Хозяин дневника: АЛЕКСЕЙ ЛЫСЕНКО РА 
Дата создания поста: 3 декабря 2011, 23:30
ПСИХОЛУХИ ОЛУХИ...
W.
Сколько раз я это слышал, прекрасно понимая, почему человек говорит именно так. То, что он ничего не знает о психологии, это, полагаю, объяснять излишне. Иначе бы он такой глупости публично не ляпнул. Но главное в другом. Человек хочет убедить прежде всего самого себя в том, что психологи ничего не способны изменить в принципе. А выигрыш в том, что можно не меняться. Ничего не делать. Не ощущать вины за лень, разрушенную себе и кому-то жизнь и т. д. Какая вина, если ничего поделать-то нельзя в принципе. Судьба! Карма! Фатализм...
А как обстоит дело в реальности с полезностью психотерапии? Результат зависит от следующего:
1. Личность психолога, его знания, опыт, интеллект, творческие способности, используемые методы работы...
2. Личность клиента. Характер, интеллект, обучаемость, жизненный опыт, возраст, мотивированность на достижение результата...
Я, конечно, перечислил мизерное число факторов, влияющих на эффективность. Но даже этого достаточно, чтобы понять, что любое обобщение по поводу полезности психотерапии будет враньем. Тут огромный диапазон - от фантастически полезна до бесполезна и даже вредна.
Настоящий мастер может порой за двадцать минут избавить человека от проблемы, которая мучила его всю жизнь.
А дилетант проработать с той же проблемой три года, заработать в сто раз больше и не добиться никакого ощутимого сдвига.
А есть еще шарлатаны, авантюристы, специалисты по подсаживанию на длительную терапию... Хотя, конечно, по большому счету называть их психологами нельзя. Ибо в основе профессии прежде всего лежит желание быть полезным людям и помогать им. Другими словами - душевная отзывчивость и нравственная чистоплотность.
А судить по паршивым овцам про всё стадо... Взрослые же люди. Хотя, возможно, последнее иногда только кажется?
Было изменено: 11:41 29/03/2013.
Сколько раз я это слышал, прекрасно понимая, почему человек говорит именно так. То, что он ничего не знает о психологии, это, полагаю, объяснять излишне. Иначе бы он такой глупости публично не ляпнул. Но главное в другом. Человек хочет убедить прежде всего самого себя в том, что психологи ничего не способны изменить в принципе. А выигрыш в том, что можно не меняться. Ничего не делать. Не ощущать вины за лень, разрушенную себе и кому-то жизнь и т. д. Какая вина, если ничего поделать-то нельзя в принципе. Судьба! Карма! Фатализм...
А как обстоит дело в реальности с полезностью психотерапии? Результат зависит от следующего:
1. Личность психолога, его знания, опыт, интеллект, творческие способности, используемые методы работы...
2. Личность клиента. Характер, интеллект, обучаемость, жизненный опыт, возраст, мотивированность на достижение результата...
Я, конечно, перечислил мизерное число факторов, влияющих на эффективность. Но даже этого достаточно, чтобы понять, что любое обобщение по поводу полезности психотерапии будет враньем. Тут огромный диапазон - от фантастически полезна до бесполезна и даже вредна.
Настоящий мастер может порой за двадцать минут избавить человека от проблемы, которая мучила его всю жизнь.
А дилетант проработать с той же проблемой три года, заработать в сто раз больше и не добиться никакого ощутимого сдвига.
А есть еще шарлатаны, авантюристы, специалисты по подсаживанию на длительную терапию... Хотя, конечно, по большому счету называть их психологами нельзя. Ибо в основе профессии прежде всего лежит желание быть полезным людям и помогать им. Другими словами - душевная отзывчивость и нравственная чистоплотность.
А судить по паршивым овцам про всё стадо... Взрослые же люди. Хотя, возможно, последнее иногда только кажется?
Было изменено: 11:41 29/03/2013.
Комментарии:
Когда то были.
Разрешали все вопросы - "Старейшины".
Умудренные люди.
Мудрость и опыт с рождения не даются - однако.
Разрешали все вопросы - "Старейшины".
Умудренные люди.
Мудрость и опыт с рождения не даются - однако.
Прошу никого не принимать это на свой счет. Мир полон старых дураков.
Седина, как и серьезное лицо, еще не признак ума...
Седина, как и серьезное лицо, еще не признак ума...
только остаются нераскрытые вопросы. ОК, пусть я полная дура и ничего не понимаю в психологии.. Я и не возражаю, собственно. Я по образованию закоренелый технарь. НО объясните мне на пальцах, ЧТО делает психолог?
Нет, ну что делает химик- я понимаю. Физик- тоже понимаю, бухгалтер, продавец, проэкрировщик, массажист- тоже понятно. Врач- хирург- тоже понятно он РЕЖЕТ. Патологоанатом ставит последний и самый правильный диагноз- ТОЖЕ понятно.. Даже про психиатра понятно- он с помощью препаратов пытается ( с переменным успехом) скорректировать неправильную биохимию мозга) А психолог?
Если он порядочен ( давайте думать о людях хорошо), то он ВЫСЛУШИВАЕТ пациента ( то бишь меня, или такую как я) и за МОИ же деньги рассказывает МНЕ как у меня все плохо... И как было бы хорошо, если бы я радикально поменялась.. НО ведь человека поменять НЕЛЬЗЯ... С человеком можно только СОВПАСТЬ, или не совпасть. И автор, понимает это не хуже меня. ( см. анкету)
То есть, иными словами рассказывает ( перефразируя) то, что я и без него знаю. Если он не слишком порядочен, так и того хуже- он рассказывает то, чего нет...
И еще один момент... Почему так получается, что ВСЕ психологи, которых я знаю лично ( а их немало..., так сложилось) люди с НЕУСТРОЕННОЙ личной жизнью?
Причем, как я понимаю, автор заметок не является исключением.))) Это что, новое проявление синдрома " сапожник без сапог" ?...
Нет, ну что делает химик- я понимаю. Физик- тоже понимаю, бухгалтер, продавец, проэкрировщик, массажист- тоже понятно. Врач- хирург- тоже понятно он РЕЖЕТ. Патологоанатом ставит последний и самый правильный диагноз- ТОЖЕ понятно.. Даже про психиатра понятно- он с помощью препаратов пытается ( с переменным успехом) скорректировать неправильную биохимию мозга) А психолог?
Если он порядочен ( давайте думать о людях хорошо), то он ВЫСЛУШИВАЕТ пациента ( то бишь меня, или такую как я) и за МОИ же деньги рассказывает МНЕ как у меня все плохо... И как было бы хорошо, если бы я радикально поменялась.. НО ведь человека поменять НЕЛЬЗЯ... С человеком можно только СОВПАСТЬ, или не совпасть. И автор, понимает это не хуже меня. ( см. анкету)
То есть, иными словами рассказывает ( перефразируя) то, что я и без него знаю. Если он не слишком порядочен, так и того хуже- он рассказывает то, чего нет...
И еще один момент... Почему так получается, что ВСЕ психологи, которых я знаю лично ( а их немало..., так сложилось) люди с НЕУСТРОЕННОЙ личной жизнью?
Причем, как я понимаю, автор заметок не является исключением.))) Это что, новое проявление синдрома " сапожник без сапог" ?...
это как ДРУГ.
Но уВы...
Но уВы...
Отрадно, что вы пытаетесь понять, чего делает психолог. И честно признаетесь - не понимаю. И еще более честро иллюстрируете свое непонимание. Если психолог только вас выслушивает, и на этом все кончается, это не психолог. С этого только всё начинается.
ПСИХОЛОГ ПОМОГАЕТ НАЙТИ СПОСОБЫ ИЗМЕНЕНИЯ ВАШЕГО ВНУТРЕННЕГО МИРА, ЛИЧНОСТИ, ХАРАКТЕРА, НЕОБХОДИМЫЕ ВАМ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СТАТЬ БОЛЕЕ СЧАСТЛИВОЙ И УСПЕШНОЙ.
Пример: приходит парень. Тридцать три года... ни одной женщины. Четыре консультации - и у него начинается новая жизнь. Появляется женщина, отношения.
Пример: приходит женщина. Ей под сорок. Не умеет испытывать оргазма во время секса с мужчиной. Только при мастурбации. Пять встреч... Несколько специальных упражениий. Итог - теперь может.
Муж счастлив...
Пример: муж с женой годами проводят выходные дома. Мужа мучают страхи. Итог - страхи ослабли, ходят в кино, музеи, ездят на природу...
Пример: мама приводит сына. Ему 18. Боится знакомиться с девушками. Не знает как себя вести. Что сказать. Пять встреч. Парень теперь знает, что и как делать. Появилась девушка.
Пример. У женщины разрушаются по одному и тому же сценарию уже третий брак. Три месяца встреч. Осознанны и изменены разрушительные модели поведения, вынесенные из детства и родительской семьи. Смоделированы и освоены новые, позитивные модели общения... Проработаны самые разрушительные грани характера. Освоены альтернативные способы реагирования...
А вы говорите только послушает... Хотя и это нужно уметь делать. Когда психолог слушает, он замечает такие вещи, которые вы себе даже представить не можете. Например, уникальные особенности кодирования информации в вашем мозге. Это важно, чтобы потом знать, как успешно произвести нужные изменения.
Я мог бы продолжать месяц. Людей мучает и мешает им любить, жить и работать бесконечное количесвто самых разнообразных проблем. Но надеюсь, что суть того, что делают психологи и психотерапевты, уже понятна и так. Конечно, не всегда все легкр быстро. Клиенты разные бывают, как и психологи.
А что касается личной жизни... Это всего лишь ваша фантазия. Среди психологов много вполне успешных в личной жизни людей, с семьями, детьми. Бывает и иначе. Но это очень мало чего о говорит об уровне профессиональности психолога.
ПСИХОЛОГ ПОМОГАЕТ НАЙТИ СПОСОБЫ ИЗМЕНЕНИЯ ВАШЕГО ВНУТРЕННЕГО МИРА, ЛИЧНОСТИ, ХАРАКТЕРА, НЕОБХОДИМЫЕ ВАМ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СТАТЬ БОЛЕЕ СЧАСТЛИВОЙ И УСПЕШНОЙ.
Пример: приходит парень. Тридцать три года... ни одной женщины. Четыре консультации - и у него начинается новая жизнь. Появляется женщина, отношения.
Пример: приходит женщина. Ей под сорок. Не умеет испытывать оргазма во время секса с мужчиной. Только при мастурбации. Пять встреч... Несколько специальных упражениий. Итог - теперь может.
Муж счастлив...
Пример: муж с женой годами проводят выходные дома. Мужа мучают страхи. Итог - страхи ослабли, ходят в кино, музеи, ездят на природу...
Пример: мама приводит сына. Ему 18. Боится знакомиться с девушками. Не знает как себя вести. Что сказать. Пять встреч. Парень теперь знает, что и как делать. Появилась девушка.
Пример. У женщины разрушаются по одному и тому же сценарию уже третий брак. Три месяца встреч. Осознанны и изменены разрушительные модели поведения, вынесенные из детства и родительской семьи. Смоделированы и освоены новые, позитивные модели общения... Проработаны самые разрушительные грани характера. Освоены альтернативные способы реагирования...
А вы говорите только послушает... Хотя и это нужно уметь делать. Когда психолог слушает, он замечает такие вещи, которые вы себе даже представить не можете. Например, уникальные особенности кодирования информации в вашем мозге. Это важно, чтобы потом знать, как успешно произвести нужные изменения.
Я мог бы продолжать месяц. Людей мучает и мешает им любить, жить и работать бесконечное количесвто самых разнообразных проблем. Но надеюсь, что суть того, что делают психологи и психотерапевты, уже понятна и так. Конечно, не всегда все легкр быстро. Клиенты разные бывают, как и психологи.
А что касается личной жизни... Это всего лишь ваша фантазия. Среди психологов много вполне успешных в личной жизни людей, с семьями, детьми. Бывает и иначе. Но это очень мало чего о говорит об уровне профессиональности психолога.
за развернутый ответ, однако не со всеми тезисами могу согласиться. Уж простите- я человек с аналитическим складом ума, сможет даже и слишком...(
что касается личной жизни... Это всего лишь ваша фантазия. (с)
Это не моя фантазия- это статистика. Правда, не скрою- статистика тоже моя, и потому, видимо, не достаточно точная. НО статистика - это цифры. Это-математика, а не мир фэнтэзи... Есть разница.
Когда психолог слушает, он замечает такие вещи, которые вы себе даже представить не можете. Например, уникальные особенности кодирования информации в вашем мозге(с)
Вот с этим пунктом тоже как- то не до конца ясно... Это что же получается? Крутые компьютерщики и нейрофизиологи не понимают, а психолог понимает? Нобелевская по такому психологу плачет, однако... :)) То есть, отрадно, конечно, что есть такие наглядные и позитивные примеры, однако утверждать, что психолог разбирается в биохимии и нейрофизиологии человеческого мозга... Это, пожалуй... мдя...(((
что касается личной жизни... Это всего лишь ваша фантазия. (с)
Это не моя фантазия- это статистика. Правда, не скрою- статистика тоже моя, и потому, видимо, не достаточно точная. НО статистика - это цифры. Это-математика, а не мир фэнтэзи... Есть разница.
Когда психолог слушает, он замечает такие вещи, которые вы себе даже представить не можете. Например, уникальные особенности кодирования информации в вашем мозге(с)
Вот с этим пунктом тоже как- то не до конца ясно... Это что же получается? Крутые компьютерщики и нейрофизиологи не понимают, а психолог понимает? Нобелевская по такому психологу плачет, однако... :)) То есть, отрадно, конечно, что есть такие наглядные и позитивные примеры, однако утверждать, что психолог разбирается в биохимии и нейрофизиологии человеческого мозга... Это, пожалуй... мдя...(((
А вас не удивляет, что крутые психологи могут вообще ничего не понимать в компьютере? Смелые вы, конечно, проводите аналогии.
А фантазии ваши в том, что вы сделали несчастными в личной жизни большинство психологов. Это не так. Хороший психолог в силу понимания происходящего по сравнению со среднестатистическим человеком избавлен от трех четвертей проблем, проистекающих из элементарного неумения общаться и понимать других людей. В его жизни на порядок меньше бурь на пустом месте, конфликтов, агрессии и т. д.
А для того, чтобы избавить человека от фобии или безответного чувства, совсем не обязательно понимать детали биохимических и электрических процессов в мозге.
Чтобы вы правильно поняли меня и согласились со мной нужно совсем чуть-чуть. Получите психологическое образование, позанимайтесь этим делом, продолжая постоянно учиться, еще лет двадцать, и вы скажете... Да, я согласна. Это же так элементарно и очевидно. А пока, увы, ваши профессиональные знания и опыт, из-за слишком смелых аналогий, мешают вам понять то, что я говорю. Может просто поверить мне на слово... и поискать в вашем опыте то, что не противоречит моим утверждениям, а подтверждает их. Вот вам и одна из ваших не самых продуктивных стратегий...
А фантазии ваши в том, что вы сделали несчастными в личной жизни большинство психологов. Это не так. Хороший психолог в силу понимания происходящего по сравнению со среднестатистическим человеком избавлен от трех четвертей проблем, проистекающих из элементарного неумения общаться и понимать других людей. В его жизни на порядок меньше бурь на пустом месте, конфликтов, агрессии и т. д.
А для того, чтобы избавить человека от фобии или безответного чувства, совсем не обязательно понимать детали биохимических и электрических процессов в мозге.
Чтобы вы правильно поняли меня и согласились со мной нужно совсем чуть-чуть. Получите психологическое образование, позанимайтесь этим делом, продолжая постоянно учиться, еще лет двадцать, и вы скажете... Да, я согласна. Это же так элементарно и очевидно. А пока, увы, ваши профессиональные знания и опыт, из-за слишком смелых аналогий, мешают вам понять то, что я говорю. Может просто поверить мне на слово... и поискать в вашем опыте то, что не противоречит моим утверждениям, а подтверждает их. Вот вам и одна из ваших не самых продуктивных стратегий...
говоря об "уникальных особенностях кодирования информации в мозге" автор не особенно заботился о терминологии и имел в виду не совсем то, о чем написал.
Информация кодируется в мозгу с помощью слов, картинок, ощущений... и более мелких субмодальных отличий. Например, приятные воспоминания у кого-то кодируются в мозге в строго определенной цветовой гамме. А печальные совсем в другой... Зная, какую стратегию кодирования использует мозг конкретного человека, можно изменить очень многое. Создать человеку другое, более позитивное прошлое. Избавиться от ненужного чувства или негативных эмоций и т. д. И тем, кто это понял и всем обяъснил, то есть создателям НЛП, можно вполне было дать нобелевскую премию за то, что они смогли в деталях проиллюстрировать психологам, что происходит в сознании человека с информацией, и почему дают результаты те или иные психотерапевтические приемы.
Извините, но прежде чем оставить комментарий, следует ввести логин и пароль!
(ссылку "ВХОД" в правом верхнем углу страницы хорошо видно? :)