Хозяин дневника: BugGenerator
Дата создания поста: 25 марта 2011, 21:58
ФУКУСИМА VS ЧАЭС
Мнения ликвидаторов и действующих атомщиков.
В буржуйском подходе, секрет этой вакханалии. Такого уровня операции как в ЧАЭС, они в принципе достигнуть не могут, нужно централизованное управление. А там рулит бабло. Правда до недавнего времени считалось, что и такие аварии возможны только в союзе..
Я, кажется, начинаю понимать, что произошло, почему за столько дней не сделано ничего и почему нет информации.
Все дело в организации эксплуатации. У них просто некому работать в таких случаях. Капитализм.
Додумаю-напишу. В двух словах, получается, капитализмус в принципе не имеет право на эксплуатацию АЭС т. к. его неспособность бороться с запроектными авариями заложена в вasic design principles, но не в технические, а в "эксплуатирующая организация отвечает за все"
Не знаю как вас, но меня напрягает отсутствие внятного, чётко обозначенного и озвученного с высоких трибун генерального плана действий. Каков план? Какие-то словоформы для СМИ о "взятии ситуации под контроль". Чушь какая-то. Приходит чувак и говорит: - "Я буду сильным, богатым и красивым!" - "Ну хорошо, мы согласны, а КАК КОНКРЕТНО ты собираешься это сделать?" На что опять двадцать пять - "мы берём всё под контроль"...
Это всё, конечно, правильно. Но. СССР имел возможность призвать изо всей страны, от Калининграда до Владивостока, громадное количество людей. Физически здоровых и морально психологически адекватных (по большей части), обладающих необходимыми специальностями и навыками по ним. Именно это и было главным условием успешной ликвидации аварии на ЧАЭС. Вторым условием было то, что СССР готовился к нанесению по нему ядерных ударов. Именно благодаря этой подготовке на складах и воинских частях были и средства защиты в необходимом количестве, и дозиметрическая аппаратура (неплохая, весьма), была техника, для дезактивации (например, АРС-14 и модификации), для разборки завалов ИМР-ы, БАТ-ы и их модификации, защищённые бронетранспортёры (например, "Ладога"), и т. д. и т. п. В Японии ничего этого никогда не было и нет. Сейчас там есть поколение "Next", это человеки с айподами в руках и покемонами в голове. Они остались один на один с нешуточной аварией, вряд-ли смогут что-то предпринять самостоятельно, и сводки с фронтов Фукошимы этому лучшее подтверждение. На помощь к ним никто не придёт...
Подпишусь под каждым словом. Все действия в первые же дни аварии напоминали сплав по течению. Эксплуатационные службы своими руками создали все, что бы заложенные в проект ошибки выстрелили. Только в сравнении с Чернобылем у них счет шел не на минуты, а на дни. И 25 лет, вдумайтесь, 25(!!!) лет ради снижения издержек не делалось очевидных любому внятному инженеру вещей. И МАГАТЭ их в этом покрывало. Не нужно валить сейчас все на цунами, это то же самое, что прокладывать по улице провод в картонной изоляции, а потом стенать, что дождь пошел. И как бы там не говорили, что это аварии разные, не стоит все упирать в графит. Они одинаковые потому, что ошибки проекта наложились на ошибки эксплуатации. И не важно, что именно стало спусковым крючком для катастрофы: цунами, или Дятлов на БЩУ-4.
Слово "цунами" японское. АЭС стоит на берегу океана в сейсмоопасной зоне. Какие выводы нужно было сделать? Укрепить первые 10-15 метров энергоблоков железобетоном и максимально герметизировать энергоблоки, имея систему откачки воды, как на кораблях. Дизеля и топливо должны были находиться ВЫСОКО над землей, в крепких постройках. Глобально, нужно было создать аварийный контур (или модернизировать существующий) для охлаждения реактора самотеком. Но это стоит кучу бабла. Капиталисты посчитали статистическую вероятность запроектной аварии, оценили уровень компенсаций для населения и решили нихрена не делать, ибо дорого.
Если утрированно сравнивать АЭС с нефтехранилищем, то у японцев на пожарном щите к лопате, песку и лому добавился огнетушитель. МАГАТЭ на него посмотрела, сказало "гут" и поехало прессовать "незалежную" на предмет консервации ЧАЭС, которая к этому времени уже была глобально модернизирована не жалким огнетушителем, а целой пожарной частью и стационарной автоматической системой пожаротушения. Да, кстати, вы БЩУ их станций видели? А на ЧАЭС? Да наш РБМК от их BWR отличается как космический корабль от кукурузника! А ведь примерно одних годов реакторы-то, наш чуть-чуть помладше.
А вот когда жареный петух клюнул в темечко, хваленая японская исполнительность дала сбой. Люди просто не знали, что делать в этой ситуации. Плюс еще чумовое желание руководства не выносить сор из избы и любой ценой сохранить лицо. За это теперь расплачиваются облученные "атомные самураи" и старики, забытые в больницах зоны отчуждения. В прямом смысле забытые -- некоторые даже умерли от переохлаждения. Это лишний раз доказывает, что никакого централизованного управления ликвидацией нет. Они едва-едва закончили локализацию!!! Я вообще поражаюсь, почему им НЕ УДАЛОСЬ ВЗОРВАТЬ 5-й и 6-й блоки! Природа помешала, или божественное провидение, ну не иначе. А ведь им не в пример легче.
Вся проблема была в отсутствии питания. Забросить вертолетом дизеля, топливо, кабели, преобразователи, запитать блоки, запустить хоть что-нибудь -- насосы-то целы!!! Все было цело!!! радиации нет, а все потребное производится в самой Японии!!! Ок, лопухнулись, потеряли первый блок. Потом ЧЕРЕЗ СУТКИ третий. Потом второй. Потом загорелся бассейн выдержки на четвертом. Каждый день я просыпался и недосчитывался одного энергоблока. Это нормально? Это называется высокоразвитая страна? Нет, все объясняет, что на станции в этот момент работали обычные, "мирные" сотрудники АЭС. TEPCO шло на любые меры, что бы не показывать масштаб катастрофы никому, включая правительство.
При Сталине за это бы расстреляли на месте. При Брежневе комиссия по ликвидации уже вечером 26-го сидела в гостинице Полесье в 2-х км от горящего реактора и получая каждый час миллирентген за миллирентгеном вырабатывала ДЕЙСТВЕННЫЕ меры по ликвидации катастрофы. А Японцы по началу отводили людей, когда на станции фон прыгал до значений, в которых заседала правительственная комиссия в 86-м!
Либералы скажут, мол все правильно, японцы берегут людей. А я спрошу: каких? Тех, кто потом будет кушать суши и роллы из морской капустки, щедро приправленной цезием? Куда по вашему, делась туева хуча тонн воды, которую они денно и нощно качали в полурасплавившиеся АЗ и БВ 4-х энергоблоков? Ну да, часть испарилась, а большая часть ушла в океан. Напрямую, потому что очистные сооружения... правильно, тоже слизнуло цунами. А что ушло в океан? Да так, фигня. Вода, которая имела прямой контакт с высокоактивным ядерным топливом, в котором помимо урана еще есть вся таблица Менделеева в наиболее агрессивной и нестабильной форме. Но самое главное, там есть плутоний. Сотни кг. Что бы в океане все сдохло в радиусе 10 километров его нужно граммов 100.
Наши многое сделали не так, положили тысячи жизней, но сделали главное -- никто из нас не задумывается, когда ему нужно поменять фильтр в респираторе. Ну а джапы... поглядим. Покамест они скорее считают, сколько заработают на производстве респираторов, сколько о том, что нужно сделать, что бы этого не случилось.
Было изменено: 22:03 25/03/2011.
В буржуйском подходе, секрет этой вакханалии. Такого уровня операции как в ЧАЭС, они в принципе достигнуть не могут, нужно централизованное управление. А там рулит бабло. Правда до недавнего времени считалось, что и такие аварии возможны только в союзе..
Я, кажется, начинаю понимать, что произошло, почему за столько дней не сделано ничего и почему нет информации.
Все дело в организации эксплуатации. У них просто некому работать в таких случаях. Капитализм.
Додумаю-напишу. В двух словах, получается, капитализмус в принципе не имеет право на эксплуатацию АЭС т. к. его неспособность бороться с запроектными авариями заложена в вasic design principles, но не в технические, а в "эксплуатирующая организация отвечает за все"
Не знаю как вас, но меня напрягает отсутствие внятного, чётко обозначенного и озвученного с высоких трибун генерального плана действий. Каков план? Какие-то словоформы для СМИ о "взятии ситуации под контроль". Чушь какая-то. Приходит чувак и говорит: - "Я буду сильным, богатым и красивым!" - "Ну хорошо, мы согласны, а КАК КОНКРЕТНО ты собираешься это сделать?" На что опять двадцать пять - "мы берём всё под контроль"...
Это всё, конечно, правильно. Но. СССР имел возможность призвать изо всей страны, от Калининграда до Владивостока, громадное количество людей. Физически здоровых и морально психологически адекватных (по большей части), обладающих необходимыми специальностями и навыками по ним. Именно это и было главным условием успешной ликвидации аварии на ЧАЭС. Вторым условием было то, что СССР готовился к нанесению по нему ядерных ударов. Именно благодаря этой подготовке на складах и воинских частях были и средства защиты в необходимом количестве, и дозиметрическая аппаратура (неплохая, весьма), была техника, для дезактивации (например, АРС-14 и модификации), для разборки завалов ИМР-ы, БАТ-ы и их модификации, защищённые бронетранспортёры (например, "Ладога"), и т. д. и т. п. В Японии ничего этого никогда не было и нет. Сейчас там есть поколение "Next", это человеки с айподами в руках и покемонами в голове. Они остались один на один с нешуточной аварией, вряд-ли смогут что-то предпринять самостоятельно, и сводки с фронтов Фукошимы этому лучшее подтверждение. На помощь к ним никто не придёт...
Подпишусь под каждым словом. Все действия в первые же дни аварии напоминали сплав по течению. Эксплуатационные службы своими руками создали все, что бы заложенные в проект ошибки выстрелили. Только в сравнении с Чернобылем у них счет шел не на минуты, а на дни. И 25 лет, вдумайтесь, 25(!!!) лет ради снижения издержек не делалось очевидных любому внятному инженеру вещей. И МАГАТЭ их в этом покрывало. Не нужно валить сейчас все на цунами, это то же самое, что прокладывать по улице провод в картонной изоляции, а потом стенать, что дождь пошел. И как бы там не говорили, что это аварии разные, не стоит все упирать в графит. Они одинаковые потому, что ошибки проекта наложились на ошибки эксплуатации. И не важно, что именно стало спусковым крючком для катастрофы: цунами, или Дятлов на БЩУ-4.
Слово "цунами" японское. АЭС стоит на берегу океана в сейсмоопасной зоне. Какие выводы нужно было сделать? Укрепить первые 10-15 метров энергоблоков железобетоном и максимально герметизировать энергоблоки, имея систему откачки воды, как на кораблях. Дизеля и топливо должны были находиться ВЫСОКО над землей, в крепких постройках. Глобально, нужно было создать аварийный контур (или модернизировать существующий) для охлаждения реактора самотеком. Но это стоит кучу бабла. Капиталисты посчитали статистическую вероятность запроектной аварии, оценили уровень компенсаций для населения и решили нихрена не делать, ибо дорого.
Если утрированно сравнивать АЭС с нефтехранилищем, то у японцев на пожарном щите к лопате, песку и лому добавился огнетушитель. МАГАТЭ на него посмотрела, сказало "гут" и поехало прессовать "незалежную" на предмет консервации ЧАЭС, которая к этому времени уже была глобально модернизирована не жалким огнетушителем, а целой пожарной частью и стационарной автоматической системой пожаротушения. Да, кстати, вы БЩУ их станций видели? А на ЧАЭС? Да наш РБМК от их BWR отличается как космический корабль от кукурузника! А ведь примерно одних годов реакторы-то, наш чуть-чуть помладше.
А вот когда жареный петух клюнул в темечко, хваленая японская исполнительность дала сбой. Люди просто не знали, что делать в этой ситуации. Плюс еще чумовое желание руководства не выносить сор из избы и любой ценой сохранить лицо. За это теперь расплачиваются облученные "атомные самураи" и старики, забытые в больницах зоны отчуждения. В прямом смысле забытые -- некоторые даже умерли от переохлаждения. Это лишний раз доказывает, что никакого централизованного управления ликвидацией нет. Они едва-едва закончили локализацию!!! Я вообще поражаюсь, почему им НЕ УДАЛОСЬ ВЗОРВАТЬ 5-й и 6-й блоки! Природа помешала, или божественное провидение, ну не иначе. А ведь им не в пример легче.
Вся проблема была в отсутствии питания. Забросить вертолетом дизеля, топливо, кабели, преобразователи, запитать блоки, запустить хоть что-нибудь -- насосы-то целы!!! Все было цело!!! радиации нет, а все потребное производится в самой Японии!!! Ок, лопухнулись, потеряли первый блок. Потом ЧЕРЕЗ СУТКИ третий. Потом второй. Потом загорелся бассейн выдержки на четвертом. Каждый день я просыпался и недосчитывался одного энергоблока. Это нормально? Это называется высокоразвитая страна? Нет, все объясняет, что на станции в этот момент работали обычные, "мирные" сотрудники АЭС. TEPCO шло на любые меры, что бы не показывать масштаб катастрофы никому, включая правительство.
При Сталине за это бы расстреляли на месте. При Брежневе комиссия по ликвидации уже вечером 26-го сидела в гостинице Полесье в 2-х км от горящего реактора и получая каждый час миллирентген за миллирентгеном вырабатывала ДЕЙСТВЕННЫЕ меры по ликвидации катастрофы. А Японцы по началу отводили людей, когда на станции фон прыгал до значений, в которых заседала правительственная комиссия в 86-м!
Либералы скажут, мол все правильно, японцы берегут людей. А я спрошу: каких? Тех, кто потом будет кушать суши и роллы из морской капустки, щедро приправленной цезием? Куда по вашему, делась туева хуча тонн воды, которую они денно и нощно качали в полурасплавившиеся АЗ и БВ 4-х энергоблоков? Ну да, часть испарилась, а большая часть ушла в океан. Напрямую, потому что очистные сооружения... правильно, тоже слизнуло цунами. А что ушло в океан? Да так, фигня. Вода, которая имела прямой контакт с высокоактивным ядерным топливом, в котором помимо урана еще есть вся таблица Менделеева в наиболее агрессивной и нестабильной форме. Но самое главное, там есть плутоний. Сотни кг. Что бы в океане все сдохло в радиусе 10 километров его нужно граммов 100.
Наши многое сделали не так, положили тысячи жизней, но сделали главное -- никто из нас не задумывается, когда ему нужно поменять фильтр в респираторе. Ну а джапы... поглядим. Покамест они скорее считают, сколько заработают на производстве респираторов, сколько о том, что нужно сделать, что бы этого не случилось.
Было изменено: 22:03 25/03/2011.
Комментарии:
Dim1274
Ну вот...
Ну вот...
Наконец то обрело словесную форму то, что мучало каждый раз когда слушались заявления СМИ о развитии ситуации на Японской АЭС!
Теперь "кто то" за это ВСЕ! должен "заплатить"!
Осталось определить "ценник" и платежное лицо.
Теперь "кто то" за это ВСЕ! должен "заплатить"!
Осталось определить "ценник" и платежное лицо.
Dim1274
ТУт на атомном форуме промелькнуло...
ТУт на атомном форуме промелькнуло...
"А вообщето ЕДИНСТВЕННОЕ, о чем следует заботится - так это о том, чтобы все это дерьмо осталось там.
И остерегаться наших "рукамиводителей", которые, я полагаю, за бабки будут готовы принять для так называемой переработки и захоронения любые порции дерьма ( отовсюду )."
" Зная позицию Росатома и деяния МеПу, неудивительно, что килотонны Фукусимкского радиоактивного дерьма могут в итоге на наш Маяк переселится. Еще за счет российских налогоплательщиков. Типа братская рука помощи. Мы вам уголь и газ, вы нам горы радиоактивных отходов.
Наверняка уж Areva японцев пошлет куда подальше в этой ситуации."
И остерегаться наших "рукамиводителей", которые, я полагаю, за бабки будут готовы принять для так называемой переработки и захоронения любые порции дерьма ( отовсюду )."
" Зная позицию Росатома и деяния МеПу, неудивительно, что килотонны Фукусимкского радиоактивного дерьма могут в итоге на наш Маяк переселится. Еще за счет российских налогоплательщиков. Типа братская рука помощи. Мы вам уголь и газ, вы нам горы радиоактивных отходов.
Наверняка уж Areva японцев пошлет куда подальше в этой ситуации."
BugGenerator
Дим,
Дим,
захоронение РАО довольно прибыльный бизнес. Наши очень далеко в этом продвинулись. Остывшие отходы остекловывают и в этом виде захоранивают очень глубоко под землей в бетонных колодцах в сейсмобезопасных зонах. Их даже ядерный взрыв откупорить не сможет.
А что до того, что наши протянут японцам руку помощи, то в этом я сильно сомневаюсь. Спасателей послать с одеялами и керосинками -- легко, а вот про РАО разговор особый пойдет. Какой-нить Немцов или Каспаров по указке из Вашингтона запросто бы ввезли бы сотни тонн отходов, а Путин нет. Даже если он и согласится, то в ответ чего-то потребует, и это что-то не обязательно будет материальным. Например, мирный договор, начисто лишающий японцев притязания на Курилы. Нынешний прагматизм во внешней политике России мне сейчас очень импонирует.
А что до того, что наши протянут японцам руку помощи, то в этом я сильно сомневаюсь. Спасателей послать с одеялами и керосинками -- легко, а вот про РАО разговор особый пойдет. Какой-нить Немцов или Каспаров по указке из Вашингтона запросто бы ввезли бы сотни тонн отходов, а Путин нет. Даже если он и согласится, то в ответ чего-то потребует, и это что-то не обязательно будет материальным. Например, мирный договор, начисто лишающий японцев притязания на Курилы. Нынешний прагматизм во внешней политике России мне сейчас очень импонирует.
Извините, но прежде чем оставить комментарий, следует ввести логин и пароль!
(ссылку "ВХОД" в правом верхнем углу страницы хорошо видно? :)