Хозяин дневника: ЛедоколКрасин+Z 
Дата создания поста: 7 октября 2024, 22:12
что нам говорили про капитализм - оказалось правдой (с)
напомню, что изначальный вопрос дискуссии ставился совершенно иначе - что в прошлом было такого, что нельзя нельзя получить (купить, достать, обменять) - сейчас. Я попытался привести примеры, а в ответ получил кучу ЛИЧНОГО опыта, да еще с явным акцентом на, видимо, непростое детство. Товарищи, при чем тут "нищета" и "бедность"? Это понятия - ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ.
Если у соседа нет условного велосипеда, у тебя нет велостипеда и вообще - во всем доме нет велосипеда - это вовсе не значит, что дом "нищий", вовсе нет. Это значит, что дом живет практически на одном уровне благосостояния. Низком, да. Но - едином. А мне козыряют тем, что, мол, раньше была "нищета", а щас, мол, "все можно купить". Нет, граждане, далеко не все. Кстати, общая бедность вовсе не была константой - тот же Союз постоянно богател - в периоды с 24-го по 41-й годы - разве нет? и в период с 45-го по 79-й годы - скажете, нет?
Я же не спорю, что рост благосостояния для всего общества в настоящем времени - это хорошо. Я задаю вопрос - чего мы лишаемся взамен. А лишаемся многого. Например - люди стали разобщены куда больше - будете спорить? напрасно. )
Чувство единения, единства, общности - купить нельзя. Рост благосостояния УВЕЛИЧИВАЕТ социальную дистанцию между людьми, это аксиома.Самое интересное, что эта истанция растет даже среди людей как бы "одной социаольной прослойки". И купить это чувство общности - невозможно. Надо ли об этом жалеть? А черт знает. Будушее покажет. Мне, к примеру, жаль.
Из этой же оперы - дружба, товарищество были бескорыстными и основанными на общих (опять же - общих!) - интересах. А не на принципе взаимного интереса "ты мне - я тебе". Вы скажете- а что такого плохого в этом принципе, главное, что он работает - я снова отвечу - а черт его знает. Посмотрим.
В мире, где все продается и все покупается - социальное расслоение неизбежно, это закон. То, что мы все уже практически научились дить в этом расслоении не означает, что это верный механизм. Просто приспособились. Но вопрос-то темы был иным - чего мы лишились? Вот, пожалуйста - хотя бы этого.
я уж молчу про то, о чем уже не просто говорят и пишут, а буквально кричат ведущие западные экономисты и социологи - о том, что зацикивание на мысли "все можно купить" вкупе с постоянной погоней за материальными благами в конечном итоге оказывает негативное воздействие на психику человека. Тоже будете спорить? напрасно, я ни слова не выдумал, об этом, реально, очень много пишут и спорят. Не готов сформулировать, чего мы лишились, став "обществом потребления", но последний пункт-абзац благом вовсе не считаю.
Если у соседа нет условного велосипеда, у тебя нет велостипеда и вообще - во всем доме нет велосипеда - это вовсе не значит, что дом "нищий", вовсе нет. Это значит, что дом живет практически на одном уровне благосостояния. Низком, да. Но - едином. А мне козыряют тем, что, мол, раньше была "нищета", а щас, мол, "все можно купить". Нет, граждане, далеко не все. Кстати, общая бедность вовсе не была константой - тот же Союз постоянно богател - в периоды с 24-го по 41-й годы - разве нет? и в период с 45-го по 79-й годы - скажете, нет?
Я же не спорю, что рост благосостояния для всего общества в настоящем времени - это хорошо. Я задаю вопрос - чего мы лишаемся взамен. А лишаемся многого. Например - люди стали разобщены куда больше - будете спорить? напрасно. )
Чувство единения, единства, общности - купить нельзя. Рост благосостояния УВЕЛИЧИВАЕТ социальную дистанцию между людьми, это аксиома.Самое интересное, что эта истанция растет даже среди людей как бы "одной социаольной прослойки". И купить это чувство общности - невозможно. Надо ли об этом жалеть? А черт знает. Будушее покажет. Мне, к примеру, жаль.
Из этой же оперы - дружба, товарищество были бескорыстными и основанными на общих (опять же - общих!) - интересах. А не на принципе взаимного интереса "ты мне - я тебе". Вы скажете- а что такого плохого в этом принципе, главное, что он работает - я снова отвечу - а черт его знает. Посмотрим.
В мире, где все продается и все покупается - социальное расслоение неизбежно, это закон. То, что мы все уже практически научились дить в этом расслоении не означает, что это верный механизм. Просто приспособились. Но вопрос-то темы был иным - чего мы лишились? Вот, пожалуйста - хотя бы этого.
я уж молчу про то, о чем уже не просто говорят и пишут, а буквально кричат ведущие западные экономисты и социологи - о том, что зацикивание на мысли "все можно купить" вкупе с постоянной погоней за материальными благами в конечном итоге оказывает негативное воздействие на психику человека. Тоже будете спорить? напрасно, я ни слова не выдумал, об этом, реально, очень много пишут и спорят. Не готов сформулировать, чего мы лишились, став "обществом потребления", но последний пункт-абзац благом вовсе не считаю.
Комментарии:
как может хорошая квартире в хорошем районе с приличными жильцами может оказывать негативное воздействие? или хорошее образование у ребенка повлияет негативно на его психику? или высокотехнологичная медицина повлияет?
а ведь это все "покупается".
а ведь это все "покупается".
Ты же видишЬ... ВидишЬ, да?
Потому нет смысла здесЬ о том говоритЬ..
К сожалению.
Потому нет смысла здесЬ о том говоритЬ..
К сожалению.
Не читала. И не участвовала Но согласна со многим.
Чего лишились, став обществом потребления? Души, человечности, идеалов - ведь всё можно купить.
Но это навскидку. Возможно, есть и ещё то, чего лишились.
Чего лишились, став обществом потребления? Души, человечности, идеалов - ведь всё можно купить.
Но это навскидку. Возможно, есть и ещё то, чего лишились.
Солидарна с вами во многом, пожалуй даже во всем, согласна с Соной - бесполезно вести беседы на эти темы... эх.
государство людей просто ограбило и сделала нищими...
Для чего?? А для того, чтобы русское "быдло" сами попросились в "капитализм".
Эксперимент с "социализмом" типа не удался.
На самом деле, со смертью Сталина начался "демонтаж" СССР.
Тоже самое сейчас происходит с США.
Для чего?? А для того, чтобы русское "быдло" сами попросились в "капитализм".
Эксперимент с "социализмом" типа не удался.
На самом деле, со смертью Сталина начался "демонтаж" СССР.
Тоже самое сейчас происходит с США.
Единение, говорите?
Ну, если в глобальном масштабе, то пожалуй, да
Мы все шли к общей цели - коммунизму, закрывая глаза на повальный дефицит, классовое расслоение и массу ограничений личных свобод.
Моя мама имела так сказать доступ к продовольственным базам (складам) и конечно же мы никогда не стояли в очередях за мясом, маслом и сметаной и прочими необходимыми продуктами, да и шмотками тоже, в которых стояли простые рабочие и колхозники. Все дефициты, по-сути, для нашей семьи не были дефицитами.
Я сама застала то время, когда работая в аптеке после распределения, могла спокойно, у участкового врача получить больничный за 2 упаковки ношпы. У врача, акцентирую.
Думаете ее не было на аптечных складах? Да сколько угодно, просто продавалась она своим да нашим, минуя прилавок
Да, что уж говорить про ношпу, у нас вату не всегда можно было купить. Я возила домой огромные тюки и раздавала родственникам. А меж тем, аптечные склады были забиты этой ватой.
Дружно жили, говорите?) да, дружно) по принципу ты мне, я тебе)
Я уж не говорю про богатые, по мнению автора периоды, когда все дружные люди дружно строчили друг на друга доносы. И я точно знаю, что если сейчас начнется та же политика, что и в тот богатый период, то доносов меньше не станет и поедем мы все, такие милые и ностальгирующие по прошлой дружной жизни бесплатно добывать золото для страны или строить заводы так же бесплатно.
Да, молодежь воспитывали отлично! Над идеологией потрудилось много партийных умов, да плюс ещё железный занавес. Я росла очень идейной девочкой и любила Родину, партию и все, что полагалось любить. А попробуй не любить? Тебя сделаю изгоем и жизнь сломают. Для детской психики это невыносимые условия.
Скажете, мы и сейчас несвободны? И будете абсолютно правы! Нам разрешили носить, то что нравится, делать то, что нравится, в рамках УК, но и это все просто разноцветные фантики, которые насыпали горой перед малым дитя.
Мало что поменялось, ребятки) мало
Нам, как обычно, остаётся радоваться, что сегодня с утра мы самостоятельно встали с кровати и своими ногами дошли до туалета) и вроде ничего не болит) и донос ни на кого не написали. Совесть чиста.
Ну, если в глобальном масштабе, то пожалуй, да
Мы все шли к общей цели - коммунизму, закрывая глаза на повальный дефицит, классовое расслоение и массу ограничений личных свобод.
Моя мама имела так сказать доступ к продовольственным базам (складам) и конечно же мы никогда не стояли в очередях за мясом, маслом и сметаной и прочими необходимыми продуктами, да и шмотками тоже, в которых стояли простые рабочие и колхозники. Все дефициты, по-сути, для нашей семьи не были дефицитами.
Я сама застала то время, когда работая в аптеке после распределения, могла спокойно, у участкового врача получить больничный за 2 упаковки ношпы. У врача, акцентирую.
Думаете ее не было на аптечных складах? Да сколько угодно, просто продавалась она своим да нашим, минуя прилавок
Да, что уж говорить про ношпу, у нас вату не всегда можно было купить. Я возила домой огромные тюки и раздавала родственникам. А меж тем, аптечные склады были забиты этой ватой.
Дружно жили, говорите?) да, дружно) по принципу ты мне, я тебе)
Я уж не говорю про богатые, по мнению автора периоды, когда все дружные люди дружно строчили друг на друга доносы. И я точно знаю, что если сейчас начнется та же политика, что и в тот богатый период, то доносов меньше не станет и поедем мы все, такие милые и ностальгирующие по прошлой дружной жизни бесплатно добывать золото для страны или строить заводы так же бесплатно.
Да, молодежь воспитывали отлично! Над идеологией потрудилось много партийных умов, да плюс ещё железный занавес. Я росла очень идейной девочкой и любила Родину, партию и все, что полагалось любить. А попробуй не любить? Тебя сделаю изгоем и жизнь сломают. Для детской психики это невыносимые условия.
Скажете, мы и сейчас несвободны? И будете абсолютно правы! Нам разрешили носить, то что нравится, делать то, что нравится, в рамках УК, но и это все просто разноцветные фантики, которые насыпали горой перед малым дитя.
Мало что поменялось, ребятки) мало
Нам, как обычно, остаётся радоваться, что сегодня с утра мы самостоятельно встали с кровати и своими ногами дошли до туалета) и вроде ничего не болит) и донос ни на кого не написали. Совесть чиста.
Только ранше если у тебя закончился хлеб, то можно было постучать к соседу и одолжить краюшку. А сейчас позвонишь к соседу, спросишь хлебушка, а на тебя в ответ посмотрят как на дурака и перед носом дверь захлопнут)) А квартиры у обоих хорошие и у детей образование дорогое))
почему бесполезно говорить о том( о чем))) ? Люди тут адекватные, некоторые даже трезвомыслящие!))) понимают даже между строк))) ваша вина, что вы не можете членораздельно и СВОБОДНО говорить!!!
А потеряли мы мир! и жить по довоенному уже не будем никогда(((
А потеряли мы мир! и жить по довоенному уже не будем никогда(((
Сейчас выдвину свою версию бесполезности - у каждого из нас СВОЯ ПРАВДА, свои виды на свободу и прочее. Так какой смысл лить воду на ветряную мельницу!?
И еще... да, МИР стал другим, на многое смотришь по другому, понимаешь, кто есть кто.
И еще... да, МИР стал другим, на многое смотришь по другому, понимаешь, кто есть кто.
Комиссары же придерживаются "материализма", так?
Посему буду "бить" исключительно по "товарам и услугам" :
1.
РУСЬ лишилась такого явления как "ДЕФИЦИТ".
2.
"Мясник" вновь стал "никем". Обычным работником гастрономов. И с ним стало не обязательно "быть знакомым" Лутьшим Людям Города))...
3.
"Достать" ( особливо "из-под полЫ" ) - исчезло. Сменившись "свободно купить".
4.
За "валюту" больше не сажают на 20 лет ( как Айзеншписа ) : доллары и евро можно спокойно купить в любом "обменнике"
5.
Парторг и районный КГБшник больше не решают - "разрешать ли выехать в БОЛГАРИЮ(!) - имяреку такому-то?"
6.
РУСЬ лишилась такого явления как "ОЧЕРЕДЬ"...
7.
РУСЬ обрела "7 000 сортов сыра и 400 сортов колбасы" в ЛЮБОМ магазине "от Балтики до Тихоокеании"
Посему буду "бить" исключительно по "товарам и услугам" :
1.
РУСЬ лишилась такого явления как "ДЕФИЦИТ".
2.
"Мясник" вновь стал "никем". Обычным работником гастрономов. И с ним стало не обязательно "быть знакомым" Лутьшим Людям Города))...
3.
"Достать" ( особливо "из-под полЫ" ) - исчезло. Сменившись "свободно купить".
4.
За "валюту" больше не сажают на 20 лет ( как Айзеншписа ) : доллары и евро можно спокойно купить в любом "обменнике"
5.
Парторг и районный КГБшник больше не решают - "разрешать ли выехать в БОЛГАРИЮ(!) - имяреку такому-то?"
6.
РУСЬ лишилась такого явления как "ОЧЕРЕДЬ"...
7.
РУСЬ обрела "7 000 сортов сыра и 400 сортов колбасы" в ЛЮБОМ магазине "от Балтики до Тихоокеании"
А продуктовые магазины работали до 20. 00
Мы конечно шли к соседу, но только потому, что соседей в моем подъезде и почти во всем 5 Ти этажном доме я знала с рождения. И мои родители с некоторыми тоже играли в песочнице.
А сейчас круглосуточные магазины.
При этих условиях идти по соседям прям зашквар.
Но, в нашем домовом чате в 47 этажном доме.
Постоянно инициируются встречи соседей.
У кого есть желание, те ходят
Я ж говорю, ничего не изменилось
Мы конечно шли к соседу, но только потому, что соседей в моем подъезде и почти во всем 5 Ти этажном доме я знала с рождения. И мои родители с некоторыми тоже играли в песочнице.
А сейчас круглосуточные магазины.
При этих условиях идти по соседям прям зашквар.
Но, в нашем домовом чате в 47 этажном доме.
Постоянно инициируются встречи соседей.
У кого есть желание, те ходят
Я ж говорю, ничего не изменилось
правды две... ваша и другая))) Дык... мы тут только этим и занимаемся, что транслируем свои мысли, мироощущения... Ваши посты о чем? непонятно, но заходят, обсуждают... значит надо)).
Гипотетически имеют возможность купить роллс-ройс и поехать куда угодно, это им греет душу.
Но в реальность они дальше дачи никуда не выезжают, а дача им досталась от родителей, а те построили ее на участке выделенным им на заводе Красный пролетарий во времена Союза))
И потом, нет у нас никакого капитализма, есть неоколониализм с элементами социализма.
Но в реальность они дальше дачи никуда не выезжают, а дача им досталась от родителей, а те построили ее на участке выделенным им на заводе Красный пролетарий во времена Союза))
И потом, нет у нас никакого капитализма, есть неоколониализм с элементами социализма.
Просто из наблюдений: приезжающие сейчас в штаты от вас, с головой кроют по потреблятсву и приоритетам незакончившего школу чёрного из плохого района.
Он знает, что выбор есть выбор: кроссовки или хороший район.
Но народ с кредитами в дики тыщи долларов, пребывающие в наши края, меня удивляет и "далека от народа" стало крепчее.
Может это было просто единственным, что людям отдали наоткуп и не лезут. Во все остальное лезут и отбирают субьектность в выборах и обсуждениях порядка взаимоотношения. "Новой морали", если хочешь. Ну потому что иных причин я с трудом могу придумать, кроме как директивность во всем, кроме потребления
Он знает, что выбор есть выбор: кроссовки или хороший район.
Но народ с кредитами в дики тыщи долларов, пребывающие в наши края, меня удивляет и "далека от народа" стало крепчее.
Может это было просто единственным, что людям отдали наоткуп и не лезут. Во все остальное лезут и отбирают субьектность в выборах и обсуждениях порядка взаимоотношения. "Новой морали", если хочешь. Ну потому что иных причин я с трудом могу придумать, кроме как директивность во всем, кроме потребления
ну да. товарный исчез. были бы деньги.
а действительно материализовался дефицит общения, поддержки... стали люди разобщеннее, материалистичнее...
а действительно материализовался дефицит общения, поддержки... стали люди разобщеннее, материалистичнее...
Извините, но прежде чем оставить комментарий, следует ввести логин и пароль!
(ссылку "ВХОД" в правом верхнем углу страницы хорошо видно? :)