Хозяин дневника: Адам
Дата создания поста: 9 октября 2013, 16:44
УбЫть или не убЫть? Вот в чем вопрос или не вопрос?
Но если разобраться, то есть нюансы.
Шел как-то Иисус...
Евангелие от Матфея 21:17-19:"И, оставив их, вышел вон из города в Вифанию и провел там ночь. Поутру же, возвращаясь в город, взалкал; и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же
впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла"
Ну это дерево, скажете вы. Тогда идем дальше.
История про Дона Хуана и Кастанеду. (Книга 3. ПУТЕШЕСТВИЕ В ИКСТЛАН)
...
- Теперь убей его, - сказал сухо дон Хуан.
Я потянулся в ловушку, чтобы ухватиться за кролика. Я
взял его за уши и тащил его наружу, когда внезапное ощущение ужаса охватило
меня. Впервые, как дон Хуан начал учить меня охотиться, я подумал о том, что он
никогда не учил меня, как убивать дичь. За много раз, когда мы ходили по
пустыне, сам он убил только одного кролика, двух куропаток и одну гремучую
змею.
Я уронил кролика обратно и взглянул на дона Хуана.
- Я не могу убить его, - сказал я.
- Почему?
- Я никогда этого не делал.
- Но ты убил сотни птиц и других животных.
- Из ружья, а не голыми руками.
- Но какая разница? Время кролика истекло.
Тон дона Хуана шокировал меня. Он был таким
авторитетным, таким знающим, что не оставлял у меня в уме никаких сомнений
относительно того, что время кролика истекло.
- Убей его! - скомандовал он с жестким взглядом в
глазах.
Я не могу.
Он закричал на меня, что кролик должен умереть. Он сказал, что его блуждание по прекрасной пустыне пришло к концу, мне нечего упрямиться, потому что сила или дух, который ведет кроликов, подвел именно этого к моей ловушке как раз перед заходом солнца.
Целый ряд смущенных мыслей и чувств охватили меня, как
если бы все эти чувства только меня и ждали. Я почувствовал с предельной
ясностью трагедию кролика, который вынужден был попасть в мою ловушку. Через
какие-то секунды мой ум перешагнул через критические моменты моей собственной
жизни. Много раз я сам был кроликом.
Я взглянул на него, и он взглянул на меня. Кролик
прижался к задней стенке клетки. Он почти свернулся, очень спокойный и
неподвижный. Мы обменялись странными взглядами и этот взгляд, который я
воспринял, как молчаливое отчаяние, вызвал полную идентификацию с моей
собственной участью.
- Черт с ним, - сказал я громко. - я никого не хочу
убивать. Этот кролик пойдет на свободу.
Сильная эмоция заставила меня задрожать. Мои руки
тряслись, когда я пытался схватить кролика за уши. Он двигался быстро, и я
промахнулся. Я снова попытался и еще раз промахнулся. Меня охватило отчаяние. Я
почувствовал приступ тошноты и быстро пнул клетку для того, чтобы сломать ее и
выпустить кролика на свободу. Клетка неожиданно оказалась крепкой и не
сломалась так, как я ожидал. Мое отчаяние выросло до невыносимого чувства
нетерпения. Используя всю свою силу, я пнул в край клетки правой ногой. Палки
громко сломались. Я вытащил кролика наружу. Я испытал момент облегчения, который в следующий момент разбился на мелкие кусочки. Кролик вяло висел у меня в руке. Он был мертв.
Ну это кролик, скажете вы. Тогда идем дальше.
История из "Махабхараты", Кришна и Арджуна.
Война должна была быть начата. Обе армии стояли друг перед другом, ожидая сигнала, чтобы начать убивать друг друга.
Арджуна, видя миллионы людей, немного задрожал. Он подумал: "Это глупость.
Просто ради королевства, просто чтобы стать королём, убивать миллионы людей -
не стоит того".
Эта мысль была такой пронзительной, что он бросил свой знаменитый лук и сказал Кришне - Кришна был его колесничим - он сказал Кришне:
- Поворачивай колесницу назад, увези меня
в джунгли, брось меня там. Я хочу отречься от мира. Мне не нужно ни это
королевство, ни что-либо другое, я не хочу сражаться.
Кришна спорил с ним, доказывая ему, что
это бегство. И добился цели. Он сказал Арджуне:
- Это предрешено Богом - война должна
начаться, это неизбежно. Даже если ты сбежишь, кто-то другой займёт твоё место,
но война будет. Так что ты не беспокойся, ты уже прощён. Не ты убиваешь этих
людей; Бог уже решил, что эти люди должны быть убиты, и эти люди должны быть
убиты в защиту религии. Эти люди должны быть убиты ради мира. Ты должен сделать
это - это твой долг!
ОГО!!! Столько людей это уже не кролик.
Бог не отрицает смерть? Жизнь и смерть это Его игра?
Добро и зло, любовь и ненависть, жизнь и смерть.
Будем играть или упираться как Кастанеда и Арджуна?
С Богом спорить бесполезно!
Было изменено: 16:51 09/10/2013.
⪡ РІР±СѓРТвЂВВВВВВущее | впрошлое ⪢ |
Комментарии:
А у тех, кто убивает?
Разве этот Арджуна беспокоится о прощении? И прощение его оправдывает?
Вообще, оправдание можно найти всегда. Поэтому вовсе не от него зависит выбор.
Во имя религии? Но, ведь, и религия - это выбор...
Поэтому наверно вам сложно понять.
Выбор, убить или нет, не должен зависеть от человека вообще.
Но если Бог, который привел этих людей на поле боя, привел их туда, то эту битву человек не сможет отменить.
Меня интересует немного другой вопрос...
И этот вопрос касается свободы воли.
Получается, что ее у человека нет априори?..
У человека есть выбор всегда. Но вести его будут туда куда ему суждено попасть.
Может метаться сколько хочет, все равно объяснят.
Бог привел? да бросьте)
кто сказал, что Богу нужны войны во имя него?
человек
которому надо было оправдать и подкрепить свои действия
так что, выбор каждый и всегда делает сам
и отвечает за него тоже сам
а религия - просто манипулятивный инструмент власти) не более того
Но в определенных Богом границах.
Попробуйте не дышать усилием воли минут 5 хотя бы :)
Но секунд 20 легко :))
При этом заметьте, ничьи больше волеизъявления не накладываются. Кому какое дело до вашего дыхания.
А если интересы пересекаются?
Ну с мужем, допустим, ещё можно договориться, а вот со свекровью! :))
И с этой позиции любое грязное деяние можно оправдать... Не ты виноват - некто свыше так хотел...
каждый сам внутри себя понимает при помощи совести волю Бога.
если не понимает, то пусть еще и еще пытается понять.
Карамзин в "История государства Российского" пишет, что Чингисхан по несколько ночей молился Небу, пытаясь понять волю свыше.
Если вам про изнасилование пример ближе, то представьте, не обязательно очень красочно, что вас насилуют. Думаю в этой ситуации совсем не обязательно поворачиваться к насильнику то одной, то другой стороной, а нужно оторвать ему голову прямо на месте, все равно он ей не думает. Не будете переживать по поводу его смерти? :)
Совесть-то, как раз, человеку говорит "нельзя", а ЕГО Бог: "надо")))
Да и не сужу я никого))
С собой бы разобраться...)
нуну
а если удалось снасильничать, то, получается - сама виноватая?) типа, "к насильнику то одной, то другой стороной" поворачивалась?
Кто-то понимает религию как "опиум для народа" от властей, а кто-то как "связь с Богом".
Религия - инструмент управления людьми. Вера - личный инструмент управления человеком своей жизнью...
а можете слышать только то, что Она говорит лично вам.
И вот если она вам говорит, что не надо, то лучше не надо.
А про других сложно судить, особенно если лично вас не касается.
Заставь дурака Богу молиться, сами знаете, что будет.
Связь с Богом - это практически буквальный перевод.
Я могу быть не согласной с чем-то, чего-то не понимать...
И в данном случае я не соглашаюсь вовсе не из вредности))
Мне интересна тема. Иначе б не торчала я в ней столько времени...)
Чингисхан вот всегда молился перед боем, чтобы узнать волю Неба.
А вы утверждаете, согласно лично вашей интерпретации)), что все войны не Богоудоные.
Если ж человек думает, то у него не может не возникать вопросов... Это нормально и естественно.
Слепая вера в те или иные каноны и догмы - это не связь с высшими силами. Это - нежелание думать. Потому что следовать чему-то без раздумий - проще. Это - в своем роде - снятие с себя любой ответственности.
Или опять - нет?))
я так понимаю, что суд и мера вами определяются.
спросите об этом лучше в молитве у Бога :)
И иногда получаю ответы.
Не важна форма, в которой они приходят. Важно - что приходят.
Я бы, вообще, не влезла в эту дискуссию, не затронь она одного из самых сложных вопросов: вправе ли кто-то (неважно, по каким убеждениям) отнимать у кого-то его жизнь...
Да, наверное, подобное было б оправдано. Как защита.
Но не как религиозное убеждение или "глас свыше".
возможно, вы не поверите, но летчики, сбрасывавшие бомбы на два японских города... они молились
истово
и еще)
а как вы собираетесь различить богоугодные убийства и не являющиеся таковыми?
"Кто-то понимает религию как "опиум для народа" от властей, а кто-то как "связь с Богом"."
да что вы говорите)
для связи с Богом религия не нужна
достаточно Веры.
а постик получилси чрезвычайно антиресным, заставляет задуматься, тока лично я в тупике))) мож, хто мене просветит, к чему туточки пришли, кроме всегдашнего "кажному - свое"?%)
АДам, хто мене снасильничает - жить будет ну, оченно долго... с куем в жёппе, такшто не боись, смерти не пожалаю!;)
Извините, но прежде чем оставить комментарий, следует ввести логин и пароль!
(ссылку "ВХОД" в правом верхнем углу страницы хорошо видно? :)