Хозяйка дневника: Witch
Дата создания поста: 2 ноября 2012, 19:45
Дубровка. Новый поворот
Лефортовский суд Москвы в пятницу признал незаконным отказ следователей в возбуждении уголовного дела в отношении должностных лиц, руководивших операцией по освобождению заложников во время теракта в театральном центре на Дубровке в 2002 году. Этим решением была удовлетворена жалоба адвоката Игоря Трунова, представляющего пострадавших, сообщает "Интерфакс". В конце июня вступило в силу решение ЕСПЧ о выплате компенсаций в пользу потерпевших от теракта. В нем говорилось, что жертвам теракта не была оказана адекватная медицинская помощь после применения ФСБ неизвестного газа, в результате чего погибли не только террористы, но и большое число заложников.
Праздновать что-либо рано. Решение начать расследование не означает, что это расследование действительно будет проведено и что оно будет честным. Хотя в очередной раз надо сказать спасибо ЕСПЧ за то, что этот орган существует и что Россия вынуждена прислушиваться к нему и выполнять его решения. Скрепя сердце, с большой неохотой но выполнять. "Норд-ост" был десять лет назад, и все эти годы неизменным оставалось только одно тайна. Нам, а главное родственникам погибших, не хотели отвечать на самый важный и самый очевидный вопрос: почему погибли 130 человек и почему их не сумели спасти?
Была целая толпа награжденных, но не было никого, кто понес бы наказание. Решение ЕСПЧ вынудило наши власти не просто заплатить материальную компенсацию, но и формально возобновить расследование. Я хочу узнать по итогам этого расследования следующие вещи. Скажите нам, какой именно газ был применен против террористов, а фактически против заложников. Скажите нам, почему формула этого газа до сих пор остается тайной и почему она была тайной даже для медиков, которые пытались спасти людей, но физически не имели такой возможности? Скажите нам, кто поименно входил в оперативный штаб, принимавший решение на штурм и несущий ответственность за все решения того рокового момента? Мы должны понять, кто конкретно решил, что престиж государства важнее, чем жизнь 130 граждан. Потому что весь смысл этой операции со стороны государства как раз и состоял в том, чтобы показать, что наше государство не остановится не перед чем, лишь бы доказать, что оно якобы сильнее террористов. Чтобы показать, что наши власти не слабаки. А проявлением слабости они считали переговоры с бандитами и попытки спасти всех заложников.
К сожалению, ЕСПЧ не рискнул взять на себя смелость и сказать, что вся эта операция как таковая была ошибочной и даже преступной. Не имея документальных доказательств, суд счел допустимым штурм здания, наполненного людьми. Но теперь стоит задача развенчать миф, что было сделано все возможное, что все награжденные награждены по делу, а виноватых нет вовсе. Я полагаю, что истинным торжеством правосудия по делу "Норд-Оста" станет момент, когда с некоторых из этих так называемых, героев прилюдно снимут их награды, а другие отправятся прямиком в камеру. Я, к сожалению, почти в это не верю. Но задача стоит именно такая.
Праздновать что-либо рано. Решение начать расследование не означает, что это расследование действительно будет проведено и что оно будет честным. Хотя в очередной раз надо сказать спасибо ЕСПЧ за то, что этот орган существует и что Россия вынуждена прислушиваться к нему и выполнять его решения. Скрепя сердце, с большой неохотой но выполнять. "Норд-ост" был десять лет назад, и все эти годы неизменным оставалось только одно тайна. Нам, а главное родственникам погибших, не хотели отвечать на самый важный и самый очевидный вопрос: почему погибли 130 человек и почему их не сумели спасти?
Была целая толпа награжденных, но не было никого, кто понес бы наказание. Решение ЕСПЧ вынудило наши власти не просто заплатить материальную компенсацию, но и формально возобновить расследование. Я хочу узнать по итогам этого расследования следующие вещи. Скажите нам, какой именно газ был применен против террористов, а фактически против заложников. Скажите нам, почему формула этого газа до сих пор остается тайной и почему она была тайной даже для медиков, которые пытались спасти людей, но физически не имели такой возможности? Скажите нам, кто поименно входил в оперативный штаб, принимавший решение на штурм и несущий ответственность за все решения того рокового момента? Мы должны понять, кто конкретно решил, что престиж государства важнее, чем жизнь 130 граждан. Потому что весь смысл этой операции со стороны государства как раз и состоял в том, чтобы показать, что наше государство не остановится не перед чем, лишь бы доказать, что оно якобы сильнее террористов. Чтобы показать, что наши власти не слабаки. А проявлением слабости они считали переговоры с бандитами и попытки спасти всех заложников.
К сожалению, ЕСПЧ не рискнул взять на себя смелость и сказать, что вся эта операция как таковая была ошибочной и даже преступной. Не имея документальных доказательств, суд счел допустимым штурм здания, наполненного людьми. Но теперь стоит задача развенчать миф, что было сделано все возможное, что все награжденные награждены по делу, а виноватых нет вовсе. Я полагаю, что истинным торжеством правосудия по делу "Норд-Оста" станет момент, когда с некоторых из этих так называемых, героев прилюдно снимут их награды, а другие отправятся прямиком в камеру. Я, к сожалению, почти в это не верю. Но задача стоит именно такая.
Комментарии:
Вернблум_клон 74743
я вот не пойму, откуда этот ветер.
я вот не пойму, откуда этот ветер.
ведь уже прямо и неоднократно доказано и запротоколировано, что силовая часть операции по освобождению Н-О была спроектирована и исполнена просто блестяще.
Теоретически возможные жертвы ожидались лишь среди лиц с излишней восприимчивостью к препарату, либо среди астматиков, и то - под вопросом, ибо в таких случаях все решает время.
Я неоднократно читал, как сами силовики, в полном очленнии, уже после штурма, часами ждали помощи извне, которой не было: машин СП, врачей, вертолетов, эвакуаторов.
И вот теперь их же хотят сделать виновными. Да что за мерзавцы-то у нас сидят? и - кто?
Теоретически возможные жертвы ожидались лишь среди лиц с излишней восприимчивостью к препарату, либо среди астматиков, и то - под вопросом, ибо в таких случаях все решает время.
Я неоднократно читал, как сами силовики, в полном очленнии, уже после штурма, часами ждали помощи извне, которой не было: машин СП, врачей, вертолетов, эвакуаторов.
И вот теперь их же хотят сделать виновными. Да что за мерзавцы-то у нас сидят? и - кто?
Witch
Вернблум
Вернблум
Это не так. Постановление ЕСПЧ гласит:
"... в данных обстоятельствах спасательная операция, имевшая место 26 октября 2002 года, не была надлежащим образом подготовлена, в частности, вследствие недостаточного обмена информацией между различными службами, запоздалого начала эвакуации, отсутствия надлежащей координации деятельности различных служб на месте событий, отсутствия надлежащей медицинской помощи и медицинской техники на месте событий, а также неудовлетворительной логистики. Суд приходит к выводу, что государство нарушило свои позитивные обязательства по статье 2 Конвенции (п. 266)
"... можно с уверенностью заключить, что газ остается главной причиной смерти большого числа жертв" (п. 202 решения Суда);
"... имела место причинно-следственная связь между использованием смертоносной силы со стороны спецслужб и смертью заложников. Действие газа являлось основной причиной гибели заложников" (п. 273).
Таким образом, Суд разрушил многократно повторенную ложь о "безвредности" газа: "Эти люди погибли не в результате применения газа, потому что газ не был вредным, он был безвредным. И он не мог причинить какого-либо вреда людям" (В. В. Путин)
"... в данных обстоятельствах спасательная операция, имевшая место 26 октября 2002 года, не была надлежащим образом подготовлена, в частности, вследствие недостаточного обмена информацией между различными службами, запоздалого начала эвакуации, отсутствия надлежащей координации деятельности различных служб на месте событий, отсутствия надлежащей медицинской помощи и медицинской техники на месте событий, а также неудовлетворительной логистики. Суд приходит к выводу, что государство нарушило свои позитивные обязательства по статье 2 Конвенции (п. 266)
"... можно с уверенностью заключить, что газ остается главной причиной смерти большого числа жертв" (п. 202 решения Суда);
"... имела место причинно-следственная связь между использованием смертоносной силы со стороны спецслужб и смертью заложников. Действие газа являлось основной причиной гибели заложников" (п. 273).
Таким образом, Суд разрушил многократно повторенную ложь о "безвредности" газа: "Эти люди погибли не в результате применения газа, потому что газ не был вредным, он был безвредным. И он не мог причинить какого-либо вреда людям" (В. В. Путин)
Вернблум_клон 74743
Вич. Вы ж умный человек.
Вич. Вы ж умный человек.
Вы что - не видите"заячьих ушей" в первой же Вашей цитате?
Да и во второй - если уж пачиснаку. Знаете... сразу после Норд-Оста по Инету гулял план силового освобождения Дубровки. Может, его и сейчас можно как-то выгуглить, но он -пропал. Нету его. А я помню. Там - в плане - через слово буквально бесконечным рефреном повторялись слова о необходимости Срочной Медицинской Помощи Всем Пострадавшим. И, разумеется, о принятии мер для обеспечения таковой помощи. Гора ( в данном случае - наши силовики - слава им) - родила мышь. Потому, что "добро" им дали. А "меры" - не обеспечили.
Виноватые? конечно, есть. Только их нет.
Да и во второй - если уж пачиснаку. Знаете... сразу после Норд-Оста по Инету гулял план силового освобождения Дубровки. Может, его и сейчас можно как-то выгуглить, но он -пропал. Нету его. А я помню. Там - в плане - через слово буквально бесконечным рефреном повторялись слова о необходимости Срочной Медицинской Помощи Всем Пострадавшим. И, разумеется, о принятии мер для обеспечения таковой помощи. Гора ( в данном случае - наши силовики - слава им) - родила мышь. Потому, что "добро" им дали. А "меры" - не обеспечили.
Виноватые? конечно, есть. Только их нет.
Вернблум_клон 74743
и, потом.
и, потом.
я же не зря сделал упор именно на "силовой" части операции.
Согласитесь, глупо ждать, что боец еще и пожарный, да еще и медик. Ну, и психолог уж тогда, чего уж там.
Согласитесь, глупо ждать, что боец еще и пожарный, да еще и медик. Ну, и психолог уж тогда, чего уж там.
Witch
Вернблум
Вернблум
Вообще-то речь идет о тех. кто отдавал приказы. Да и к самой силовой части очень много вопросов. Например, долго утверждалось, что всех террористов расстреляли в зале, потому что боялись, что они взорвут бомбы. Тогда как на самом деле есть записи, где выводят человека и расстреливают на крыльце. Вопрос - зачем? В этом еще предстоит разбираться..
Как и в том, как вообще вооруженные до зубов бандиты смогли оказаться в центре Москвы.
Как и в том, как вообще вооруженные до зубов бандиты смогли оказаться в центре Москвы.
Witch
Заячьих ушей
Заячьих ушей
извините, не вижу.
Вернблум_клон 74743
Уши есть уже в самом Вашем посте.
Уши есть уже в самом Вашем посте.
я их могу найти за 5 секунд.
Читайте первое же предложение поста и читайте Ваше "Как и в том, как вообще вооруженные до зубов бандиты смогли оказаться в центре Москвы."
... впрочем, ладно.
Самое интересное - мы пытаемся говорить об одном и том же.
просто - разными языками.
Читайте первое же предложение поста и читайте Ваше "Как и в том, как вообще вооруженные до зубов бандиты смогли оказаться в центре Москвы."
... впрочем, ладно.
Самое интересное - мы пытаемся говорить об одном и том же.
просто - разными языками.
Witch
Ну и хорошо,
Ну и хорошо,
если об одном и том же.
Дед
Витч
Витч
я лично общался с людьми которые принимали участие в штурме, и все как один говорят, если бы не газ здание просто перестало бы существовать. Вместо здания была бы гора обломком и щебня. Зал был заминирован что называется наглухо, взрывчатки было столько что ее хватило бы на два здания!!! После штурма ребята из "А" и "В" на своих плечах выносили людей из здания! А вот то что люди погибли это вина тех кто кто должен был организовать мед помощь пострадавшим. Машин не было в достаточном количестве, больницы не были готовы к такому количеству пострадавших. Так что если вы хотите что то доказать то было бы неплохо знать факты. Ибо факты вещь достаточно упрямая!
И еще, по поводу вашего поста о Ходорковском, вор должен сидеть в тюрьме!!! Потому как Ходорковский вор чистой воды!
И еще, по поводу вашего поста о Ходорковском, вор должен сидеть в тюрьме!!! Потому как Ходорковский вор чистой воды!
Witch
дед Сусанин
дед Сусанин
Речь идет не о рядовых спцназовцах.. Речь идет о тех, тех, кто подставил их так же, как и других.
Кроме того, есть показания людей. коорые были в заложниках и которые ясно говорят, что газ усыплял не многновенно и что у террористов было около 10 минут на то, чобы нажать нужные кнопки. Однако, они этого не сделали. Почему-то.. Они только бегали в растерянности по залу и не знали что предпринять..
Это заложники показывают, между прочим..
Да и на крыльце расстреливают совершенно трезвого и не спящего человека
Что же до всего остального - ЕСПЧ ужеизучил все факты и доказательства. И вынес решение.
Ходороковский - не вор, а исключительно порядочный человек. Особенно, по сравнению с теми, кто сидит в Кремле.
Кроме того, есть показания людей. коорые были в заложниках и которые ясно говорят, что газ усыплял не многновенно и что у террористов было около 10 минут на то, чобы нажать нужные кнопки. Однако, они этого не сделали. Почему-то.. Они только бегали в растерянности по залу и не знали что предпринять..
Это заложники показывают, между прочим..
Да и на крыльце расстреливают совершенно трезвого и не спящего человека
Что же до всего остального - ЕСПЧ ужеизучил все факты и доказательства. И вынес решение.
Ходороковский - не вор, а исключительно порядочный человек. Особенно, по сравнению с теми, кто сидит в Кремле.
Извините, но прежде чем оставить комментарий, следует ввести логин и пароль!
(ссылку "ВХОД" в правом верхнем углу страницы хорошо видно? :)