Хозяйка дневника: Witch 
Дата создания поста: 27 декабря 2012, 09:30
Поздравляю вас, господин Путин, соврамши.
Вот что сказал В. Путин на той самой пресс-конференции: "Реакция депутатов Государственной Думы не на эту деятельность, а на позицию американских властей. В чём заключается эта позиция? А в том, что, когда преступления в отношении усыновлённых российских детей совершаются, чаще всего американская Фемида вообще не реагирует и освобождает от уголовной ответственности людей, которые явно совершили уголовное деяние в отношении ребёнка. Но и это ещё не всё. Российских представителей фактически не допускают, даже в качестве наблюдателей, на эти процессы".
Факты - вещь упрямая, а они говорят, что толкая свои пламенные речи насчет коварных американцев, не допускающих российских чиновников к детям на приснопамятной конференции, господин Путин откровенно лукавил. Итак - посмотрим на факты.
Российско-американское соглашение об усыновлении являыется двусторонним, одна сторона его буквально зеркалит другую. Иными словами, права российских детей, усыновленных американцами и права американских детей усыновленных россиянами в нем абсолютно идентичны.
Путин утверждал, что "включили дурочку" и, на самом деле, все решается на уровне штатов. И вот, дескать, власти штатов отказываются признавать это соглашение
НЕТ.
В том вся история. Огромное количество раз в этом документе по разным поводам в разных формулировках и в разных ситуациях встречаются одни и те же слова "в соответствии с национальным законодательством". Это значит, что, заключая с нашими это соглашение, американская сторона пошла на очень редкое, очень сложное для американской федерации (я подчеркиваю, федерации) согласие, на очень тяжелые обязательства, которые они на себя взяли. А именно регулировать эти дела национальным законодательством. То, что американцы называют "национальным", это значит всеамериканское, это значит надштатское, это значит федеральное. Вот, что такое национальное законодательство в американских терминах.
Именно на национальное законодательство бесконечно ссылается это соглашение. И бесконечно говорится в нем, что если на американской стороне обнаруживается какой-то нарушитель, то национальные власти берутся привести его в порядок. Например, там устанавливается довольно сложным образом, каким образом создается список организаций, которые технически осуществляют эту процедуру усыновления. И формально это, тем не менее, там описано, усыновление американских детей российскими усыновителями и усыновление российских детей американскими усыновителями. И на то, и на другое есть своя процедура. Очень сложная, очень точная и тонко прописанная откуда берутся эти организации, какие они должны быть, какие они должны предоставить о себе документы, какие они берут на себя обязательства и всякое такое прочее.
За этим за всем наблюдают федеральные власти в соответствии с национальным законодательством. И если возникает какая-то сложность, они обязаны это сделать.
Что это означает? Что если где-то на местах в США на уровне штата или на уровне, как это у них там называется графства, ну, то есть гораздо более мелкой территориальной единицы, или еще на каком-нибудь муниципальном уровне произошло какое-то нарушение, существовала полная возможность обратиться к федеральным властям и потребовать исполнения этого договора.
И еще одно важное обстоятельство. Вопреки общим, обычным правилам, действующим в США, российские дети, усыновленные американскими усыновителями, попавшие в американские семьи в соответствии с этим соглашением сохраняли российское гражданство. Вот, просто это здесь отдельно прописано. В Статье 13-й этого соглашения написано: "Ребенок, усыновленный в соответствии с национальным соглашением, приобретает гражданство принимающего государства в порядке, установленном национальным законодательством -
Национальным законодательством, я подчеркиваю,-
принимающего государства."
"Но не позднее момента въезда на законных основаниях" и так далее, и так далее.
Дальше: "Он также сохраняет гражданство государства происхождения".
Это значит, что российский ребенок остается российским гражданином в Америке, американский ребенок, если он вдруг усыновлен в России, остается американским ребенком в России. Такой ребенок пользуется теми же правами и видами защиты, как и любой другой усыновленный ребенок, имеющий статус гражданина на территории принимающего государства. То есть российское гражданство сохраняется.
Знаете, что это означает? Это означает, что этот российский гражданин, усыновленный американской семьей, становится в обязательном порядке (и это тоже многократно прописано в этом соглашении) на консульский учет. И много раз написано, что та организация, которая организует это усыновление, обязана обеспечить эту постановку на консульский учет, обязана отчитаться в этой постановке на консульский учет.
Это означает, что российские консульские чиновники, люди, которые сидят в российских консульствах в США и протирают там свои залоснившиеся штаны, имели полное право на общих основаниях без всяких историй про усыновление, а просто потому, что это гражданин РФ, находящийся на консульском учете, иметь к этому человеку доступ, знать о нем все, собирать о нем любые сведения, требовать о нем разнообразную информацию. И никто не смел - на основании другого законодательства: на основании законодательства о действиях консульских служб, на основании межгосударственных соглашений о том, как существуют граждане других государств на территории США, - никто не смел этому препятствовать и не МОГ этому препятствовать.
И тот, кто говорит, что кого-то куда-то не допускали, что кого-то не впускали в суд, что кому-то не предоставляли сведений, он попросту ВРЕТ.
Иными словами,
все наши чиновники, которые занимались этим вопросом, вообще могли требовать встречи с ними не потому, что они дети, не потому, что они усыновлены, не потому, что есть соглашение, а потому что они граждане России и известно об их существовании. И всё! Больше ничего. Остальное - вранье.
Я сильно подозреваю, что они вообще просто ничем не занимались, только денежку проедали.
Знаете, почему я так подробно про это говорю? Потому что человек, который управляет сегодня Россией, и большая команда разнообразных его сотрудников, помощников, консультантов и так далее считают себя вправе просто врать. Считают себя вправе просто брать нас на обыкновенное мелкое фу-фу, что называется. Рассчитывать на то, что вы документы не увидите, а если увидите, то не прочтете, если прочтете, то не поймете, а если поймете, то не запомните. Вот, в этом, собственно, и заключается метод политического управления президента Путина и его команды.
Было изменено: 18:41 27/12/2012.
Факты - вещь упрямая, а они говорят, что толкая свои пламенные речи насчет коварных американцев, не допускающих российских чиновников к детям на приснопамятной конференции, господин Путин откровенно лукавил. Итак - посмотрим на факты.
Российско-американское соглашение об усыновлении являыется двусторонним, одна сторона его буквально зеркалит другую. Иными словами, права российских детей, усыновленных американцами и права американских детей усыновленных россиянами в нем абсолютно идентичны.
Путин утверждал, что "включили дурочку" и, на самом деле, все решается на уровне штатов. И вот, дескать, власти штатов отказываются признавать это соглашение
НЕТ.
В том вся история. Огромное количество раз в этом документе по разным поводам в разных формулировках и в разных ситуациях встречаются одни и те же слова "в соответствии с национальным законодательством". Это значит, что, заключая с нашими это соглашение, американская сторона пошла на очень редкое, очень сложное для американской федерации (я подчеркиваю, федерации) согласие, на очень тяжелые обязательства, которые они на себя взяли. А именно регулировать эти дела национальным законодательством. То, что американцы называют "национальным", это значит всеамериканское, это значит надштатское, это значит федеральное. Вот, что такое национальное законодательство в американских терминах.
Именно на национальное законодательство бесконечно ссылается это соглашение. И бесконечно говорится в нем, что если на американской стороне обнаруживается какой-то нарушитель, то национальные власти берутся привести его в порядок. Например, там устанавливается довольно сложным образом, каким образом создается список организаций, которые технически осуществляют эту процедуру усыновления. И формально это, тем не менее, там описано, усыновление американских детей российскими усыновителями и усыновление российских детей американскими усыновителями. И на то, и на другое есть своя процедура. Очень сложная, очень точная и тонко прописанная откуда берутся эти организации, какие они должны быть, какие они должны предоставить о себе документы, какие они берут на себя обязательства и всякое такое прочее.
За этим за всем наблюдают федеральные власти в соответствии с национальным законодательством. И если возникает какая-то сложность, они обязаны это сделать.
Что это означает? Что если где-то на местах в США на уровне штата или на уровне, как это у них там называется графства, ну, то есть гораздо более мелкой территориальной единицы, или еще на каком-нибудь муниципальном уровне произошло какое-то нарушение, существовала полная возможность обратиться к федеральным властям и потребовать исполнения этого договора.
И еще одно важное обстоятельство. Вопреки общим, обычным правилам, действующим в США, российские дети, усыновленные американскими усыновителями, попавшие в американские семьи в соответствии с этим соглашением сохраняли российское гражданство. Вот, просто это здесь отдельно прописано. В Статье 13-й этого соглашения написано: "Ребенок, усыновленный в соответствии с национальным соглашением, приобретает гражданство принимающего государства в порядке, установленном национальным законодательством -
Национальным законодательством, я подчеркиваю,-
принимающего государства."
"Но не позднее момента въезда на законных основаниях" и так далее, и так далее.
Дальше: "Он также сохраняет гражданство государства происхождения".
Это значит, что российский ребенок остается российским гражданином в Америке, американский ребенок, если он вдруг усыновлен в России, остается американским ребенком в России. Такой ребенок пользуется теми же правами и видами защиты, как и любой другой усыновленный ребенок, имеющий статус гражданина на территории принимающего государства. То есть российское гражданство сохраняется.
Знаете, что это означает? Это означает, что этот российский гражданин, усыновленный американской семьей, становится в обязательном порядке (и это тоже многократно прописано в этом соглашении) на консульский учет. И много раз написано, что та организация, которая организует это усыновление, обязана обеспечить эту постановку на консульский учет, обязана отчитаться в этой постановке на консульский учет.
Это означает, что российские консульские чиновники, люди, которые сидят в российских консульствах в США и протирают там свои залоснившиеся штаны, имели полное право на общих основаниях без всяких историй про усыновление, а просто потому, что это гражданин РФ, находящийся на консульском учете, иметь к этому человеку доступ, знать о нем все, собирать о нем любые сведения, требовать о нем разнообразную информацию. И никто не смел - на основании другого законодательства: на основании законодательства о действиях консульских служб, на основании межгосударственных соглашений о том, как существуют граждане других государств на территории США, - никто не смел этому препятствовать и не МОГ этому препятствовать.
И тот, кто говорит, что кого-то куда-то не допускали, что кого-то не впускали в суд, что кому-то не предоставляли сведений, он попросту ВРЕТ.
Иными словами,
все наши чиновники, которые занимались этим вопросом, вообще могли требовать встречи с ними не потому, что они дети, не потому, что они усыновлены, не потому, что есть соглашение, а потому что они граждане России и известно об их существовании. И всё! Больше ничего. Остальное - вранье.
Я сильно подозреваю, что они вообще просто ничем не занимались, только денежку проедали.
Знаете, почему я так подробно про это говорю? Потому что человек, который управляет сегодня Россией, и большая команда разнообразных его сотрудников, помощников, консультантов и так далее считают себя вправе просто врать. Считают себя вправе просто брать нас на обыкновенное мелкое фу-фу, что называется. Рассчитывать на то, что вы документы не увидите, а если увидите, то не прочтете, если прочтете, то не поймете, а если поймете, то не запомните. Вот, в этом, собственно, и заключается метод политического управления президента Путина и его команды.
Было изменено: 18:41 27/12/2012.
Комментарии:
как отвечать на железобетонные факты. Если всё-таки получит, то дискутируя с ним не забывайте, что он делает это за деньги, а вы бесплатно и в личное время. Это один из гебистских троллей, окучивающих сайты. Старательный пацан, по две смены отстаивает. Но, ему легче, чем его предкам. Они на вертухайских вышках в мороз и зной...
Имею опыт общения в российских посольствах-консульствах. Впечатление такое, что туда берут самых хамоватых и ленивых. Не знаю, чем они там заняты кроме личных дел и как у них это получается. Но, прекрасно знаю, что гнобить, хамить и плевать на соотечественников их учить не надо. Получается прекрасно. Самый лучший способ стать оплёванным с ног до головы - обратиться за услугой, помощью или содействием в российское консульство. Причём, без разницы в какой стране. Результат вас порадует.
Имею опыт общения в российских посольствах-консульствах. Впечатление такое, что туда берут самых хамоватых и ленивых. Не знаю, чем они там заняты кроме личных дел и как у них это получается. Но, прекрасно знаю, что гнобить, хамить и плевать на соотечественников их учить не надо. Получается прекрасно. Самый лучший способ стать оплёванным с ног до головы - обратиться за услугой, помощью или содействием в российское консульство. Причём, без разницы в какой стране. Результат вас порадует.
хочу тебе дать братский совет. Поскольку ты будешь иметь дело не с уголовным миром, а с политиками - не верь никому, ни единому слову.
Клинтон в свое время чуть не лишился своего места вовсе не за шашни с Моникой. А именно за то, что он ВРАЛ народу Соединенных Штатов, отрицая эту связь.
А как вам сегодняшняя история с Российским посольством в Вашингтоне? Когда господа посланники не впустили усыновленных ГРАЖДАН РОССИИ с петицией и вызвали на них полицию.. Шедевр.
Что за страна..
Что за страна..
пускали наших наблюдателей на процессы, или нет? Или было как с наблюдателями от ОБСЕ на последних выборах?
Я так подозреваю, что что нашим чиновникам вообще было все пофигу и на эти процессы они вовсе не рвались.
Я ж говорю - о суде по поводу того же Димы Яковлева наше посольство вообще узнало после его окончания из американской прессы.
Я ж говорю - о суде по поводу того же Димы Яковлева наше посольство вообще узнало после его окончания из американской прессы.
Пускали, или нет? Какой смысл толочь воду в ступе, приводя правовые аспекты международного соглашения, в качестве обвинения во лжи первого лица государства по вопросу выполнения этих соглашений одной из сторон? Утверждать подобное можно только доказав, что в суды нашим представителям был предоставлен беспрепятственный доступ. Иначе, лжете вы.
Подозревайте сотрудников нашего посольства и дальше, это ваше право, вернее, диагноз. А я вот уверен, что о смерти российских граждан, равно как и о судах по этим делам, американские власти посольство РФ не информировали, или делали это с большим опозданием, не смотря на то, что это их прямая обязанность -- сообщать в посольства и консульства стран о происшествиях с их гражданами. Просто они гражданство РФ при наличии американского, видимо, за гражданство не считают, о чем Путин ясно на пресс-конференции и сказал.
Собственно, мою правоту вы сами подтвердили, написав: "Я ж говорю - о суде по поводу того же Димы Яковлева наше посольство вообще узнало после его окончания из американской прессы."
Подозревайте сотрудников нашего посольства и дальше, это ваше право, вернее, диагноз. А я вот уверен, что о смерти российских граждан, равно как и о судах по этим делам, американские власти посольство РФ не информировали, или делали это с большим опозданием, не смотря на то, что это их прямая обязанность -- сообщать в посольства и консульства стран о происшествиях с их гражданами. Просто они гражданство РФ при наличии американского, видимо, за гражданство не считают, о чем Путин ясно на пресс-конференции и сказал.
Собственно, мою правоту вы сами подтвердили, написав: "Я ж говорю - о суде по поводу того же Димы Яковлева наше посольство вообще узнало после его окончания из американской прессы."
все усыновленные дети стоят на консульском учете. И это именно КОНСУЛ должен интересоваться тем, что с ними происходит. Это вообще-то именно его обязанность.
А вот как оним выполняют свои обязанности, замечательно говорит сегодняшний случай с посольством РФ в Вашингтоне.
Если вы еще не в курсе - то информирую
Трое усыновленных ГРАЖДАНЕ РФ - дети и инвалиды в Вашингтоне пришли в Посольство РФ подать петицию с 7 000 подписями.
В посольстве их не пустили на порог и вызвали полицию..
Вот так вот наше посольство относится к своим гражданам.
А вдруг им нужна была защита? А их - на порог не пускают и двери баррикадируют.
Цитата
Татьяна МакФадден выступит на CNN с рассказом о том, как ее выгнали из посольства России в Вашингтоне
Трехкратная параолимпийская чемпионка Татьяна МакФадден в четверг выступит на телеканале CNN, где в том числе расскажет о своей попытке передать петицию сотрудникам российского посольства в Вашингтоне.
"Они спросят ее там, что произошло у посольства, и ей придется рассказать, как было - что ее туда не пустили, и им пришлось ждать 40 минут у ворот под дождем", - цитирует мать Татьяны Дебору МакФадден PublicPost.
Татьяна вместе с еще двумя усыновленными в России инвалидами и в сопровождении помощников привезли в российское посольство петицию против запрета на усыновление сирот американцами. Под обращением к Владимиру Путину собрали 7 000 подписей. Чтобы передать документ, инвалидам пришлось под дождем ждать у ворот посольства 40 минут. В итоге петицию все же приняли, а собравшихся разогнала полиция.
А вот как оним выполняют свои обязанности, замечательно говорит сегодняшний случай с посольством РФ в Вашингтоне.
Если вы еще не в курсе - то информирую
Трое усыновленных ГРАЖДАНЕ РФ - дети и инвалиды в Вашингтоне пришли в Посольство РФ подать петицию с 7 000 подписями.
В посольстве их не пустили на порог и вызвали полицию..
Вот так вот наше посольство относится к своим гражданам.
А вдруг им нужна была защита? А их - на порог не пускают и двери баррикадируют.
Цитата
Татьяна МакФадден выступит на CNN с рассказом о том, как ее выгнали из посольства России в Вашингтоне
Трехкратная параолимпийская чемпионка Татьяна МакФадден в четверг выступит на телеканале CNN, где в том числе расскажет о своей попытке передать петицию сотрудникам российского посольства в Вашингтоне.
"Они спросят ее там, что произошло у посольства, и ей придется рассказать, как было - что ее туда не пустили, и им пришлось ждать 40 минут у ворот под дождем", - цитирует мать Татьяны Дебору МакФадден PublicPost.
Татьяна вместе с еще двумя усыновленными в России инвалидами и в сопровождении помощников привезли в российское посольство петицию против запрета на усыновление сирот американцами. Под обращением к Владимиру Путину собрали 7 000 подписей. Чтобы передать документ, инвалидам пришлось под дождем ждать у ворот посольства 40 минут. В итоге петицию все же приняли, а собравшихся разогнала полиция.
И если я все правильно понимаю, других дел у них в посольстве не было, верно? Кстати, а сколько было помощников, если туда полиция приехала? ;)
Дословно с Newsru точка com :
***
Однако встретили сирот не самым гостеприимным образом. Сначала их попросили подождать 40 минут, в то время как на улице шел ледяной дождь. А потом вместе с чиновником из посольства пришла полиция. Представитель дипломатической миссии забрал петицию и, не пустив просителей внутрь, велел им уходить. А полицейский намекнул на то, что компания собравшихся похожа на пикетчиков. "Нам заявили, что это "массовый несанкционированный протест", хотя там было всего трое детей с российскими паспортами", - сказала приемная мать Татьяны Дебора Макфадден. Такой грубый прием очень удивил ее, учитывая то, что встреча в посольстве была обговорена заранее.
На инцидент отреагировал МИД России. Официальный представитель ведомства Александр Лукашевич пообещал в четверг, что разберется с ситуацией. "В каждой стране есть свои правила и формы доведения общественного мнения. У нашего посольства в Вашингтоне очень часто собираются различные группы, которые, скажем, недовольны позицией РФ по тому или иному вопросу. И всегда мы идем на диалог, выслушиваем эти точки зрения", - процитировал Лукашевича "Интерфакс". В то же время дипломат добавил, что если это была самопроизвольная акция, не согласованная с властями округа Колумбия, то "вмешательство полиции - нормальное явление".
***
Дословно с Newsru точка com :
***
Однако встретили сирот не самым гостеприимным образом. Сначала их попросили подождать 40 минут, в то время как на улице шел ледяной дождь. А потом вместе с чиновником из посольства пришла полиция. Представитель дипломатической миссии забрал петицию и, не пустив просителей внутрь, велел им уходить. А полицейский намекнул на то, что компания собравшихся похожа на пикетчиков. "Нам заявили, что это "массовый несанкционированный протест", хотя там было всего трое детей с российскими паспортами", - сказала приемная мать Татьяны Дебора Макфадден. Такой грубый прием очень удивил ее, учитывая то, что встреча в посольстве была обговорена заранее.
На инцидент отреагировал МИД России. Официальный представитель ведомства Александр Лукашевич пообещал в четверг, что разберется с ситуацией. "В каждой стране есть свои правила и формы доведения общественного мнения. У нашего посольства в Вашингтоне очень часто собираются различные группы, которые, скажем, недовольны позицией РФ по тому или иному вопросу. И всегда мы идем на диалог, выслушиваем эти точки зрения", - процитировал Лукашевича "Интерфакс". В то же время дипломат добавил, что если это была самопроизвольная акция, не согласованная с властями округа Колумбия, то "вмешательство полиции - нормальное явление".
***
Чего это против трех детей-инвалидов - на минуточку - с РОССИЙСКИМИ паспортами посольские вызывают полицию..
Это так они выполняюти свои обязанности по защите своих граждан???
Это так они выполняюти свои обязанности по защите своих граждан???
Эта утка уже опровергнута ))) Про это уже хватит )
не утка. И Татьяна собирается выступать по CNN. Утка - это то, как посольские теперь выкручиваются.
То есть Ваш ответ - "нет", ка я понимаю. Вы отажетесб делать минет своемы боссу, правильно? ))
То сть Вы понимаете, что есть вещи, на которе ни в коем случе нельзя соглашаться, а если они существуют, то, для того, чтобы остаться человеком - с ними надо решительно расставаться. Вы же не будете делать минет, даже если он вас озолотит?
Торговля детьми - это оттуда же. Нельзя торговать детьми на сторону под видом усыновления по 80 тысяч долларов штука... даже если этим детям там будет лучше, а здесь - хуже. Это табу. Понимаете. Нельзя. НЕЛЬЗЯ.
То сть Вы понимаете, что есть вещи, на которе ни в коем случе нельзя соглашаться, а если они существуют, то, для того, чтобы остаться человеком - с ними надо решительно расставаться. Вы же не будете делать минет, даже если он вас озолотит?
Торговля детьми - это оттуда же. Нельзя торговать детьми на сторону под видом усыновления по 80 тысяч долларов штука... даже если этим детям там будет лучше, а здесь - хуже. Это табу. Понимаете. Нельзя. НЕЛЬЗЯ.
Утка.
безусловно - нельзя. Но это делают наши хапуги-чиновники. которые и баррикадируются потом от собственных детей в посольстве. И вот если бы их всех примерно наказать - то и торговли бы никакой не было. А было бы обычное усыновление.
Костян - это вы мне будете пытаться лапшу на уши вешать по поводу утки. Но всему миру, который это наблюдает - не получится.
Костян - это вы мне будете пытаться лапшу на уши вешать по поводу утки. Но всему миру, который это наблюдает - не получится.
Напоминаю, что в теме речь идет даже не об усыновлении, а о том, как нагло врет Путин.
Пока не докажете, что наших представителей пускали в американские суды -- Путин говорит правду.
уже на пальцах объяснила, что их НЕ МОГЛИ не пустить. А стало быть - Путин врет. Нагло. В расчете на таких как вы, которые с логикой не дружат.
Они ведь тоже имели право. Американские законы настолько запутаны, что разбираются в них только американские-же юристы. И почему Вы игнорируете то утверждение Путина, что наблюдатели, которым разрешен доступ в суды по Национальному Законодательству, на практике допускаются туда только в случаях, когда дело выходит на национальный уровень? А убийство русского гражданина это так, бытовушка, уровень штата, не больше...
есть консулы, которые имеют полное право получать доступ в любое время дня и ночи к любому российскому гражданину. Это - не наблюдатели. Это - консулы. И американское законодательство в данном случае ни при чем. Только вот на практике они просто пренебрегают своими обязанностями, что мы и наблюдали сегодня в Вашингтоне в полный рост.
Если консульство и посольство не способно выполнять свои прямые обязанности - отстаивать интересы своих граждан за рубежом, может стоит задуматься о его эффективности, а не об ответных шагах на "закон Магнитского"?
Если консульство и посольство не способно выполнять свои прямые обязанности - отстаивать интересы своих граждан за рубежом, может стоит задуматься о его эффективности, а не об ответных шагах на "закон Магнитского"?
Извините, но прежде чем оставить комментарий, следует ввести логин и пароль!
(ссылку "ВХОД" в правом верхнем углу страницы хорошо видно? :)