Алкоголизм, стоит ли спасать?

19 Июля 2010, 23:47Никола  
Вообще-то да,

действительно! И маньяка и насильника зачем трогать-пусть себе убивает! У него же такой богатый внутренний мир и ему так удобно.. А Вы уверены, что именно подругу, может, просто знакомую? О друзьях так не говорят, насколько я знаю. Хотя сейчас дружить немодно... Так что на самом деле-не вылезайте из норки, там же так уютно! У нас это принято-каждый сам за себя, все так живут, а я зачем буду выделятся???

20 Июля 2010, 01:06Murka  
Никола,

вы простите, просто не совсем понимаете, о чем речь.
Я вообще о том, что зачастую страдают именно окружающие, сами зависимые страданий не испытывают.
И абсолютно не хотят быть спасенными.
Ну нельзя насильно заставить человека жить в мирк, который ему не нравится. И когда этот не нравится, человек уходит жить в другой, вымышленный, неважно насколько он опасен.
Тратить силы и нервы на спасения тех, кто хочет пить, колоться и ты ды - дело практически безнадежное.
И, зачастую, те же алкоголики прекрасно паразитируют на людской жалости...
Я понимаю, что когда погибает близкий, ты не пройдешь мимо.. Но так же понимаю бесплодность этих попыток спасения...

20 Июля 2010, 09:33Romawka  
так нельзя!!

Ваша мысль понятна. Но рассуждения... Понятно, что человеку "хорошо". Но это сомнительное "счастье". И страдают зачастую окружающие. Я думаю попытся помочь человеку НУЖНО. Зачастую люди приходят к этому, пытаясь от чего-то убежать и забыться, от безыхдоности. Не у всех есть сила воли, мужество, внутренний стерженок. Кого-то неудача сподвигает идти дальше, а кто-то опускает руки. И если его поддержать, помочь. Может он и одумается??
А вот если человек сам по дурости и т. п. ... то дейстивительно тут ничего не поможет!!

20 Июля 2010, 10:29Murka  
\ И если его поддержать, помочь. Может он и одумается??

Вы знаете... У меня уже были такие попытки, поэтому знаю, о чем говорю. Это все сродни битью головой о стену - голову пробьешь, а стену все равно не сломаешь...
Все эти попытки в большинстве своем бесплодные и бесполезные, и чем раньше человек-спасатель это поймет, тем лучше будет ему самому.

Как я всегда шутила, алкоголизм не так и страшен. Ибо алкоголик пьет только в трех случаях - с горя, от радости, и от скуки:)

На самом деле никто не заставляет человека заниматься тем, что приносит ему вред. Он сам делает такой выбор.
И если вам не нравится такой выбор, единственный выход - самоустраниться.

20 Июля 2010, 12:13Romawka  
не спорю!!

тут я с вами согласна:
"никто не заставляет человека заниматься тем, что приносит ему вред. Он сам делает такой выбор."
Я не говорю, что это должно быть целью и надо расшибиться в лепешку. Но все же попытаться помочь надо!!
У меня у самой есть зависимость, не алкогольная. Хотя с нашим производством. Вскоре и такая может появится. Но самое главное желудок больной. И я тоже знаю, что советы со стороны мало воспринимаются. Но все же это порой очч поддерживает и очч нехватает!! Не советы, а внимание.

20 Июля 2010, 12:38Murka  
Я курю,

и знаю, что это вредно, и слышала 1000 выносов мозга на эту тему.
Вы думаете, эти выносы мозга способствовали бросанию? да нифига. Потому что либо я сама дойду до этого, либо случится чего... но заставить человека бросить курить нельзя.
и бороться с этим бесполезно.

С алкоголем у бывшего я тоже боролась. и даже не один год.
реакция? раздражение.
и это естественная реакция.

ибо воспитывать или переучивать взрослого человека бесполезно.

либо тебя устраивает то, что есть, либо не устраивает, и ты уходишь.

но чаяния на исправление ситуации чаще всего неосновательны.
и когда вы хотите кого-то исправить и помочь (особенно если вас об этом не просят), подумайте - вы готовы тратить на это, силы, нервы и время?

потому что результата скорее всего не будет.

20 Июля 2010, 12:39befana  
to Murka

я так понимаю, в данном посте физиологический аспект алкогольной зависимости не рассматривается и алкоголизм, как болезнь, не воспринимается?
Что касается выбора... он есть? вы точно знаете? Ваша знакомая (или чья она там знакомая?) стала алкоголиком сознательно и добровольно?
Помогать или нет - вот добровольное и сознательное решение здравомыслящего человека.
Спиться и умереть от цирроза - вряд ли...
А опыт борьбы, успешной или нет, есть практически у каждого из нас.

20 Июля 2010, 12:54Murka  
в отличие

от большинства болезней, алкоголизм и наркомания - заболевания добровольные.
Мало кто заболевает по своей воле гриппом, воспалением легких и дизентирией.

Алкоголь и наркомания - это те болезни, которые дают человеку ощущения кайфа и отрыва от реальности.
Как я уже писала, человек под этим дурманом ощущает себя счастливым.

Так что таки да. Алкоголиками и наркоманами становятся исключительно добровольно. Случаи, когда человека привязывают к стулу и насильно вливают в рот водку, рассматривать не будем:)

Если человек хочет избавиться от зависимости, осознает это как свою беду, то да, можно помочь и совместными усилиями вы можете справиться.

Большинство же банально не хочет бросать. Потому что, еще раз повторяю, это кайф. В голове состояние эйфории и розовый туман.

Если человеку с водкой и наркотиками лучше, чем в реальности, может дать им уже дожить так, как им нравится?
Они выбрали это...
и не хотят другого...

другого хотите вы и мучаетесь вы.
страдает не тот, кто пьет и колется. Страдают окружающие.
Самоустранение избавляет здоровых людей от страданий из-за человека, которому и так хорошо...
зачем лишать человека такого, пусть и временного щастья, да и еще и самой становиться несчастной?

оставьте, забудьте, простите...

20 Июля 2010, 14:06Romawka  
зависимость!!

есть люди которые до конца и не осознают. Что это уже болезнь. Они думают, что они могут и не пить.

"... становятся исключительно добровольно"конечно никто "насильно"пить не заставляет. Но в нашей стране, ничего не обходится без спиртного!! И зачастую, когда у человека горе, находятся "доброжелатили", которые захаживают и "утешают". И не с пустыми руками. И человек, который не справился с горем. Понял(ложный путь)что можно забыться.

20 Июля 2010, 14:15Murka  
...

осознают, не осознают... в любом случае свою голову другому не поставишь.
Почему ко взрослому человеку мы пытаемся подходить с меркой, как к маленькому ребенку?
Он же не недоразвитый...
и должен понимать, что каждый его шаг несет определенные последствия...

я не против спасения, если человеку нужна помощь и он за ней обращается...
Я против навязывания помощи и насилия над взрослым человеком, который сам решает, как ему жить...
и как умирать.

прекратите нянчиться.
и думать за других.
единственное, за что вы можете отвечать - это за себя.
и за кого-то явно неразумного - ребенка, умственно отсталого, домашних питомцев.

20 Июля 2010, 14:32Romawka  
потому что мы хуже детей!!

сколько я общалась с детьми, не могу сказать что они неразмные. Они разумнее нас. Они знают, что многое им прощается. В отличие от взрослых. Но мыслят очч хорошо. В некоторых ситуациях даже лучше, чем взрослые;))

И я не говорю о насильственных мерах помощи. Вы слишком все воспринимаете субъективно,"конкретно".

Вообщем это спор. А что касается мнений и взглядов на жизнь он бесполезен. Т. к. укаждого своя точка зрения и он будет стоять на своем))

20 Июля 2010, 14:38befana  
мы с Вами говорим совершенно о разном

у Вас есть точка зрения, другие Вас не устроят)
а "если разговор ничего не изменит, зачем разговор?"
только вот... меня жизнь научила не говорить с уверенностью о том, чего не прочувствовал на своей собственной шкуре... и уж тем более - не обобщать. все люди разные, и если природа наделила вас трезвым умом и крепкой волей - это счастье. так повезло, увы, не всем...
ну а в вопросе спасения я с Вами согласна - "помогай пока можешь, не можешь - уйди и забудь".

20 Июля 2010, 15:02Murka  
...

меня жизнь научила не говорить с уверенностью о том, чего не прочувствовал на своей собственной шкуре...

то, о чем я говорю, я тоже прочувствовала на собственной шкуре... И по поводу попытки изменить то, что от тебя никак не зависит, а зависит от решения другого человека, тоже.
мои выводы по этой тематике я уже озвучила.
соглашаться или нет - это личное дело каждого.
Я не настаиваю на этом, как на истине в последней инстанции, но мои выводы были прочувствованы на собственной шкуре сполна:)

20 Июля 2010, 15:14befana  
я имела ввиду

что Вы, я уверена, не являетесь бывшим алкоголиком)

20 Июля 2010, 15:25Murka  
ну да,

я уже говорила, что я всего лишь курильщик, тем более не бывший:))
но для того, чтобы выносить суждение, основанное на личном опыте, может быть достаточно быть рядом с пьющим человеком?:)
я просто достаточно неплохо знаю психологию таких людей, и могу сказать, что по большому счету их такая ситуация вполне устраивает.
и без этого они не могут жить не столько физически, сколько психологически.
вы, наверное, знаете, что психологическая зависимость гораздо сильнее?

а алкогольное сознание приводит к тому, что человек считает, что без выпивки - это не жизнь.

я, как страдающая психологической зависимостью от курения, могу сказать, что подобные зависимости завязаны прежде всего на удовольствии и на стериотипах в поведении.
вышел на улицу - закурил, пришел в гости или кафе - выпил может настолько плотно засесть в подсознании, что даже непонятно, как это может быть иначе...

мне повезло. к спиртному я достаточно равнодушно.
и пью немного и большинство посиделок в кафе проходят без этого.
но.. у меня другие зависимости...
и что при этом происходит в голове я представляю более или менее внятно:)

27 Июля 2010, 01:33Deleted  
Ээээхх - ИК!

Щаз бы пивка холодненького пару литров)))