучшей". Я не работал во времена СССР (практики и стажировки не в счёт), не успел, но заводы и работяг видел как изнутри, так и на примере родителей, своих или друзей.
И потом... Гайки крутили те, кто пошёл учиться крутить гайки. Разве это не свобода выбора? А если кто-то стал гайкокрутом только потому что прогуливал уроки и, как следствие, не осилил экзамены в ВУЗ это тоже его выбор, свободный. Мне искренне жаль, что троечники не смогли стать хорошими врачами, ведущими инженерами или педагогами, а стали гайкокрутами потому что после восьмого класса выбрали не техникум, а ПТУ это тоже их выбор, т. е. свобода.
Томный Конь  
___
Про жильё писать? До моего совершеннолетия родители сменили три квартиры (завод давал, 1-2-3 комн.) могли ещё кооператив купить, но передумали и купили автомобиль. Чем не свобода? И это простая рабочая семья.
Томный Конь  
___
и по выбору места работы, по распределению - да, не каждый врач имел возможность самостоятельно выбрать место работы, да, а космонавт вообще не имел возможность самостоятельно выбрать траекторию взлета или посадки, кстати... В чём, собственно, несправедливость?)
St. Извергиль  
Томный Конь
В детстве у меня был волнистый попугайчик.
Довольно дикий и крикливый, мы ео долго не выпускали из клетки, рассчитывая, что он привыкнет к нам, а уж потом и можно, чтобы не тратить часы на его поимку.

И вот нам показалось, что попугайчик созрел для полетов и мы открыли дверцу.
Он вышел оттуда, полазил по клетке, но никуда не полетел, а наоборот, залез внутрь и стал истошно орать, пока не закрыли дверцу. Только тогда успокоился.


Прочитала твои доводы про свободу в СССР и, в принципе, вопросов больше не имею. Твоя точка зрения внутри клетки, моя -снаружи, только и всего)

И с этих ракурсов обе точки зрения верные)
Enn  
St. И
точка зрения... моя -снаружи (почти цы)

Довольно забавно, находясь все там же - внутри - считать себя снаружи))
Оптический обман, не иначе)
Томный Конь  
Извергиль,
это была не столько точка зрения, сколько ответ на вопрос успел ли я, какие примеры несвободной жизни мне знакомы лично. Ну да ладно

*А про возможность собраться и съездить в Италию кофе с круассаном выпить или в Египет искупаться, на выходные это так себе - ездил несколько раз, несколько потому что больше не захотел, нет такой надобности. Наверное понты это не моё, а безпонтовые мотания считаю бессмысленными, как-то так.
***
С птичкой, ктати, зачётный стёб, но у меня другой пример есть, тоже реальный.
Нашего волнистика Кеша звали. Так вот, он почему-то свободнее вашего себя чувствовал, спокойно летал по квартире, залазил в клетку на ночь или днём, если хотел. Настолько свободным был, что даже улетел, через балкон, три раза... на третий не вернулся - поглотило внеклеточное пространство.
Томный Конь  
***
вдогонку, про Кешу - мы потом всей семьёй надеялись что ему там хорошо, ну родители надеялись, наверное, потому что нас с сестрой в этом убеждали.
St. Извергиль  
Конь
Твой питомец выбрал жизнь яркую, но короткую. Хотя неизвестно, может, он прибился в хороший дом, с трехразовым питанием!

Дело не в факте потребления, а в возможностях, которые тоже серьезный ресурс, не хуже временного ли финансового.
Но это тема не на один постик. Об этом можно говорит вечно и никогда не прийти к единству взглядов.
St. Извергиль  
Конь
А это что за Энн, ведет себя, будто она мамка твоя, вбежала защищать тебя грудями от злых баб?)
Сона Факиншухер  
Инн)
Не тока точка зрения, но и угол евонНый.. разные;))
Мы ж уже знаем что всё не так, как кажется..
Лично мне ближе вИдимое, а не кажущееся. Тем боле оптика может боИтЬ..
Сона Факиншухер  
КонЬяка
Кеша недооценил уровенЬ опасности свобод. Две пробные попытки - маловато для далЬних странствий..
И крылышки недостатошно тренированные были. ЖалЬ Кешу.
Enn  
Коник
А хамство самый сильный аргумент при отсутствии прочих в принципе и внутри, и снаружи или только у избранных?))
Томный Конь  
питомец выбрал жизнь яркую, но короткую (с)
Кстати, моя мамка в нашей беседе заняла бы твою сторону - она тоже считала, что нельзя живое существо ограничивать прутьями клетки, даже если в ней есть всё необходимое для благополучной и весёлой жизни. Но Кеша пошёл дальше - он, наверное, в какой-то момент решил, что клетка это квартира.
И права Сона, начал делать разведывательные вылеты... на третьем что-то пошло не так и он получил трёхразовое питание.
Томный Конь  
Енн,
а это вообще срачный пост )))
St. Извергиль  
Конь
Я смотрю, меня уже двое от тебя оттирают!
Не, девки, ничего у вас не получится)

Голосом Яшки цыгана: На пять замков запирай вороного, выкраду вместе с замкамиии))
Enn  
Коник
Ну да, ну да... всякие средства для защиты собственной невъеб..., пардон, собственного величия для любого Наполеона хороши))
Риорита  
Как же я люблю,
когда по дороге тема постика теряется и начинают разговаривать об интересном.
Начали со свободы, а закончили делением Коня)

Присмотрюсь к Коню.
Вдруг, и мне надо!

Извергиль.

Мы там про свободу говорили.
Как считаешь, Конь свободен с диким ветром наравне?)
St. Извергиль  
Энн не верит глазам своим)
Это бывает, особенно когда "всякие средства для защиты собственной невъеб..., пардон, собственного величия для любого Наполеона хороши))"
Риорита  
Извергиль
А может, ты Энн просто не нравишься?
Бывает такое. Сидишь, терпишь, не можешь эмоцию удержать в себе.

Да еще ревность хватает холодной белой рукой за горло. И давит, и давит.
St. Извергиль  
Риорита
Тут непонятно.
В принципе, Конь, как я поняла, за.
Но пришли две женщины, одна вроде душной Маргариты Хоботовой, что-то на эзоповом языке бормочет, а для другой этот вопрос тоже очень болезненный)
St. Извергиль  
Риорита
Очень хорошо, пусть выходит и орет, как Скалка "ненавижу, сдохни, тварь".
И я сразу отвечу взаимностью)
А то какой-то оптический обман, какой-то Наполеон))

Нет искренности. Искренности нет никакой! Надуманная выхолощенная поза.
Риорита  
Извергиль
Конь хотел обсудить с тобой нюансы, Конь обсудил с тобой нюансы.

В конце концов, мы тут именно для этого - для поболтания.

Может, Энн встала не с той руки нынче?
Энн очень таинственная, вот что.
St. Извергиль  
Риорита
Конь пригласил обсудить прошлое и послушать музыку, ага)
Мы такие уже раздеваться начали, жарко же стало, и тут вваливает Маргарита Хоботова "Че такое, че за баба".

И Сона такая из-за плеча: да, я тоже без очков плохо вижу, расскажите мне!)
St. Извергиль  
Сделаем Коню
50 комментов?)

Где там оппоненты, выходите, побеседуем о жизни, о любви, и СССР)
Риорита  
Извергиль
Ты же не Валенсия!
Это на Валенсию сквозь пальцы смотрят.
А ты опасна.
Вон, про клетки рассуждаешь, а не тянешь томно "девчулууули")
Риорита  
Извергиль
Каюсь, я до этого поста к Коню не приглядывалась. Ну, пасся он у Валенсии, я думала он как Торквемада- такой же своеобразный)
А он умеет много и связно писать.
Да еще интересно!

Я односложные комменты страсть как не люблю.
St. Извергиль  
Риорита
Валенсия работает в своем образе, у нее свои методы достижения оргазма.

Да, клетки, это аллегория, как в постановках Константина Богомолова!

Это интересно обсуждать, в конце-концов)
St. Извергиль  
Риорита
Мне тоже Конь понравился, он умеет спорить, при этом быть красивым и мужественным, не беситься придурочно, а подробно и интересно объяснять, приводя личные увлекательные примеры!

Торквемада тоже, возможно, умеет.
Но он нам еще 15 лет назад сказал "не люблю вас".
А это сразу показатель дурного воспитания. Женщинам такое не говорят!))
Риорита  
Извергиль
Конь тоже вполне может нас не любить.
А любить только Энн и Валенсию.
Но он не распахивает перед нами плащ своих чувств!

Фишка в том, что тут нас мало. И все мы волей -неволей как горшки в печке боками задеваем друг друга.

Ну, или кто-то, типа Панамы, забьется в дальний угол и там сам с собой разговаривает.

А если можно поговорить с кем-то еще, зачем себе отказывать в этом удовольствии?)
Риорита  
Я хочу Коня попросить
иногда постики писать.
Может же!
St. Извергиль  
Риорита
Причем здесь любовь вообще?
Главное, желание общения, обмен информацией о чем угодно.

Вон, Энн, готова обмениваться эмоцией и я ей в ответ готова насыпать целую панамку)
Надо будет почитать как-нибудь, о чем она пишет. Что-то умное и скучное, наверное)
St. Извергиль  
Конь, иди к нам
Не бойся)
Риорита  
Извергиль
Что значит- причем тут любовь?
Я без любви не могу.
Всех, к кому я хожу в постики, всех люблю.

Потому что без любви это не то.

Энн разве хотела от тебя полную панамку?
Энн хотела, чтобы ты к Коню не подходила!
Риорита  
Извергиль
Не искушай Коня.
Может, ему нельзя.
Может, если он к кому-то кроме Валенсии сходит, а его потом бьют)
St. Извергиль  
Риорита
Я и не подходила.
Но Конь меня пригласил. Там вон, написано, выше Извергиль.
Я стало быть, главная гостья.

Энн стало ревностно, а на Коня она бросаться не стала!
Риорита  
Извергиль
Давай утешим Энн.

Слышишь, Энн!
Будет и на твоей улице праздник.
И тебе где-нибудь что-нибудь напишут.

Вон, одно время Серов на Энн рассчитывал. Хвалит тебя. Ждал реакции.
А ты как неродная, положила на Серова болт.
St. Извергиль  
Риорита
К Валенсии нельзя? К Валенсии всем можно)
Она же добрая, немножечко только хитрая.
А Энн жадная! Фу такой быть)
Риорита  
Вообще людей не понимаю:
Серовыми они разбрасываются.
Им там комплименты наваливали целыми половниками. А они хлебать отказываются!
Риорита  
А завтра
еще кто-нибудь напишет пост "Не успел к Коню на обсуждение"!

Кто-то целый день обдумывал что сказать, катал во рту слова.
И тут мы с Извергиль все досужим трепом забили.

Но, ничего, всегда можно написать ответку.

Извините, но прежде чем оставить комментарий, следует ввести логин и пароль!

(ссылку "ВХОД" в правом верхнем углу страницы хорошо видно? :)