Кто боится оранжевых?

16 Фев 2012, 12:55Вернблум_клон 74743  
у меня встречный вопрос

для Украины лично что-то изменилось с замены Я на Ю и снова возвратом к Я?

а раз так - то все эти "оранжевые бунты" - всего лишь хорошо срежиссированные "пуки" в воздух.

зато - прецедент, как же! "Вон, на украине... а мы чем хуже"... ну, и так далее.

16 Фев 2012, 14:20Почемучка_клон  
Вернблюм

думаю, утверждения про хорошо срежиссированные, как раз и есть загрязнение воздуха посредством пуков.

Вопросом на вопрос - что должно было измениться для Украины?
А если не изменилось, откуда такая паника у кремленышей при слове "оранжевые"?

Изменилось следующее, если учесть что год прошел для Украины в раздорах, вызванных противостоянием из-за фальшивых выборов. После досрочных выборов через год:
СМИ стали более свободными. Перестали появляться новые олигархи, типа зятя президента Кучмы. Украина начала сокращать дефицит бюджета. Это происходило бы успешнее, если Россия в лице Путина не начала мстить за обиду и не вздула цену на газ для непослушного Ющенко чуть не вдвое против якобы послушного, но каждый раз обводящего вокруг пальца карликовый тандем, Лукашенко. Оппозицию не арестовывали, дали возможность ей нормально работать и контролировать через парламент и СМИ работу правительства.
Не были сняты разом все проблемы. Многие не были решены. Не все члены правительства вели себя безупречно. За что партия была наказана избирателями.
Но, были заложены демократические традиции, которые трудно будет выкорчевать. Хотя, корчевка началась уже на второй день прихода Януковича к власти.

Какие проблемы решил Путин? Какие предвыборные обещания, данные Медведевым и Путиным были выполнены? Удвоение ВВП? Вранье, если не считать Медведева бледным двойником Путина. К началу правления лилипутов у Китая ВВП на душу населения был вдвое ниже, чем у РФ. Сегодня - с точностью до наоборот. Т. е. Китай учетверил, а РФ практически топчется на месте. ВВП на 100% зависит от цен на сырьё и больше ни от чего. Стабильностью это называется...
Карлики превратили и страну в карлика в сравнении с Китаем. Который ещё не так давно уступал России во всем...
Мы за стабильность? Тогда остановите Китай! Немедленно!!

16 Фев 2012, 14:43Вернблум_клон 74743  
у меня времени нет на подобную "простыню".

поэтому тезисно.
1. срежиссированными событиями я называю такие, которые активированы конкретными людьми с конкретными планами и целями. В принципе, наша революция также целиком и полностью срежиссирована. Не надо бояться этого слова. Давка за водкой в магазине - это стихийное действие. Призывы "все на майдан! отечество в опасности!" - это режиссура.
2. про более свободные СМИ и менее богатых олигархов даже говорить неохота, насколько это субъективно и вилами по воде писано. Кстати, никаких"свободных" СМИ нет и быть не может. Кто-то кому-то всегда принадлежит и пишет под чью-то диктовку. Сразу вопрос - а хорошо ли это?
3. Путин, кстати, реально сделал ОЧЕНЬ много. Достаточно вспомнить ельцинизм. А это всего-то 15 лет назад. Повторюсь - сделал МНОГО. Это не значит, что он все ПРАВИЛЬНО сделал. Но тут то же - сплошной субъективизм. А вот про ДАМа так не скажешь, это верно. Этот карлик, кроме замены милиции на полицию и отмены времени не сделал ничего. Зато - контраст-то какой.
4. Да, мы именно за стабильность. А стабильности чужды оранжевые цвета.

16 Фев 2012, 14:48Вашими_клон 771720  
Я боюсь оранжевых..

Ну, не то, чтобы боюсь, но опасаюсь и не хочу их прихода к власти. Почему? Это долго.. Да и не для сайта знакомств тема.. Но..

Во-первых, что такое "оранжевая революция"? Не знаю классического определения, но я лично понимаю её так: это приход к власти тех сил внутри страны, которые искренне, но не особо вдумчиво (и не особо зная истинную ситуацию), ратуют за соблюдение прописных демократических истин. Это те, кто хотят не только власти, но и классической, "правильной" демократии, улучшения своего образа жизни. Идиалисты. Это те, кем, как правило, руководят внешние силы, которые в отличие от "оранжевых" уж точно знают свои мотивы и цели.

Примеры? Косово, Ливия, Ирак.. Югославии помогли распасться, образовав в Европе марионеточное государство, кстати мусульманское. Главный принцип спонсоров - разделяй и влавствуй. Слышал и не раз, что через Косово США возят в европу наркотики из Афганистана средствами армии. И ещё раз, главная цель - территории влияния, подвластные режимы, которые в случае чего, всегда будут на твоей стороне. Новые зоны экономических интересов, военные базы...

Похожие сценарии разрабатываются и для других регионов. Ближний восток (раздробление Ирака и Ирана, создание курдского государства и т. д.).

США и их союзники - империя нового типа. Не нужно захватывать государства так, как это делалось прежде: армии, танки.. Нужно лишь сохранять нужную тебе власть посредством экономического влияния на режимы. Пуще зеницы ока США охраняют право на свободную торговлю со всем миром.. Кока-кола - гораздо более мощное оружие, нежели пехота или танки.. И их не интересуют ни свобода, ни демократия.. Они хотят только ЖРАТЬ! Вы когда-нибудь интересовались, почему полмира живёт в нищете, а в США только на питание для домашних животных тратят в год больше, чем вся Африка на еду для людей? Может потому, что они такие умные, порядочные и трудолюбивые??

Но что же насчёт демократии? Моё личное мнение, - демократии в её классическом виде не существует. Нигде. Тем более к такой форме правления не готовы люди на постсоветском пространстве. Большей частью необразованные, неумные, жадные, не уважающие закон и друг друга... Как они распорядятся свободой? Подозреваю, что, как в одном из фильмов, кажется, Ларса ф. Триера, когда получившие свободу негры голосовали на предмет того, сколько сейчас времени. Одни за 4 часа, другие за 7. Так сколько сейчас времени? Вот такое у негритосов в фильме было понимание демократии.

Лично я не хочу, чтобы в моей стране правил Пиндостан руками глашатаев свободы. Чтобы здесь был 51-ый штат этой мерзкой, подоночьей страны. Всё, что мы сейчас имеем негативного - издержки взросления и роста. И на месте того же Путина, я не дал бы народу определять, кто будет у власти следующие 6, 12 лет. Народ не выберет достойного. Власть не отдают просто так. Не отдаст её и Путин. ИМХО, конечно же. И правильно сделает. Если к власти придут такие как вы, здесь начнётся хаос и говорильня. То, что было в 90-ые.

Конечно, для того, чтобы люди "взрослели" и умнели, нужна среда. Нужны свободные выборы, свобода слова и проч. Но много ли хорошего навыбирают сейчас? Вот именно сейчас? Знаю, что меня можно упрекнуть в том, что, если не начинать, то и не будет никогда ничего хорошего. И да и нет. Мы слишком поздно стали на путь свободы. В каком веке в Англии отменили крепостное право? А в России? Мы будем меняться.. Будем. Но не так резко и не так сразу.

16 Фев 2012, 17:05Почемучка_клон  
Вернблум,

думал, вы попытаетесь понять, чего так боятся кремленыши. Вы даже не попытались.
Украинский народ понял и поверил, что действительно он решает свою судьбу и то, кто будет его представлять во власти. Это самое главное, чего боится нынешняя российская власть. Чтоб не дай бог, народ перестал думать, что он быдло, от которого ничего не зависит.

Если бы Петр I не выдернул Россию из отсталости, её бы не было. Поделили бы между собой соседи, которые развивались гораздо быстрее. Историки в этом единодушны.
Можно, конечно, подождать с реформами и опять обречь страну на застой. Но, прошлый застой закончился развалом СССР. Причем вовсе не по воле США. Ваша ненависть к этой стране имеет что-то животное, вот как собака кошку. Разумных объяснений этой ненависти я не увидел.

Продолжайте уповать на стабильность. Весь мир меняется и меняется очень быстро. Россия остановилась. Китай уже так вырвался вперед, что скоро скроется за горизонтом. Но, он ещё вернется, и завернет трухляво-стабильный пень под названием Россия в кулек. Если пень не проснется.
Спокойной ночи...

16 Фев 2012, 17:16Почемучка_клон  
Да, и нащщет жрать...

У американцев хроническое перепроизводство еды. Если бы не торговые ограничения многих стран, они бы завалили едой полмира.
Лучше задайтесь вопросом, почему Россия, у которой на душу населения земли в пять раз больше, чем в США, будет голодать, если ей закроют границы? Нет никаких предположений? И что, многое из того что производят здесь, американские животные есть бы не стали даже под принуждением. Попробуйте сначала подумать и обосновать чем-нибудь другим, кроме голой пропаганды. Стабильностью, например...

Для сведения, в ЕС, чтоб цены на еду окончательно не упали, крестьянам платят за то, что они не обрабатывают часть земли. А земли там на душу населения - кот наплакал. Душат квотами производство молока и масла. И тем не менее, почти каждый год Европа дарит Северной Корее и другим нищим странам тысячи тонн масла и мяса из стратегических резервов, чтоб положить туда свежее, которое скупает у крестьян, чтоб немного снять с рынка давление избыточного продовольствия.
Думайте.

16 Фев 2012, 17:34Вернблум_клон 74743  
Почемучка, с Вами сложно спорить.

Вы так много успеваете сказать реально неверных вещей за единицу времени, что, отвечая на одну вещь выстраивается очередь из остальных.
"Неверных" я сказал крайне аккуратно.
Можно, я начну с первой и на ней остановлюсь?
Калькулятор - плохой помощник в расчете "кол-во земли на душу населения".
Если учесть, что две трети России принципиально не подходят для аграрной промышленности.

16 Фев 2012, 17:35Вернблум_клон 74743  
... ах, черт, Вы еще и в 17-05 написали. (

я не успел прочесть.
Впрочем, там то же самое.

16 Фев 2012, 18:09Вашими_клон 771720  
Как вы резво..

.. с темы революций на еду перепрыгиваете ))) Но, попробую по порядку.. )

Прежде всего, хочу сказать, что в отличие от многих мужчин на этом сайте, я не стремлюсь никого поучать. И прошу не считать тон моей писанины менторским. Это первое.. Второе - я не питаю иллюзий и не думаю, что мои слова подвинут вашу точку зрения хоть на йоту. Мои слова скорее для тех, кто чувствует ситуацию сердцем, но не собирает факты. Мои слова помогут им нащупать свой путь мысли. И третье, откровенную ложь я за факты не выдаю.

Разумных объяснений моей ненависти к США тут и не найти. Это слишком обширная тема. Я и не пытался что-то пояснить или раскрыть здесь причины, корни своей неприязни к США. Если не поленитесь, то почитайте книгу З. Сардара и М. вин Дэвис "Почему люди ненавидят Америку". Там всё очень доходчиво описано. Без истерик, с приведением множества фактов и аналитики. Это как раз не оголтелый антиамериканизм. Очень вдумчивая книга.

Своим словом "жрать" я имел в виду не буквальное, - кушать - а, скорее, потреблять. Не секрет, что на западе буквально царит культ потребления. И для того, чтобы поддерживать status quo, западные "демократии" убьют ещё не одну тысячу людей по всему миру. Для их (убитых) блага, конечно же! Во имя свободы и демократии! Не просто так же..

Поэтому, нужны подконтрольные режимы. Поэтому, нужно насаждать те правила, которые выгодны тебе и, которые диктуешь сам. Если будет выгодно, то весь мир будет пылать только для того, чтобы где-нибудь в США цены на апельсиновый сок снижались бы.

В общем и целом, тема весьма обширная. В нескольких строчках и не объяснить всего. В общем и целом, то это так, как я писал выше. А Россия... Россия не умрёт с голоду, если закрыть доступ западному продовольствию сюда. Да, будем картошку с квашеной капустой кушать, пока своего не вырастим. Это будет нескоро (а с самого начала даже невкусно), но будет. Как я уже не раз говорил, главная проблема (и нашей страны в частности) - люди. Ленивые, разучившиеся работать, неграмотные, злые, завистливые, неуважающие закон и друг друга, желающие всё и сразу!! Когда станут меняться люди - станет меняться и ситуация. Но всё небыстро. Очень небыстро.

Скотина жрать не будет? Будет.. Вот как раз наше-то и будет! Ведь то, чем их принято кормить на продвинутом западе, этим же западом и придумано. Не так ли? )) Просто приживается без проблем прежде всего самое вульгарное, безнравственное, нечестное, корыстное... Это касается и пошлости на ТВ и даже кормов на фермах. Стоит ли удивляться, что в нашей стране прежде всего развилось всё худшее с запада? Вы смотрели фильм "Кин-дза-дза"? Как вы думаете, о чём он?

Что же до технологической и экономической мощи ЕС и США, то и тут секрета нет. Всё взращено на чужой крови, на обирании и эксплуатации. Но и на собственном трудолюбии! Этого никто не отменял.. Просто коктейль весьма зверский.. Вот только это "экономическое чудо", вероятно, скоро закончится )) Если новую войну не начать. А она, скорее всего, будет. Ведь в Иране так мало демократии! Равно как и в Сирии. Просто чудовищно мало!! Настолько, что нужно срочно бомбить!

Повторюсь ещё раз, в Росси всё будет хорошо, если всё будет развиваться своим ходом. Без потрясений. На наш век, скорее всего, всеобщего блага не достанется. Уж слишком процесс долгий и непростой. Не торопитесь... И за Китаем не гонитесь. Я там был. И в Шанхае, и в Пекине.. И даже в провинции. Это похуже Дантова ада.. Да и оголтело сравнивать Россию и Китай я бы не стал. Уж очень разные страны, особенности, ментальности, уровни жизни...

16 Фев 2012, 18:53Бегущая по волнам  
Почемучка, у меня к вам 2 вопроса:

1) А чем вам зять президента Кучмы так не нравится, чем он хуже других олигархов?
2) Откуда у вас такая липовая информация, что оранжевые не арестовывали оппозицию, когда пришли к власти? Вы таку фамилию Колесников слышали? Если нет, тот ГУГЛ поможет.
P. S. Просьба без лозунгов и перепрыгиваний на другие темы. Только факты, если вы действительно в теме.

16 Фев 2012, 21:54Почемучка_клон  
Бегущая,

Мне меньше всего нравятся олигархи, получившие богатство только за счет родства. Как, например, Дерипаска. Или Пинчук, зять Кучмы. Если другим приходилось использовать не только служебное положение, но и мозги, как Потанину, Прохорову или Ходорковскому, то эти стали богатыми только по одной причине. И она всем известна.

Пример с Колесниковым вы выбрали совершенно неудачный. Оговоривший его и включивший рычаги влияния Пенчук (не зять, тот Пи...) получил восемь лет за клевету и вымогательство, а Колесникова оправдали. При оранжевых, заметьте. Кроме того, вы явно не заметили, я написал, что не все в оранжевом правительстве вели себя прилично. В отличие от правительства путинского, где все ангелы. И где некто Ковальчук получил восемь лет УСЛОВНО за наглое воровство государственных средств.

Вы можете представить, что в басманном суде, если там на скамье будет сидеть Навальный, а некая Потупчик будет утверждать, что видела его, как он сношал козлёнка, то посадят её? Ведь никто не будет разбираться, почему гражданка Потупчик так говорит. Восемь настоящих басманных лет будут Навальному обеспечены.

16 Фев 2012, 22:11Почемучка_клон  
Всем бы так

Кин-Дза-Дза- мой любимый фильм.
Если посчитать, сколько не любило СССР, то думаю, что их будет больше, чем нелюбивших США. Хотя бы потому, что США где-то с 60-х годов оставляют после себя демократии. Даже раньше, если посчитать Японию, ФРГ, Южную Корею.
Что делал СССР? В пику США поддерживал самые мерзкие режимы. Плодил Кореи, только Северные. Те, кто не был обречен читать только советскую пропаганду, те это видели и понимали. И почему так быстро развалился СЭВ и Варшавский блок? Это США их заставили? И почему сейчас на их территории народ к США относится гораздо лучше, чем к бывшим братьям по классу?
Понимаю, что легче валить на США. Потому что очень неприятно думать, что сами в этом виноваты. Что выбрали неправильный исторический путь. Что жестоко насаждали в соседних и других странах кровавые режимы. Душили любое проявление свободолюбия. ГДР - 1953 год. Восстание рабочих (братьев по классу) взбешенных постоянным повышением норм без оплаты, давили советские танки. 1956 - давили танками венгров, доведенных до отчаяния режимом Ракоши, этим венгерским Пол Потом. 1962 - расстреливали своих шахтеров в Новочеркасске. 1968 - давили свободу в Чехии. Под угрозой ввода войск обязали Ярузельского ввести военное положение в Польше в 81-м году. У кого есть такие друзья-братья, тому не нужны враги... В конце-концов этот трест лопнул. Потому что режимы, основанные на насилии обязательно разваливаются.

Про продовольствие - тут знаю хорошо. Есть в России достаточно людей, готовых истово работать в сельском хозяйстве, производить хорошую продукцию и много. Сам знаю таких. Но, чтобы это делать, надо лечь под чиновников, которые львиную долю будут забирать себе. За просто так. А иногда положение и вообще безвыходно. Знаю мужика, живущего в 40 км от райцентра на богатейших землях. Если бы к его селу вместо направления сделали дорогу, он бы взялся за откорм скота. На просьбы сельчан приходят ответы, что денег на дорогу нет. А вот покупать облигации США и тем самым кредитовать их, в том числе и армию, на это у лилипутов деньги есть. Причем гигантские...

Только не надо мне рассказывать про культ потребления на Западе. Он уже прошел. И там не принято хвалиться потреблением. Understatement давно в моде. В отличие от России. В строительной фирме, где я работал, владелец приезжал на работу на велосипеде. Считал, что так полезнее для здоровья. Его состояние превышало сотню миллионов марок. Служебная А6 стояла у офиса. Следующей была фирма Пума. У главы было 2 шестисотых. Один в центральном офисе в Герцогенаурахе, второй в офисе в США, где фирма продает чуть не половину товара. Но, на обеих машинах он ездил сам. Без охраны и сопровождения. Там вообще нет мигалок! В банке, где работал, и который по балансу уступит только Сбербанку, хоть и не самый большой в Германии, персонального водителя и шестисотый мерс имел только председатель правления. Замы ездили на пятерках БМВ, но уже сами. Больше ни у кого служебных машин не было. На дворе стояли машины попроще, ключи на доске. Записываешь, куда и по каким делам поехал, берешь ключ и вперед. Клиенты банка должны были видеть и знать, что с их деньгами обходятся бережно.
Недавний случай, где колонна с мигалками банка Авангард (не совсем уверен в названии), который в нормальном масштабе меняльная лавка, а не банк, задавила трех молдован на дороге говорит о совсем другом, потребительском отношении к деньгам вкладчиков. К законам. К вкладчикам. К скромности. К воспитанности. К потреблению...
Впрочем, культ потребления виден в РФ во всем и не только в рекламе. Если в Европе стиль преобладает сдержанный, но добротный, то здесь пока любая сявка стремится показать блеском цацок, какая она крутая и чего достигла. Хоть в потреблении товаров, хоть услуг или законов. Можно даже заехать на крутом авто к вечному огню в Александровском саде, чтоб прикурить. А гаишники потом потребят энное количество рублей и отпустят с миром. И все вместе употребят закон...
Думаю, что вы под веру подгоняете факты. Причем, пока не очень убедительно.

О том, что США нужна война - бред. Просто бред.

16 Фев 2012, 22:16Древний омулед_Delet  
... вот за последнюю фразу - аплодирую стоя.

дай бог, чтобы это было так.

... а уж с идеологиями... как-нить разберемся.
лишь бы не было войны.

(спасибо исламу. общий враг.)

16 Фев 2012, 22:25Вашими_клон 771720  
Почемучка,

вы просто образцовый популист-собеседник ))) Бестолковщина, факты с которыми никто не только не спорит, но и не упоминает даже.. )) Разве я оправдывал СССР? Разве я утвержал, что чиновники честны и трудолюбивы? Или вам поспорить лишь бы только спорить? Да и под культом потребления я имел совсем иное, нежели демонстрацию своих бибик. Похоже, вам суть не нужна.. Адью ))

17 Фев 2012, 02:44Бегущая по волнам  
Почемучка,

Как я и предполагала, то, о чём вы пишете, вы знаете весьма поверхностно. Именно поэтому вы столь категоричны. Но радует то, что не поленились и хоть что-то прочитали о Колесникове по моей наводке. Пример с Колесниковым не просто очень удачен, он полностью перечёркивает ваше утверждение, что на Украине оранжевые не сводили счёты с оппозицией и даже их не арестовывали. Ваши поверхностные домыслы уступают реальным фактам. Так вот, Колесникова арестовали не потому, что какой-то Пенчук имел к нему претензии, а потому что фигура Колесникова была весьма влиятельна в партии "голубых". Тогдашний оранжевый министр МВД по фамилии Луценко (о нём я ещё вспомню) пригласил его (Колесникова) в МВД для дачи свидетельских показаний. Но вместо свидетельских оказаний на него тут же надели наручники прямо в коридоре и арестовали. Поначалу была уверенность, что все это проглотят, поэтому о причине ареста особенно не волновались. Но "голубые" оказались не лыком шиты и подняли бучу. Тогда министр МВД Луценко и нашёл этого Пенчука, пообещав ему довольно солидное вознаграждение. Начался очередной оранжевый спектакль. У Колесникова в эти дни жена рожала ребёнка, поэтому резонанс с его арестом был особенно неприглядным. Ко всему прочему, родители и родня Пенчука, которые к тому времени жили в Израиле и им ничего не грозило, отказались от показаний Пенчука и обвинили его во лжи. Дело было состряпано очень убого и лживо, что было типично для оранжевых. Более того, старшие братья из США дали понять оранжевым, что в их планы не входили репрессии, тем более, против Колесникова, который им не мешал, они даже прислали своих адвокатов для защиты Колесникова. Под нажимом адвокатов и консультантов из США Колесникова выпустили через 2 месяца. Сегодня во власти он одна из ключевых фигур Украины. А Луценко (один из 2-х сегодняшних политических мучеников) сидит в тюрьме. Вторая мученица - Ю. Тимошенко, но не будем сейчас о ней. Против Луценко сегодня стряпается дело, но все прекрасно понимают, за что он сидит. Это ответ голубых оранжевым за репрессии и аресты, которых по вашему предположению- убеждению не было.
Теперь пару обещанных слов об оранжевом министре МВД Луценко. Это тот самый политический деятель, который устроил в 2009 году пьяный дебош в аэропорту Франкфурта-на-Майне. Это, когда он, лёжа на полу в наручниках, кричал немецкой полиции, что он им сейчас устроит второй Сталинград, чтобы не забывались, с кем имеют дело.

Ну, и пару слов об олигархе Пинчуке, который вам так не нравится. То, что в отличие от остальных олигархов, он меценат и вкладывает немалые средства в развитие культуры на Украине, факт известный всем, кроме вас. Но есть ещё один показательный пример, характеризующий этого общественного деятеля. На пике власти президента Ющенко, его американская жена Екатерина устроила на Украине напёрсточную игру по поводу строительства больницы будущего для онкобольных детей. Был проведен телемарафон по сбору спонсорских денег. В первый день было собрано 242 млн. гривен от простых граждан. Были взносы и от олигархов. Но вот Пинчук поступил нетипично и очень грамотно. Он не дал денег Екатерине, а вручил ей петицию, в которой обязался купить для уже построенной больницы лазерный скальпель. Более того, он обязался установить его в больнице, обучить и подготовить заграницей медперсонал и, соответственно, дальнейшее сопровождение по эксплуатации...
Так вот, в итоге деньги Екатерина Ющенко украла у всех, кроме Пинчука, ибо собранные деньги пропали бесследно, а Екатерина по-бабьи глупо изображает из себя ничего непонимающую клушу. Маленькое уточнение, - деньги пропали ещё при оранжевой власти. Строительство больницы будущего законсервировано на уровне фундамента. Да кого сейчас интересует Екатерина, или онкобольные дети? Вот плюнуть, походя, в сторону Пинчука дело святое, не правда ли, Почемучка?

17 Фев 2012, 03:05Бегущая по волнам  
Почемучка,

Слово "петиция" написала ошибочно. Конечно же имела в виду "обязательство".

17 Фев 2012, 12:48Почемучка_клон  
Бегущая,

видите ли, вы придумали тезу за меня, опровергли её и подняли флаг на взятой крепости. Вы ничо не путаете?

Речь шла о том, что украинский народ не позволил фальсификаторам править собой. Не остался быдлом в стойле. Это главное. И именно этого страшно боится сегодняшняя российская власть и её крикливые Табакки. Даже если голубые во всем ангелы и это их единственная пакость, то по моему мнению с ними поступили правильно, сказав им геть. Но, вы же прекрасно знаете, что она далеко не единственная...
Далее, я написал, что не все члены правительства оранжевых вели себя прилично и что за это были наказаны НАРОДОМ. НА ЧЕСТНЫХ ВЫБОРАХ. То, что отдельные члены правительства вели личные войны против своих противников - никто не отрицает. Но, системой это не было. И целью оранжевых - тоже.
Их заслуга в том, что двое последних выборов на Украине были честные. Нравится вам это или нет. Что СМИ стали гораздо свободнее, чем лет десять назад - тоже их заслуга. Или у вас есть возражения?
И попробуйте найти возражения против того, что пока Путин у власти, честных выборов в принципе не будет. Постарайтесь. Хотя, возможно, честные выборы для вас ненужный мусор. Впрочем, судя по многим вашим высказываниям, это действительно так.
А для меня это главное. Без них все остальное не имеет цены. И правительство, получившее власть с помощью обмана - нелигитимно. Группа продажных кукол, до тошноты зашоркавшая подтянутыми мордами экраны телевизоров. И уважаемо правительство, если перейти на привычный для вождя фальсификаторов образ речи, как шнырь в бараке строгого режима. Соответственно, выполнение распоряжений этого правительства для меня вещь необязательная.

Вчера прочел о Стиве Джобсе. Обама хотел позвать его в правительство. ФБР положило ему на стол резюме: если в правительству важен результат, но не важны честность и достижение цели легальными средствами - он прекрасный кандидат. Обама не пригласил его. И что? Мы скажем теперь, что айфон изобрела Клинтон?

Хорошо, вы меня уговорили. Пинчук - ангел. Обобрав или ободрав с помощью тестя миллионы он готов помогать тысячам. Многие и на это неспособны. Но, даже в ангельском образе я его не полюблю.

17 Фев 2012, 13:32Бегущая по волнам  
Почемучка,

По поводу вашего тезиса "что украинский народ не позволил фальсификаторам править собой. Не остался быдлом в стойле"(с), думаю, вы ошибаетесь. Организаторы оранжевой революции сыграли на эмоциональности и доверчивости украинского народа. В итоге общество расколото пополам, поднята муть национальной нетерпимости, страну пытаются подвести к расколу. А в экономическом отношении украинский народ стал жить хуже, т. е. ещё больше приблизился к быдлу.

По поводу вашего тезиса, "что двое последних выборов на Украине были честные"(с), думаю, вы тоже ошибетесь. По крайней мере, оранжевые это отрицают, потому что опять проиграли. Для них не важна истина, для них важна власть любой ценой.

По поводу вашего тезиса, "что СМИ стали гораздо свободнее, чем лет десять назад"(с), думаю, что вы опять ошибетесь. Мои знакомые, живущие на Украине, утверждают, что это навязываемый миф. Но вот откровенно поливать грязью оппонентов действительно ввели в моду именно оранжевые. К примеру, Ю. Тимошенко могла публично называть своего президента Ющенко "недоумком"(с). Потом во время вторых выборов она стала публично обзывать Януковича "недоразвитым идиотом"(с) . Повторяю, это делалось публично, а не кулуарно. Вы считаете это достижением демократии? Я считаю это торжеством хамства, бескультурья и безответственности. Думаю, что именно за это её осудили в первую очередь. Вы подобного хотите в России?

И, главное, о нечестных выборах на Украине перед оранжевой революцией. А ведь этого никто не доказал в украинских судах. Был поднят крик на весь мир, а вывод судей доказать это невозможно, поэтому поверим на слово, но, в первую очередь, потому что просвещенная Европа хочет, чтобы оранжевые пришли к власти.
Это же сейчас планировали и в России, но у России масштабы не те и, соответственно, затраты должны были быть не в разы больше. Но сейчас кризис подкузьмил.

В остальном, что касается "продажных кукол, до тошноты зашоркавшая подтянутыми мордами экраны телевизоров"(с), я с вами согласна. Но я не считаю, что бороться с этим надо оранжевой ложью и вытекающими из этого последствиями, могущими привезти к расколу страны.

Ваш пассаж про Стива Джобса я не поняла. Я боготворю, вернее, боготворила этого человека. И для меня весьма сомнительна информация их ФБР, что авторитет Стива Джобса в обществе ниже авторитета Обамы. Ложь везде, даже в империи добра.