Хозяйка дневника: Энигма
Дата создания поста: 27 мая 2013, 15:03
про секс в паре и личные комплексы. НЕ МОЕ, т. е. (с)
..."Мой муж все чаще ссылается на усталость. Я чувствую себя очень униженной... Я начинаю искать в себе изъяны: быть может, я поправилась? Или постарела? Неужели я настолько не привлекательна, что мой любимый человек отказывается от секса со мной? Я пробовала вызвать его интерес красивым бельем, свечками и восхищениями, но ничего не срабатывает".Эта женщина тоже хочет контролировать... свое самоуважение и принятие. Которое должен обеспечить ее мужчина... А она чувствует любовь к себе только в том случае, когда он с готовностью повторяет:"Я тебя люблю" и всегда с желанием откликается на сексуальный призыв...Однако невозможное остается невозможным... Мужчина, на которого возлагают надежды в постоянном принятии, и мягко или жестко это контролируют, рано или поздно выдыхается. Он чувствует, что от него требуют то, что он не может до конца обеспечить. И он убегает прямо или косвенно. Так же поступает и женщина, которую хотят видеть любящей, все прощающей матерью...В этом случае, да и во всех остальных ожидание направлено на человека, который не может его реализовать. Партнер не может обеспечить родительское принятие и заботу. Потому что он не родитель.В длительных партнерских отношениях это ожидание почти неизбежно возникает с обеих сторон...И, когда ожидания в родительской, безусловной любви не реализуются, происходит разочарование.Разочаровываясь, мы упрекаем, обвиняем, предъявляем претензии, строим новые иллюзии (если, к примеру, партнер что-то обещает) и снова ждем. А потом снова разочаровываемся, с каждым разом все сильнее.И эти ожидания, и это разочарование ложится на секс тяжким бременем.Потому что секс это часть отношений, и в сексе происходит то же самое, что происходит в отношениях.В него проникают все подавленные и не проговоренные обиды, страхи, сомнения в своей привлекательности.В него проникают все защиты, которыми мы пользуемся в жизни от убегания от близости до обесценивания.Мы и здесь будем сопротивляться, ускользая от насилия, и контролировать партнера, чтобы не ввалиться в непереносимые тревогу и беспомощность или зарабатывать признание, притворяясь хорошими мальчиками или девочками, которые "все понимают" и очень стараются.Вся эта Тень повиснет над постелью, не давая быть спонтанности и естественности, не давая соединяться по-настоящему.Как уже говорилось, в женско-мужские отношения практически всегда привносятся детско-родительские.Там, где мы с партнерами по очереди друг другу то родители, то дети.Если я обвиняю, предъявляю претензии, недовольна, то автоматически попадаю в позицию Матери. И мой партнер, находясь под воздействием проекции, попадает в свою детскую историю и действует из нее так, как научился обходиться с материнским обвинением.Он любыми способами сопротивляется.Разумеется, и я, столкнувшись с материнскими ожиданиями от меня (например - в абсолютном принятии его, со всеми его глюками и прибамбасами) или же с критикой или давлением, тоже буду сопротивляться. Любыми способами от бегства до нападения.В редких отношениях удается сохранить подлинный женско-мужской контакт. Там, где оба свободны, он ее завоевывает и защищает, а она дарит ему нежность и восхищение, с удовольствием отдавая ему первенство в решении проблем. Именно в таких отношениях сохраняется желание, сексуальный интерес, спонтанность, тепло, любовь.Когда в паре детско-родительские отношения превалируют над женско-мужскими, сексу приходит капут.Потому что секс может быть только между мужчиной и женщиной, но никак между матерью и ребенком или отцом и дочерью.Психологически срабатывает сопротивление, и сексуальное желание пропадает.Посему, столкнувшись с трудностями в сексе, в первую очередь стоит задуматься: а что происходит в отношениях? Не пора ли прояснить их теневую часть?
Комментарии:
ХариКришна
...
...
Там, где оба свободны, он ее завоевывает и защищает, а она дарит ему нежность и восхищение, с удовольствием отдавая ему первенство в решении проблем. (с)
так свободны или он ее завоевывает? это важно... а что будет когда он ее завоюет? она останется свободной?
так свободны или он ее завоевывает? это важно... а что будет когда он ее завоюет? она останется свободной?
Клинически счастлива
Да. всё точно
Да. всё точно
так же, как в процитированном
Давно все это поняла
Но... если муж тебя старше по возрасту и при этом - невосполнимо младше по психике, если муж ведет себя как непослушный хамоватый подросток =
получается, что Сделать ничего не возможно?
Ведь я не смогу доверить подростку, который псичлент перед каждым выездом из дома, подвезти нашего ребенка на занятия - а себя на работу?
И я не смогу искренне (= не из жалости, а с "восторгом", как здесь сказано) отдаться в постели человеку, который психически мне в сыновья годится? который младше по высказываниям и поступкам, чем наш общий сын?
(При этом этот человек не был таким раньше... он БЫЛ и ответственнен, и мужественнен - но куда это все делось, как только стало необходимым принимать серьезные решения?)
Давно все это поняла
Но... если муж тебя старше по возрасту и при этом - невосполнимо младше по психике, если муж ведет себя как непослушный хамоватый подросток =
получается, что Сделать ничего не возможно?
Ведь я не смогу доверить подростку, который псичлент перед каждым выездом из дома, подвезти нашего ребенка на занятия - а себя на работу?
И я не смогу искренне (= не из жалости, а с "восторгом", как здесь сказано) отдаться в постели человеку, который психически мне в сыновья годится? который младше по высказываниям и поступкам, чем наш общий сын?
(При этом этот человек не был таким раньше... он БЫЛ и ответственнен, и мужественнен - но куда это все делось, как только стало необходимым принимать серьезные решения?)
Клинически счастлива
О, модератор...
О, модератор...
"пси... членит" - это п. с. и. х. у. е. т, конечно же,...
Mangusta
Мне кажется, что
Мне кажется, что
если человек был взрослым и ответственным, а потом превратился в инфантильного подростка (рядом с вами?), то дело может быть в вас?
У меня родители именно в таких отношениях всю жизнь. Мама так задавила любые попытки домочадцев что-то сделать самостоятельно, что взрослый адекватный мужчина постепенно утратил способность элементарно сходить в магазин за хлебом (ну потому что не то купит). А теперь мама на обследовании и папа, оказалось, сам справляется со всеми делами и еще успевает в больницу каждый день - выслушать.
У меня родители именно в таких отношениях всю жизнь. Мама так задавила любые попытки домочадцев что-то сделать самостоятельно, что взрослый адекватный мужчина постепенно утратил способность элементарно сходить в магазин за хлебом (ну потому что не то купит). А теперь мама на обследовании и папа, оказалось, сам справляется со всеми делами и еще успевает в больницу каждый день - выслушать.
Клинически счастлива
Это точно, я - задавила. Только вопрос: чем?
Это точно, я - задавила. Только вопрос: чем?
заботой обо мне?
Я неоднократно лежала на операциях, и постоянно напоминала: мне нужна помощь по дому.
Так что, скорее - задавила требованиями сделать элементарное по дому, но то, что я физически сделать не... ну, почти невыполнимо было. На даче (опять-таки)... человек всегда все брал на себя, я не требовала: ему нравилось и копать землю, сажать что-то, у него все получалось
Но... алкоголь накрыл его с головой, и тут он стал младенцем. Забросил и дачу, и детей, и... в рез-те и с работы ушел.
Так чем задавила-то? всегда напоминала: хочешь пропасть в небытие - пей, продолжай. Всё будет зависеть только от тебя. И мнение твоих детей - в первую очередь. Ну, не буду сыпать соль на раны...
а последние 15 лет - полный младенец.
На почве обид на жену. Что, на жене (на мне то есть) свет клином сошелся? Обиды застили всё, прям всё?
Только одно дополнение:
Есть седые младенцы, которые на работе = цари и боги, а в быту = ничто. Наш младенец и в магазин за продуктами ходит (только он и ходит, по сути), и квитанции оплачивает. А вот решить, как ему жить и зачем жить - не в силах...
Я неоднократно лежала на операциях, и постоянно напоминала: мне нужна помощь по дому.
Так что, скорее - задавила требованиями сделать элементарное по дому, но то, что я физически сделать не... ну, почти невыполнимо было. На даче (опять-таки)... человек всегда все брал на себя, я не требовала: ему нравилось и копать землю, сажать что-то, у него все получалось
Но... алкоголь накрыл его с головой, и тут он стал младенцем. Забросил и дачу, и детей, и... в рез-те и с работы ушел.
Так чем задавила-то? всегда напоминала: хочешь пропасть в небытие - пей, продолжай. Всё будет зависеть только от тебя. И мнение твоих детей - в первую очередь. Ну, не буду сыпать соль на раны...
а последние 15 лет - полный младенец.
На почве обид на жену. Что, на жене (на мне то есть) свет клином сошелся? Обиды застили всё, прям всё?
Только одно дополнение:
Есть седые младенцы, которые на работе = цари и боги, а в быту = ничто. Наш младенец и в магазин за продуктами ходит (только он и ходит, по сути), и квитанции оплачивает. А вот решить, как ему жить и зачем жить - не в силах...
Mangusta
Да. Пьянство это больной вопрос.
Да. Пьянство это больной вопрос.
Тоже наверное в чем то мы виноваты ( больше про себя. Мой последний любимец периодически запивал. Причем не только, когда плохо, но и когда все супер. Эмоции у него через край били и он не мог с ними справиться).
Я Вам сочувствую. У нас папа тоже выпивал. Не сильно, но каждый день - мне кажется его эта "перестройка" и передел ценностей сломали. Потом совсем бросил. 18 лет уже
Я Вам сочувствую. У нас папа тоже выпивал. Не сильно, но каждый день - мне кажется его эта "перестройка" и передел ценностей сломали. Потом совсем бросил. 18 лет уже
Клинически счастлива
Ну вот...
Ну вот...
наш бывший муж и папа не бросил. И не желает, потому как не знает, если не пить - то чем же заняться? всё иное ему не интересно стало
Получается, сделать при такой подростковой психике - ничего нельзя?
а я надеялась...
вот уже 14 лет прошло с развода, как надеюсь, что он проанализирует что-то и сделает выводы
Потому как жить с ним, пока он НЕ пьет, можно. И даже удобно: делает то, что я не люблю. Но - требует за это поминутной благодарности... а я не раздаю ее так щедро.
советовать мне благодарить его не надо: я просто не пойму и не понимаю, как благодарить человека, который сходил за хлебом и мясом себе же. Зачем? мне оно не надо - ни хлеба. ни мяса...
Получается, сделать при такой подростковой психике - ничего нельзя?
а я надеялась...
вот уже 14 лет прошло с развода, как надеюсь, что он проанализирует что-то и сделает выводы
Потому как жить с ним, пока он НЕ пьет, можно. И даже удобно: делает то, что я не люблю. Но - требует за это поминутной благодарности... а я не раздаю ее так щедро.
советовать мне благодарить его не надо: я просто не пойму и не понимаю, как благодарить человека, который сходил за хлебом и мясом себе же. Зачем? мне оно не надо - ни хлеба. ни мяса...
Mangusta
Может быть уже и не ждать?
Может быть уже и не ждать?
Я видимо очень нетерпелива. Не могу ждать, когда человек изменится и проанализирует, поймет, что надо бы откорректировать себя ради сохранения близких отношений, вот этой женщины рядом, ради точки опоры в жизни (Ведь семья это точка опоры. Женщины это знают, потому что вплотную занимаются семьей - мужчиной, детьми, домом. А мужчинам свойственно самоустраняться от семейных жел. А это и есть жизнь. А как жить устранившись от жизни?). Мой опыт показывает, что люди не меняются. И очень немногие мужчины способны проанализировать и сделать выводы.
А такой, который не может зачем рядом? на него положиться нельзя. Наоборот, он как груз, двигаться вперед не дает. Не дает вам жить.
За мужчину стоит бороться только если вы без него жить не можете. Если нет - как говорится, " нафиг с пляжа" )))
Извините, что я вам советую. Это я скорее со своими комплексами и проблемами разбираюсь.
А такой, который не может зачем рядом? на него положиться нельзя. Наоборот, он как груз, двигаться вперед не дает. Не дает вам жить.
За мужчину стоит бороться только если вы без него жить не можете. Если нет - как говорится, " нафиг с пляжа" )))
Извините, что я вам советую. Это я скорее со своими комплексами и проблемами разбираюсь.
Клинически счастлива
Да я тоже... разбираюсь тут
Да я тоже... разбираюсь тут
со своими и чужими комплексами.
Извиняться не надо, спасибо за комменты
Я - не борюсь за него. Мне кажется это зряшной потерей сил. Я просто принимаю то, (с благодарностью, мне есть за что его благодарить) - что он без меня жить не захотел. Я просто нахожусь рядом, потому что он так решил. А я ничего решила не решать : и так всю жизнь за кого-то решаю. Я жду... когда надоем так, что отойдет.
Извиняться не надо, спасибо за комменты
Я - не борюсь за него. Мне кажется это зряшной потерей сил. Я просто принимаю то, (с благодарностью, мне есть за что его благодарить) - что он без меня жить не захотел. Я просто нахожусь рядом, потому что он так решил. А я ничего решила не решать : и так всю жизнь за кого-то решаю. Я жду... когда надоем так, что отойдет.
Mangusta
А вам так нравится?
А вам так нравится?
Это то что вы хотели? О чем мечтали в детстве?
Разьве не страшно потерять время? Потом оглянуться и окажется, что недожили.
Чувствовать свою важность для другого, поддерживать и помогать это тоже смысл жизни, я согласна. Но устраивает ли это вас? Только это.
Да, у вас дети - вы мама. Это тоже смысл жизни. А еще? Женщина. Любимая, о которой мужчина заботится, бережет, любит
Нельзя заботой о других заменить тепло между двумя близкими людми.
Вам тоже нужен кусок теплого счастья
Разьве не страшно потерять время? Потом оглянуться и окажется, что недожили.
Чувствовать свою важность для другого, поддерживать и помогать это тоже смысл жизни, я согласна. Но устраивает ли это вас? Только это.
Да, у вас дети - вы мама. Это тоже смысл жизни. А еще? Женщина. Любимая, о которой мужчина заботится, бережет, любит
Нельзя заботой о других заменить тепло между двумя близкими людми.
Вам тоже нужен кусок теплого счастья
Клинически счастлива
Sharky - я вам очень благодарна за напоминание
Sharky - я вам очень благодарна за напоминание
"кусок теплого счастья". Да, именно кусок. и "теплого". Особой страсти, особой заботы мне не надо. Но, если заботы обо мне нет - я страдаю...
Я демпинговала всю жизнь, это так. Не из-за того (обычно это называют причиной), что меня не-до-любили родители. Нет, я купалась в их любви. От природной гипер-ответственности. Я могу и могла с детства быть счастливой только когда я отвечала за кого-то или за ЧТО-ТО.
И поэтому... не знаю. поймет ли кто - но я счастлива. Кусочно. У меня есть очень заботливый, очень любящий человек рядом. Он женат, развода не хочет никто, и я тоже.
Эта ситуация обыграна во многих фильмах, песнях и книгах, так что я обделенной себя не считаю. А так... даже романтичнее, по-моему.
А заботой (снисхождением к) бывшему мужу я тоже вполне... удовлетворена. Можно собой чуть-чуть погордиться
)))
Я демпинговала всю жизнь, это так. Не из-за того (обычно это называют причиной), что меня не-до-любили родители. Нет, я купалась в их любви. От природной гипер-ответственности. Я могу и могла с детства быть счастливой только когда я отвечала за кого-то или за ЧТО-ТО.
И поэтому... не знаю. поймет ли кто - но я счастлива. Кусочно. У меня есть очень заботливый, очень любящий человек рядом. Он женат, развода не хочет никто, и я тоже.
Эта ситуация обыграна во многих фильмах, песнях и книгах, так что я обделенной себя не считаю. А так... даже романтичнее, по-моему.
А заботой (снисхождением к) бывшему мужу я тоже вполне... удовлетворена. Можно собой чуть-чуть погордиться
)))
Извините, но прежде чем оставить комментарий, следует ввести логин и пароль!
(ссылку "ВХОД" в правом верхнем углу страницы хорошо видно? :)