ЧУЖАЯ ТЕМА(поднята не мной, спасибо за нее). ЧУЖАЯ БОЛЬ

27 Мар 2012, 13:26Юлия  
Рожать, конечно рожать.

Моя дорогая любимая невестка инвалид с детства. Причем инвалидность ее более чем заметна (у нее практически нет одной ноги). Она родила двух прекрасных здоровых детей и никогда об этом не жалела. Да конечно ей помогает отец и муж. Но я уверена, что она и сама бы прекрасно справилась. У нее 3 высших образования, две работы и куча амбиций. И глядя на нее я отчетливо понимаю, что нет ничего невозможного. Все в наших руках. А что касается "иждивения": очень многие мои здоровые, замужние и вполне обеспеченные подруги, получающие неофициальную заработную плату, толкутся в очередях в Собесе выбивая себе пособия, продуктовые наборы, путевки и бесплатное питание для детей. И в такой ситуации упрекать инвалилов в том, что они находятся на иждивении у государства возмутительно и стыдно.

27 Мар 2012, 14:00Клинически счастлива  
Но я спросила о тех инвалидах, которые НЕ работают и Не

хотят (ну или в их населенном пункте их никто не возьмет на работу).
И о тех НЕ-инвалидных мамочках, которые "мамочки по призванию": хотят рожать и с детьми сидеть - и все. На пособии. И что?

Речь-то шла не о таких (С):У нее 3 высших образования, две работы и куча амбиций. И глядя на нее я отчетливо понимаю, что нет ничего невозможного"

Речь шла о таких девушках, для которых работа- не интересна; обр-ния особого (ну, может, техникум) - нет и не будет. потому что неинтересно

А рожать - сидеть дома с ребенком - хочется. Таких множество, и они боле чем нормальны.
Таким вот (послышалась нотка в некоем блоге) - рожать = значит. плодить не только нищету, но и обиженных на мамку (бросившего папку) детей.

Я считаю - ничего подобного.
Даже если мама весьма убога (простите - "нормальна") по умственному потенциалу. Даже если она будет перебиваться работой в продуктовой палатке и никогда не посягать на "развивающие занятия с детьми". А просто их кормить. Просто мультики им включать вместо книжки. Всё равно: нет гарантии, что без развития и книг вырастут дебилами и безработными.

27 Мар 2012, 15:42Юлия  
Не интересно?

Действительно странно. Работать не интересно, учиться неинтересно, вообще как-либо развиваться (книжку хотя бы почитать) тоже я так понимаю не интересно. А ребенка родить интересно. Это знаете ли очень смахивает на неистребимый инфантилизм. Тут по-моему речь не идет об осознанном материнстве, а скорее о необходимости реализовать свой природный инстинкт, ничем себя при этом не обременяя. Таким барышням можно предложить присматривать за чужими детьми. В провинции ведь тоже плохо с детскими садами? А так глядишь и другим польза и сама как-то реализуется. Материнство - это большой труд и большая ответственность. Если ты не готов, или тебе просто не интересно менять свою жизнь, то лучше не рожать.

27 Мар 2012, 16:23Клинически счастлива  
А что, в деревнях, где когда-то рожали по 5-10 детей,

да и в поселках - городах,
всем рожавшим было интересно "менять свою жизнь"?? не поверю.
А дети вырастали умные, красивые, талантливые.

Не обязательно куда-то там "расти" и работать, чтобы быть хорошей матерью. И просто матерью.

27 Мар 2012, 17:54Хочу на ручки  
***

зачем гадать? надо найти статистику и посмотреть. Каков процент нищебродов у нищебродов-родителей.
А погрешность есть в любом множестве. Если кто-то один у пьющих бедных родителей чего-то добился, не нужно это возводить в систему.

27 Мар 2012, 18:15Клинически счастлива  
И опять НЕ в том вопрос, будет ли материально обеспечен

ребенок у бедной (но работающей!) матери (изначальные условия: девушка вполне взрослого воз-та, есть уже ребенок, нет мужа, работает типа на 15 тцс. в м-ц, хочет родить еще ребенка).

\Будет ли он счастлив \ - того не знает и не узнает никто. Но кто может и имеет право говорить, что у девушки не все в порядке с головой? - полагаю, такое мнение обнародовать может всякий (всякая), а вот мотивировано оно - мнение - будет только из уст и опыта такой же, в таких условиях родившей.

Про инвалидов. Несколько иной крен. Есть инвалиды и хорошо ходячие, и вполне трудоспособные, нервнобольных не будем брать, при смерти - тоже.

Уточняю: у инвалида, не работающего, прожив в М-ве, пенсия примерно на том же уровне (12 - 15 тыс). В провинции - в разы меньше.
Что, если семейка инвалидов - не имеющих квалификации, а работать где-нить на 3-4 тыс еще они могут, - решила сплотить семью и завести ребенка - им в этом "морально" отказать? Шумашошли?
Ну а почему не предположить, что они родят здорового и вполне счастливого родит. любовью ребенка?

27 Мар 2012, 18:18Клинически счастлива  
Оксане: статистику устроенности в жизни никто не знает

и не скажет Вам и мне. И почему вы однозначно приравняли желание "просто" родить ребенка, просто его растить, "не желая ничего менять в жизни" - и пьянку? И еще того гуще - алкоголизм?

Оксана: "Если кто-то один у пьющих бедных родителей чего-то добился, не нужно это возводить в систему" - а с чего вы взяли, что бедный= пьющий?

Пример: вот я - бедная. меня никто на работу не берет, кроме как на мои 20 тыс, а мне сына растить еще. Почему- так и знакомств нет, и возраст пред-пенсионный.

27 Мар 2012, 18:56Юлия  
В деревнях раньше

рожали по 10-15, я думаю Вы понимаете почему. И выживала из них только половина. Ну тут уж как говорится "Бог-дал, Бог-взял". Мы же сейчас я так понимаю не "божий промысел" обсуждаем? Барышня намеренно хочет найти кого-то от кого сможет родить ребенка, правильно? Речь ведь не идет о создании семьи? Она ведь не о муже любимом думает, а о том как ребенка второго родить. Или я неправильно Вас поняла? Потому что будет муж - он и будет обеспечивать. К чему тогда все эти рассуждения об иждивении. Пример: вот я - бедная, сознательно работаю на 20 тыс., что бы иметь возможность больше времени проводить со своим сыном. Рожала его, зная, что могу рассчитывать только на помощь друзей. Я знала на что иду и ни разу не пожалела об этом. И очень хочу еще детей, но понимаю, что не могу себе этого позволить. Мне не вытянуть нескольких детей одной. Если забеременею - буду рожать, безусловно. Но специально, намеренно заводить ребенка просто потому что мне так хочется и будь что будет - я не стану. По-моему это слишком эгоистично.

27 Мар 2012, 21:56Акулиночка  
"Не обязательно куда-то там "расти"

и работать, чтобы быть хорошей матерью. И просто матерью."

ВаПще-тА, нужно всю жизнь обязательно расти и развиваться, независимо от того, есть у тебя дети или нет, живешь ты в городе или в деревне.
Другой вопрос - разумные масштабы и реальные возможности... Но когда человек вообще не хочет развиваться, это уже, простите... биологическое существование какое-то.
Насчет того, что необязательно работать - сомнительный посыл...
А чем отличается "хорошая" мать от "просто матери"?!
Чем провинился ребенок, у которого нет "хорошей", а есть "просто" мама?

27 Мар 2012, 22:06Акулиночка  
"НЕ ИМЕЯ НИ "КРУТОЙ" СПЕ-ТИ, НИ МУЖА "

А какая специальность "крутая"?
Лично знаю двух медсестер:
Марина, 50 лет, живет в Москве - закончила медучилище, всю жизнь медсестра в детской поликлинике, муж водитель, сыну 23 года.
Уровень жизни ниже среднего. Пробовала я ей помочь - находила ей работу в хороших частных клиниках, в семьях очень богатых людей, малышам которых была необходима няня с медицинским образованием - зарплата везде была в разы больше того, что сейчас они получают вместе с мужем и сыном.
От места няни в семье Марина отказалась: "Ой, да нууу, начнут дергать... Там знаешь, какая ответственность! Нафик мне это надо?!" Про хорошую частную клинику сказала: "Здесь я дорогу перешла - и на работе... А туда нужно в вонючем метро ехать, да пациенты там капризные... Там знаешь, какая ответственность!"
Жалко мне Марину? Простите, не жалко, ни капельки!
Лида, 49 лет - закончила медучилище, поработала медсестрой и в госпитале, и в роддоме, поняла, что там она много не заработает. 12 лет назад пошла в агентство домашнего персонала - теперь она профессиональная няня в очень богатых семьях, объездила с ними весь мир. Много читает, занимается самообразованием - она понимает, что должна быть интересна и детям, и их родителям, и уметь поддержать разговор с гостями дома, с окружающими на отдыхе... У Лиды есть дочь, муж умер, сейчас есть мужчины, которым она интересна, у нее есть выбор...
Лида содержит дочь, маму, сестру с сыном.

Саша, 50 лет, крутой "мальчик" из "крутой" семьи, который был влюблен в меня в 3-ем классе школы при Посольстве)))
Школу закончил с золотой медалью, МГТУ им. Баумана с красным дипломом, потом закончил Ин. яз. Мориса Тореза с красным дипломом, потом закончил бухгалтерские курсы с отличием...
Нынче сидит дома, ходит отмечается на бирже труда - не может устроиться на работу.
Очень хорош собой, высок, строен. Никогда не был женат, детей нет, живет с мамой и папой, ездит на Жигулях 4-ой модели.
Разыскал меня 6 лет назад, позвонил, выяснилось, что живет через одну остановку метро, знаю Сашиных родителей.
Еще был жив мой первый муж - я ему рассказала про друга детства, попросила помочь Саше, устроить его на работу.
Муж спросил: "А чего он сам хочет?"
Саша, мужик, который вообще не имеет работы, а имеет на руках родителей-пенсионеров, ответил: "Чтобы было не далеко от дома и не было слишком большой ответственности..."
Муж скрипнул зубами, но через 3 дня нашел Саше место действительно недалеко от дома, главный бухгалтер небольшой фирмы с очень приличным зарплатой...
Я думала Саша потеряет сознание от счастья... Саша думал неделю и отказался: "Неее, там волноваться много буду..." No comments!
КстатЕ, он до сих пор свободен - могу осчастливить кого-нибуТь знакомством!

ПРОСТИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, "ОСТАПА ПОНЕСЛО" - КОМЕНТ ПОЛУЧИЛСЯ ДЛИННЫЙ, ДА ЕЩЕ И НЕ ОДИН. ЕСЛИ ПО ПРОЧТЕНИИ УДАЛИТЕ, Я ВАС ПОЙМУ!

28 Мар 2012, 00:23Клинически счастлива  
Я Ваши комменты не удалю, Акулиночка. все по месту

Я - хочу как раз работу, на которой "волноваться" надо.
И жить по месту работы, то есть вахта - это я хочу.
Но я - садовником хочу. Никто не берет, представляете?
А вот ездить более чем 50 минут - не хочу. Потому что (множим в пробке каждую поездку 50 мин х 2 = получаем около 2-х часов в один конец.
(Я всё равно уйду, если 2 часа одна ездка)

Но и мужчину, и Марину ваших - понимаю. Каждый решает для себя.
И "развиваться" в сторону получения всё бОльших денег - это развитием Не считаю, извините за высокомерие. За эти бОльшие деньги потом заплатишь: гипертонией, (не дай Бог) диабетом на нервной почве, желудком - из-за сухомятки - и не расплатишься...

Да, будь я медик или педагог - я пошла бы по пути Лиды.
Но на моих глазах любящего детей, воспитателя-педагога, поступившую от агентства дом. помощников работать в семью бизнесменов, мать сем-ва обвинила в краже ее золота. Не прошло и недели.
Еле ноги унесла потом, потому что золото - нашлось, но уже через другую неделю. Деньги не забрала - и ушла, хлопнув дверью.
(и такие случаи в частных семьях - сплошь и рядом)

Но это все не имеет отношения к тому, на что я попросила ответить:
Вы всерьез считаете, что те, кто "просто", без расчетов (а расчеты всегда опрометчивы) пытается жить и рожать детей - делают это из одного эгоизма?
А инвалиды, рожающие детей - из желания что-то получить "на халяву"?
Мало-обеспеченным и не твердо способным работать - должно быть отказано в простом счастье иметь детей?

28 Мар 2012, 00:57Щасвирнус  
...

да пусть рожают, сколько хотят - воспитали бы, только, нормальными членами общества
- но, я видела фото этой женщины, у которой в 25 лет 8-летний ребенок, и она хочет родить второго - без мужа и без денег - а рядом на фото - бутылка пива..
и что-то, по малышу не видно большого счастья.. имхо, конеш..
ноу комментс..

28 Мар 2012, 13:02Акулиночка  
"обвинила в краже ее золота"

Не сплошь и рядом, конечно, но такие случаи, к сожалению, тоже знаю!
Непорядочные истерички имеют место быть так же, как и нечистый на руку домашний персонал. Это зависит от человека, а не от профессии.

"те, кто "просто", без расчетов пытается жить и рожать детей - делают это из одного эгоизма"
Где Вы нашли такую дичь в моих коментах?
Я считаю, что без расчетов вообще нельзя рожать. Это то самое "мероприятие", которое должно быть тщательнейшим образом продумано, рассчитано! При том, что понимаю, мы предполагаем, а ТАМ располагают и всего невозможно предусмотреть... Но занимать изначально позицию фаталиста в таком вопросе, где речь идет о жизни человека - преступно!

А на Ваш вопрос: "СТОИТ ЛИ ИНВАЛИДАМ РОЖАТЬ ДЕТЕЙ?" - мое однозначное: "ДА!"
В моем детстве в нашем доме жила такая мамочка - потеряла в аварии обе ноги так, что невозможно было сделать протезы. У женщины был любящий муж, трое детей. Она всегда была ухожена, в красивых длинных платьях на костылях... Я замирала, когда она проходила мимо - она представлялась мне героиней из прошлого века... Никогда не видела на ее лице паники, раздражения, недовольства, уныния, растерянности...

28 Мар 2012, 13:15Акулиночка  
Садовник на вахте - реально.

Вот, Лида как раз работает вахтовым методом, когда работает в Москве.
Лида живет в 50 км от столицы, и вахта - единственно возможный для нее вариант.
А что касается садовника, тем более - здесь нужна именно вахта, а не его ежедневное присутствие. Это очень востребованная единица персонала. Я искала садовника 4 года назад - мне было не важно наличие диплома - я смотрела на результаты его предыдущей работы, встречалась лично с теми, у кого он работал прежде.
Сама не знаю тонкостей и не лезу туда, в чем не разбираюсь. Нанять специалиста дешевле, чем неподготовленному человеку тратить время и деньги на посадки, на семена, на рассаду, а потом выбрасывать погибшие растения... А главное, жалко все живое...
ПОКАЖИТЕ предполагаемым работодателям результаты Вашей работы, фото, чего Вы умете делать... Возможно даже устроиться в одном коттеджном поселке в несколько домов. Если соседи увидят результаты Вашей работы, Вас будут "передавать из рук в руки!"
Сейчас самый сезон наступает.

28 Мар 2012, 13:49Милочка  
ну и что вы предлагаете

к примеру девочка нормально зарабатывает мужик у нее отличный ее во все устраивает машинка, квартирка, это все не доходы это расходы. и что она получит когда родит? пособие.. условия жизни почти такие же как у девочки из села машинка сломается или побъется денег не будет починить, мужик свалит есть куча предложений без проблем, причем хороший мужик свалит быстрее чем невзрачный. работадатель умоет руки. три года практически нищенского существования. такому человеку есть что терять.. это девочке из села нечего, на что ей тратить свой детородный возраст на зарабатываение 15 шт.?

28 Мар 2012, 14:52Клинически счастлива  
Rfnthbyf - да согласна я (а может, не только я), соглас

на

Только вариант: "машинка сломается (бывает хуже - и сама побьется, и выплачивать тому, КОГо побьет, не дай Бог), муж (ик) свалит и на работу больше не возьмут" -
всё то же самое, тот же набор или в розницу - может случиться и БЕЗ РОДОВ,
и БЕЗ ДЕТЕЙ.

Кто что когда потеряет - это ваще никому не известно, А УЖ КАК ПЕРЕЖИВЕТ это -тем паче, ну кроме тех случаев, когда мильен доларей страховки и недвижимость в нескольких уголках мира.
О чем вы речь ведете, с таким сложно-не-фантазийным ником -
вообще не понять.

Я была нищей без детей - я (в принципе) и сейчас таковая. Но это только потому, что всю жизнь исповедую (как и мои родители) "деньги - тлен".
А вот из-за 2-х детей я устроилась (было дело) на 3 работы, всё волокла, и муж не только не бросил, но - наконец - протер глаза от наивности и пьянки. А вот без детей я точно бы делать (для себя) таких усилий не стала.
И он (муж) пил бы и дальше.

Всё это - много-вариантно

28 Мар 2012, 17:52Милочка  
общение ни о чем

извините дети тоже не ваша собственность они делают то что им надо, а не вам ))) а вы делаете то что нужно вам.. вы как девочка из села ничего не теряли))) если бы муж алкоголик свалил вам бы даже легче бы было))) но надеятся что дети вам, чем то помогут на старости лет, тоже не приходится. каждый решает для себя сам, хочет он рисковать своей жизнью в роддоме или в дорогой заграничной машинке или будет носить себя как вазу пока кирпич на голову не свалится

28 Мар 2012, 20:50Клинически счастлива  
Разделим ваши ложные постулаты относительно меня, Rfnth

...- и дале
(С):
1)"если бы муж алкоголик свалил вам бы даже легче бы было"))) - нисколько.
Потому что "муж" (а он нисколько мне не муж, в обще-принятом смысле) -
зарабатывал на семью все годы, что был со мной. Только с 2009 г, когда его уволили - он носит домой только пенсию. 13 тысяч - она у него максимальная, настолько велик рабочий стаж.
И все годы наши с ним - ОН кормил семью. А я работала на 3-х работах, да, но знала: за квартиру платит - он. Продукты носит - он.
Мои деньги: на обуть-одеть младшего и съездить в с ним отпуск. Сейчас - найти деньги на курсы младшему (поступаем в этом году).
Так что мужу (пусть бывшему) я обязана по гроб жизни
И:
(С): " но надеятся что дети вам, чем то помогут на старости лет, тоже не приходится"-

НадеятЬся никогда не вредно. И не то что надеяться - стоит мне сказать, что мне нужны деньги - моя дочь (25 лет, самой нужно) - дает мне столько, сколько нужно. Без отдачи порой. Смогу- отдам, не смогу - нет.
Детьми я вознаграждена так, как и не мечтала.
Нет сомнений - что буду обеспечена.
Более того(случай ваще из ряда вон) - первый и старший сын моего БМ (он знает, что мы развелись), никто мне - и враг отцу, потому что отец не видел их с 7-летнего возраста мальчика, - привез мне деньги на операцию.
И сказал: "Не сможешь - не отдавай" (мы с ним "на ты").
Этот мужчина - брошенный, по сути, сын моего мужа от первого брака.
Вот такие дети у моего мужа...
И у меня...

29 Мар 2012, 23:24Милочка  
отлично

я рада за вас что тридцатилетнее совместное проживание с алкоголиком вы воспринимаете на позитиве))) но если бы ваше материальное положение позволяло скорее всего вы бы предпочли блаженное одиночество))) вместо того чтобы впахивать по хозяйству отрабатывае скромное содержание)))

30 Мар 2012, 00:57Клинически счастлива  
ПО хозяйству у меня "впахивает" тот же алкоголик

- а теперь убирает в квартире еще и сын-подросток.
Едят они так мало, что готовлю я через день раз в день.

Так что, видимо, я хорошо устроилась за этим алкоголиком в этой жизни.
Одно удручает: нет мужчины, который был бы умен. С кем поговорить хоть на равных. При том, что я редкая дура