Хозяйка дневника: Музыка Ветров
Дата создания поста: 27 ноября 2013, 19:39
Мы по-разному переносим стресс...
(С)
Мы по-разному переживаем стресс. Мужской стресс
пассивен, женский стресс активен. Чем более женщина в стрессе, тем больше она безумствует в своей
активности и истощается, разрушает себя. Но чем больше стресс у мужчины, тем
более пассивным он становится. Для
мужчины в стрессе очень важно научиться начать что-то делать. Очень важно
начать хоть что-то делать, а не просто решать долго, что же именно надо делать,
хоть что-то начни. А для женщины в стрессе очень важно просто сесть и
успокоиться, перестать делать всё, понимаете? Всё, что вот попало - всё она
делает. Она залетает в квартиру, у неё отстёгиваются эти, как их, ракетные ступени авосек и прх, падают
на пол в кухне, она скидывает пальто, ставит обувь, несётся на кухню, включает
стиральную машину, начинает мыть посуду, которая накопилась за день от семьи,
ходит по комнатам, всё раскладывает, всё вытирает, по дороге чистит всех, кто
попадается, дочку, сына: "Что я вам тут золушкой нанималась что ли, целыми
днями здесь сидите, апельсинами в туалет скоро ходить будете, почесаться не
можете, чтоб маме помочь. Маме тяжело, она целый день работает". Вот так вот атмосфера в доме такая нежная
становится очень, нектарная такая атмосфера.
И когда
мужчина видит такую женщину в стрессе, он сам входит в стресс, но он не бегает,
его вдавливает в кресло перегрузками. То есть перегрузка знаете, как у пилота
сверхзвукового самолёта, крх, в кресло вдавливает. И он чувствует, он реально
физически не может сделать движение, ему не хочется ничего делать, стресс.
Когда женщина видит мужчину, который ничего не делает, она входит в ещё больший
стресс. Она понимает, что сейчас мне придётся всё делать самой, здесь мне никто
не поможет, по-моему, я не любима и заботы от мужа не дождёшься. В стрессе она
начинает понимать, что времени мало, уже пол-одиннадцатого, начинает носиться
ещё быстрей, чтоб успеть сделать всё до завтра, и сводит с ума всю семью
просто. Девочки входят в невроз и тоже начинают носиться, ну это в прошлом веке
носились, сейчас тоже они ничего не делают. Мальчики входят в ступор, они
просто сидят, в компьютер смотрят и всё.
Поэтому
стресс - особенная вещь. Надо знать его природу, надо знать, как остановить.
Одна женщина поделилась: "Вы знаете, меня
всегда удивлял папин талант. Он мог лежать на диване, придя с работы, час,
полтора, в зависимости от того, насколько рано приходил с работы. Но если он
слышал, что хлопнула дверь в подъезде, он понимал, что мама идёт, он вскакивал
и начинал носиться по квартире. И когда мать открывала дверь, он говорил: "Так,
дорогая, давай всё быстренько сейчас, садись. Я тебе чайку сейчас согрею,
сейчас чайничек, - ничего не делал на самом деле. Он просто начинал бегать. Это
его терапия была такая. - Сейчас мы тебя, давай сумочку, давай пальто повесим,
туда-сюда. Я всё, мы сейчас приберём. Дочка быстро давай неси сюда метлу". Всё,
он всех строил, убираем, мама пришла, сейчас порядочек, мама должна отдохнуть,
он там через пятнадцать минут уже лежал на диване, дальше смотрел телевизор. А
мама счастливая пела на кухне, и делала всю домашнюю работу. Такой мужчина мудрый.
Я удивился вообще. Я, интересно, что... а мне говорят: "А что вы предлагаете?" Я
говорю: "Я предлагаю мужчинам вот так вот начать носиться. Видите, жена идёт,
всё быстрее, то есть только дверь открывает, все бегают в квартире, дети
туда-сюда щётки, тряпки там, что-то передвигают, что прикручивают, дрель
жужжит, молоток стукает, понимаете, посуда моется, стиральная машина крутит
там, выжимает бельё. Ну, по крайней мере, вас из стресса выведет ступор. Да, то
есть бум! Такая: "Что происходит?" - женщина такая. Уже есть шанс, уже вас
остановили, уже правильный шаг. Дальше вас надо проводить куда-нибудь, где вы
можете не бесчинствовать в суете, да. Поэтому я рассказывал об этом как такой
можно сказать юмористический момент, потому что это правильно с точки зрения
знания и советую, мужчины попробуйте, я удивился, когда женщина сказала, мой
папа всю жизнь так делал, всю жизнь так делал. Потому что он знал, маму надо
избавить от стресса. Если я сейчас не начну бегать, она начнёт бегать, и мы
будем несчастные.
Мужчину лучше не трогать, когда он решает проблемы,
не советую вам трогать. Если у женщины проблемы, она очень любит, когда её
трогают. Потому, что ей хочется участия, поддержки людей, чтоб хоть кто-то
поинтересовался, что со мной. Потому что любовь для женщины - это забота. Но
мужчине категорически не нужна эта забота, если у него проблемы. Ему нужно,
что? Чтоб его оставили в покое. Чтоб ему просто доверяли. Я справлюсь, я сейчас
вот подумаю-подумаю-подумаю и что-нибудь надумаю, не лезьте главное, главное
ничего не говорите, не спрашивайте, мне и так плохо. Женщина говорит: "Если мне
и так плохо, то скорей спрашивайте и говорите об этом, потому что если проблему
нельзя решить, о ней, по крайней мере, можно что, поговорить. И уже легче".
Мужчина говорит: "Ужас какой-то. Проблему нельзя решить, зачем ещё
расковыривать раны и сыпать соль на раны, теребить, чтоб я ещё больше понимал, что
её нельзя решить?" Люди ссорятся потому, что женщина лезет помогать мужу, когда
он решает какую-то проблему. А мужчина, что, игнорирует женщину, думая, что так
ей лучше, она сейчас подумает, обдумает всё, решит проблему, и потом мы будем с
ней вместе дружно общаться. Она говорит: "Всё предатель. В самую трудную минуту
меня бросил". Он говорит: "Я не бросил, я дал тебе побыть с собой наедине".
Она: "Мне такая едина до лампочки, сто лет снилась, - понимаете Зачем мне она
нужна? Я тебя никогда не оставляю, когда у тебя проблемы". Я говорю: "Вот это
меня и бесит".
Мы по-разному решаем проблемы, мы по-разному
просим о поддержке. Женщина просит о поддержке означает, что она просит, чтобы
мужчина был рядом и слушал. Мужчина просит о поддержке тем, что отстраняется.
То есть фактически он вслух не просит, но просто начинает отдаляться. У нас
есть такая тема, почему мужчины иногда отдаляются. Потому что мужчина решает
проблему в одиночестве. И для того чтоб мужчине решать проблемы, ему по
принципу его головного мозга, как он устроен просто, дизайн его головного
мозга, ему надо замолчать, понимаете, это очень важно замолчать. У мужчины
связки между полушариями менее плотные, соединительные ткани, проводники,
улочки, которые соединяют северо-запад Красноярска с юго-востоком, этих улиц
меньше у него. Поэтому взаимодействие между полушариями не такое сильное, как у
женщин и для того чтоб мужчине решить какую-то проблему, ему важно замолчать и
побыть в одиночестве. Чтоб решить проблему мужчине надо молчать.
Чтоб
решить проблему женщине, что ей надо, ей нужно говорить, иначе она не поймёт,
что она решает вообще. Она будет сидеть, мужчина говорит: "Иди, подумай". Она
пошла, такая подумала, думала, приходит, он говорит: "Ну, что ты поняла". Она начинает
говорить ему, он понимает: она ничего не
подумала. Всё то же самое, что до того, как она подумала, такую же ерунду
говорит. И он такой: "Ну, ты иди, подумай" - она: "Нет, нет сейчас, сейчас я вот,
сейчас тебе скажу уже, начинает думаться уже. Подожди не прогоняй меня".
Начинает говорить и такая, смотрит действительно мне становится всё понятно,
что у меня за проблема была. Начала говорить просто вот так с места в карьер. А
пока говорила, начала понимать действительно вот в чём проблема, а он говорит:
"Ну, так я тебе сейчас..." - "Не надо мне совет - она говорит - Я сейчас буду
говорить я сама пойму в чём главное. Ты главное слушай. Главное слушай". Чем
больше женщина говорит, тем больше понимает сначала, в чём суть проблемы, а потом
в чём её решение.
Этого мужчины не знают и злятся потому, что
мужчина, он сначала думает, потом он думает, в чём решение, потом выступает с
предложением или действиями. Поэтому его движения в решении проблемы - это здесь
есть пункт А, где я не знаю решения и там есть проблема и я намечаю путь, как
из пункта А попасть в пункт Б. Женский маршрут вообще не так выглядит
абсолютно. Он выглядит вот так: вот здесь пункт А и вот здесь в середине пункт
Б. Чтоб к нему прийти нужно что - идти? Он говорит: "Я тебя уже час слушаю, ты
уже одни и те же проблемы седьмой раз повторяешь по кругу. Мама болеет, очень
трудно на работе, отчёт квартальный надо сделать, у сына плохой прикус, мы,
по-моему, с тобой отдаляемся, у нас давно не было близких отношений, мама
болеет и у сыны плохой прикус и мы, давно не было близких отношений, мы ходили
в театр, потому что плохой прикус, потому, что мама отдаляется потому, что у
сына нет близких отношений" - муж такой, это уже муж так слышит. Он такой: "Я
не могу это слышать". Она: "Подожди-подожди, я сейчас уже сама пойму, в чём
дело". А он такой: "Я понимаю, у тебя конкретные проблемы, тебе надо к
психиатру". Потому что с точки зрения решения проблем мужчины, есть точка А,
думаем, как туда попасть, когда придумали, начинаем двигаться к точке Б. Женщина не знает, как попасть к точке Б, она
просто начинает двигаться. Она ходит вокруг и ищет, как если бы вы ходили
вокруг этого здания и искали бы, где вход. Один круг, второй круг, третий круг,
наконец, нашли. Поэтому это разница в природе, глупо на самом деле, глупо
злиться на близкого человека, что он...
Женщина, когда принимает решение, она сначала
всех спрашивает, о том, что они об этом думают. Всех участников, которых может
коснуться это решение. Так? А потом принимает решение. Мужчина он понимает, что
умирать мне одному, поэтому спрашивать тут нечего особенно. Убивать меня одного
будут, поэтому он сразу принимает решение и потом перед смертью готов выслушать
тех, кто не согласен, понимаете, совсем другая структура. Но когда вы
обижаетесь на нас за то, что мы сами решили никого не спросив, понимаете. "Фу,
эгоист хоть бы даже спросил". Мужчина говорит: "Так, мы идём завтра в гости".
Жена такая: "Какие гости?", ну то есть что значит: "Завтра в гости? Мне дня три
надо готовиться, надо же купить что-то, а
сегодня уже закрыты магазины. Завтра в одиннадцать мы в гостях должны
быть. Ничем не накрашусь, ни во что я не оденусь, ничего не поняла вообще,
свинство какое-то". Она такая обиделась на него, всё ушла такая, ничего не
сказав. Он: "Ты не хочешь в гости?" - она такая: "Пораньше можно
предупреждать?" Это правомерный упрёк, что пораньше надо женщину предупреждать
о событиях. Вообще женщины спокойны, когда всё спланировано, а мужчины думают, что
настоящая жизнь спецназовца это вечные приключения: "Сегодня в гости, нет, не в
гости. Сегодня мы едем..., нет, мы поедем туда, мы едем..., не туда". "Что мы будем
в воскресенье делать?" - "Не знаю, не знаю, посмотрим, как сложиться". Представьте мужчины, что вы бы так на работе
отвечали, да. Начальник заходит: "Так, чем вы сегодня планируете заниматься?" -
"Не знаю, не знаю, как сложиться" - "А завтра?" - "Что завтра, откуда я знаю,
что завтра, может быть, выйду из офиса, мне кирпич на голову упадёт". То что
мужчины жёнам рассказывают. Да, что типа: "Откуда я знаю, что мы будем делать в
воскресенье". Узнай, роди, да, узнай что б женщина себя чувствовала защищённой,
придумай что-нибудь, составь план, покажи ей этот план. Но это же скучно
Импровизация хороша, когда женщина чувствует себя в безопасности, то
есть она знает план и знает, что в этом плане будут неожиданные сюрпризы, но
план есть. Поэтому мы разные в этих
вещах и сердимся друг на друга, вообще не понимаем почему. Ну, то есть чего
сердиться то, человек другой. Вы злитесь на льва, что он хищный? Не, он лев,
ничего не сделаешь. Вы злитесь на слона, что он так много какает? Что он может
сделать, у него есть выбор? он может, как белочка сделать это? нет. Это его
природа, что он может сделать? Захотели слона, терпите. Нет, белочка не
интересно, я завела слона. Я говорю: "Тогда готовьтесь, одними ванночками с
гранулками не отделаетесь, надо будет лопатой поработать как следует, простите.
Нравится слон?" "Да, мне нравятся большие животные. Ну, значит готовьтесь, в
чём проблема. - Я сама белочка, у меня как-то... Ну, вы сама белочка, но это
слон. То есть что толку упрекать человека в том, что является частью его
природы. Только потому, что это не соответствует вашей природе, да?
Мы по-разному переживаем стресс. Мужской стресс
пассивен, женский стресс активен. Чем более женщина в стрессе, тем больше она безумствует в своей
активности и истощается, разрушает себя. Но чем больше стресс у мужчины, тем
более пассивным он становится. Для
мужчины в стрессе очень важно научиться начать что-то делать. Очень важно
начать хоть что-то делать, а не просто решать долго, что же именно надо делать,
хоть что-то начни. А для женщины в стрессе очень важно просто сесть и
успокоиться, перестать делать всё, понимаете? Всё, что вот попало - всё она
делает. Она залетает в квартиру, у неё отстёгиваются эти, как их, ракетные ступени авосек и прх, падают
на пол в кухне, она скидывает пальто, ставит обувь, несётся на кухню, включает
стиральную машину, начинает мыть посуду, которая накопилась за день от семьи,
ходит по комнатам, всё раскладывает, всё вытирает, по дороге чистит всех, кто
попадается, дочку, сына: "Что я вам тут золушкой нанималась что ли, целыми
днями здесь сидите, апельсинами в туалет скоро ходить будете, почесаться не
можете, чтоб маме помочь. Маме тяжело, она целый день работает". Вот так вот атмосфера в доме такая нежная
становится очень, нектарная такая атмосфера.
И когда
мужчина видит такую женщину в стрессе, он сам входит в стресс, но он не бегает,
его вдавливает в кресло перегрузками. То есть перегрузка знаете, как у пилота
сверхзвукового самолёта, крх, в кресло вдавливает. И он чувствует, он реально
физически не может сделать движение, ему не хочется ничего делать, стресс.
Когда женщина видит мужчину, который ничего не делает, она входит в ещё больший
стресс. Она понимает, что сейчас мне придётся всё делать самой, здесь мне никто
не поможет, по-моему, я не любима и заботы от мужа не дождёшься. В стрессе она
начинает понимать, что времени мало, уже пол-одиннадцатого, начинает носиться
ещё быстрей, чтоб успеть сделать всё до завтра, и сводит с ума всю семью
просто. Девочки входят в невроз и тоже начинают носиться, ну это в прошлом веке
носились, сейчас тоже они ничего не делают. Мальчики входят в ступор, они
просто сидят, в компьютер смотрят и всё.
Поэтому
стресс - особенная вещь. Надо знать его природу, надо знать, как остановить.
Одна женщина поделилась: "Вы знаете, меня
всегда удивлял папин талант. Он мог лежать на диване, придя с работы, час,
полтора, в зависимости от того, насколько рано приходил с работы. Но если он
слышал, что хлопнула дверь в подъезде, он понимал, что мама идёт, он вскакивал
и начинал носиться по квартире. И когда мать открывала дверь, он говорил: "Так,
дорогая, давай всё быстренько сейчас, садись. Я тебе чайку сейчас согрею,
сейчас чайничек, - ничего не делал на самом деле. Он просто начинал бегать. Это
его терапия была такая. - Сейчас мы тебя, давай сумочку, давай пальто повесим,
туда-сюда. Я всё, мы сейчас приберём. Дочка быстро давай неси сюда метлу". Всё,
он всех строил, убираем, мама пришла, сейчас порядочек, мама должна отдохнуть,
он там через пятнадцать минут уже лежал на диване, дальше смотрел телевизор. А
мама счастливая пела на кухне, и делала всю домашнюю работу. Такой мужчина мудрый.
Я удивился вообще. Я, интересно, что... а мне говорят: "А что вы предлагаете?" Я
говорю: "Я предлагаю мужчинам вот так вот начать носиться. Видите, жена идёт,
всё быстрее, то есть только дверь открывает, все бегают в квартире, дети
туда-сюда щётки, тряпки там, что-то передвигают, что прикручивают, дрель
жужжит, молоток стукает, понимаете, посуда моется, стиральная машина крутит
там, выжимает бельё. Ну, по крайней мере, вас из стресса выведет ступор. Да, то
есть бум! Такая: "Что происходит?" - женщина такая. Уже есть шанс, уже вас
остановили, уже правильный шаг. Дальше вас надо проводить куда-нибудь, где вы
можете не бесчинствовать в суете, да. Поэтому я рассказывал об этом как такой
можно сказать юмористический момент, потому что это правильно с точки зрения
знания и советую, мужчины попробуйте, я удивился, когда женщина сказала, мой
папа всю жизнь так делал, всю жизнь так делал. Потому что он знал, маму надо
избавить от стресса. Если я сейчас не начну бегать, она начнёт бегать, и мы
будем несчастные.
Мужчину лучше не трогать, когда он решает проблемы,
не советую вам трогать. Если у женщины проблемы, она очень любит, когда её
трогают. Потому, что ей хочется участия, поддержки людей, чтоб хоть кто-то
поинтересовался, что со мной. Потому что любовь для женщины - это забота. Но
мужчине категорически не нужна эта забота, если у него проблемы. Ему нужно,
что? Чтоб его оставили в покое. Чтоб ему просто доверяли. Я справлюсь, я сейчас
вот подумаю-подумаю-подумаю и что-нибудь надумаю, не лезьте главное, главное
ничего не говорите, не спрашивайте, мне и так плохо. Женщина говорит: "Если мне
и так плохо, то скорей спрашивайте и говорите об этом, потому что если проблему
нельзя решить, о ней, по крайней мере, можно что, поговорить. И уже легче".
Мужчина говорит: "Ужас какой-то. Проблему нельзя решить, зачем ещё
расковыривать раны и сыпать соль на раны, теребить, чтоб я ещё больше понимал, что
её нельзя решить?" Люди ссорятся потому, что женщина лезет помогать мужу, когда
он решает какую-то проблему. А мужчина, что, игнорирует женщину, думая, что так
ей лучше, она сейчас подумает, обдумает всё, решит проблему, и потом мы будем с
ней вместе дружно общаться. Она говорит: "Всё предатель. В самую трудную минуту
меня бросил". Он говорит: "Я не бросил, я дал тебе побыть с собой наедине".
Она: "Мне такая едина до лампочки, сто лет снилась, - понимаете Зачем мне она
нужна? Я тебя никогда не оставляю, когда у тебя проблемы". Я говорю: "Вот это
меня и бесит".
Мы по-разному решаем проблемы, мы по-разному
просим о поддержке. Женщина просит о поддержке означает, что она просит, чтобы
мужчина был рядом и слушал. Мужчина просит о поддержке тем, что отстраняется.
То есть фактически он вслух не просит, но просто начинает отдаляться. У нас
есть такая тема, почему мужчины иногда отдаляются. Потому что мужчина решает
проблему в одиночестве. И для того чтоб мужчине решать проблемы, ему по
принципу его головного мозга, как он устроен просто, дизайн его головного
мозга, ему надо замолчать, понимаете, это очень важно замолчать. У мужчины
связки между полушариями менее плотные, соединительные ткани, проводники,
улочки, которые соединяют северо-запад Красноярска с юго-востоком, этих улиц
меньше у него. Поэтому взаимодействие между полушариями не такое сильное, как у
женщин и для того чтоб мужчине решить какую-то проблему, ему важно замолчать и
побыть в одиночестве. Чтоб решить проблему мужчине надо молчать.
Чтоб
решить проблему женщине, что ей надо, ей нужно говорить, иначе она не поймёт,
что она решает вообще. Она будет сидеть, мужчина говорит: "Иди, подумай". Она
пошла, такая подумала, думала, приходит, он говорит: "Ну, что ты поняла". Она начинает
говорить ему, он понимает: она ничего не
подумала. Всё то же самое, что до того, как она подумала, такую же ерунду
говорит. И он такой: "Ну, ты иди, подумай" - она: "Нет, нет сейчас, сейчас я вот,
сейчас тебе скажу уже, начинает думаться уже. Подожди не прогоняй меня".
Начинает говорить и такая, смотрит действительно мне становится всё понятно,
что у меня за проблема была. Начала говорить просто вот так с места в карьер. А
пока говорила, начала понимать действительно вот в чём проблема, а он говорит:
"Ну, так я тебе сейчас..." - "Не надо мне совет - она говорит - Я сейчас буду
говорить я сама пойму в чём главное. Ты главное слушай. Главное слушай". Чем
больше женщина говорит, тем больше понимает сначала, в чём суть проблемы, а потом
в чём её решение.
Этого мужчины не знают и злятся потому, что
мужчина, он сначала думает, потом он думает, в чём решение, потом выступает с
предложением или действиями. Поэтому его движения в решении проблемы - это здесь
есть пункт А, где я не знаю решения и там есть проблема и я намечаю путь, как
из пункта А попасть в пункт Б. Женский маршрут вообще не так выглядит
абсолютно. Он выглядит вот так: вот здесь пункт А и вот здесь в середине пункт
Б. Чтоб к нему прийти нужно что - идти? Он говорит: "Я тебя уже час слушаю, ты
уже одни и те же проблемы седьмой раз повторяешь по кругу. Мама болеет, очень
трудно на работе, отчёт квартальный надо сделать, у сына плохой прикус, мы,
по-моему, с тобой отдаляемся, у нас давно не было близких отношений, мама
болеет и у сыны плохой прикус и мы, давно не было близких отношений, мы ходили
в театр, потому что плохой прикус, потому, что мама отдаляется потому, что у
сына нет близких отношений" - муж такой, это уже муж так слышит. Он такой: "Я
не могу это слышать". Она: "Подожди-подожди, я сейчас уже сама пойму, в чём
дело". А он такой: "Я понимаю, у тебя конкретные проблемы, тебе надо к
психиатру". Потому что с точки зрения решения проблем мужчины, есть точка А,
думаем, как туда попасть, когда придумали, начинаем двигаться к точке Б. Женщина не знает, как попасть к точке Б, она
просто начинает двигаться. Она ходит вокруг и ищет, как если бы вы ходили
вокруг этого здания и искали бы, где вход. Один круг, второй круг, третий круг,
наконец, нашли. Поэтому это разница в природе, глупо на самом деле, глупо
злиться на близкого человека, что он...
Женщина, когда принимает решение, она сначала
всех спрашивает, о том, что они об этом думают. Всех участников, которых может
коснуться это решение. Так? А потом принимает решение. Мужчина он понимает, что
умирать мне одному, поэтому спрашивать тут нечего особенно. Убивать меня одного
будут, поэтому он сразу принимает решение и потом перед смертью готов выслушать
тех, кто не согласен, понимаете, совсем другая структура. Но когда вы
обижаетесь на нас за то, что мы сами решили никого не спросив, понимаете. "Фу,
эгоист хоть бы даже спросил". Мужчина говорит: "Так, мы идём завтра в гости".
Жена такая: "Какие гости?", ну то есть что значит: "Завтра в гости? Мне дня три
надо готовиться, надо же купить что-то, а
сегодня уже закрыты магазины. Завтра в одиннадцать мы в гостях должны
быть. Ничем не накрашусь, ни во что я не оденусь, ничего не поняла вообще,
свинство какое-то". Она такая обиделась на него, всё ушла такая, ничего не
сказав. Он: "Ты не хочешь в гости?" - она такая: "Пораньше можно
предупреждать?" Это правомерный упрёк, что пораньше надо женщину предупреждать
о событиях. Вообще женщины спокойны, когда всё спланировано, а мужчины думают, что
настоящая жизнь спецназовца это вечные приключения: "Сегодня в гости, нет, не в
гости. Сегодня мы едем..., нет, мы поедем туда, мы едем..., не туда". "Что мы будем
в воскресенье делать?" - "Не знаю, не знаю, посмотрим, как сложиться". Представьте мужчины, что вы бы так на работе
отвечали, да. Начальник заходит: "Так, чем вы сегодня планируете заниматься?" -
"Не знаю, не знаю, как сложиться" - "А завтра?" - "Что завтра, откуда я знаю,
что завтра, может быть, выйду из офиса, мне кирпич на голову упадёт". То что
мужчины жёнам рассказывают. Да, что типа: "Откуда я знаю, что мы будем делать в
воскресенье". Узнай, роди, да, узнай что б женщина себя чувствовала защищённой,
придумай что-нибудь, составь план, покажи ей этот план. Но это же скучно
Импровизация хороша, когда женщина чувствует себя в безопасности, то
есть она знает план и знает, что в этом плане будут неожиданные сюрпризы, но
план есть. Поэтому мы разные в этих
вещах и сердимся друг на друга, вообще не понимаем почему. Ну, то есть чего
сердиться то, человек другой. Вы злитесь на льва, что он хищный? Не, он лев,
ничего не сделаешь. Вы злитесь на слона, что он так много какает? Что он может
сделать, у него есть выбор? он может, как белочка сделать это? нет. Это его
природа, что он может сделать? Захотели слона, терпите. Нет, белочка не
интересно, я завела слона. Я говорю: "Тогда готовьтесь, одними ванночками с
гранулками не отделаетесь, надо будет лопатой поработать как следует, простите.
Нравится слон?" "Да, мне нравятся большие животные. Ну, значит готовьтесь, в
чём проблема. - Я сама белочка, у меня как-то... Ну, вы сама белочка, но это
слон. То есть что толку упрекать человека в том, что является частью его
природы. Только потому, что это не соответствует вашей природе, да?
Комментарии:
Night Cat
все-то он знает..
все-то он знает..
по ходу, я не женщина)))
Музыка Ветров
)))
)))
ну, почему же... женщина наверняка; ) только и стресс разный бывает, и реакции не все одинаковые... Но мне эти тексты очень помогли... расслабиться: ) было именно так, как описано - носишься электровеником... И да, обязательно нужно говорить, если что-то надо решить... и да, "предупреждать за три дня")). Хотя безусловно, есть вещи, которые носишь в себе беззвучно и без внешней суеты... это какой-то другой режим включается... на серьезный стресс или проблему. Сначала все обдумаешь, потом молча сделаешь... Или холодно быстро реагируешь, потому как и думать некогда...
Наверное, нужно это все воспринимать, как вообще женское и мужское. Он же про природу говорит. Мужское и женское в нас. Как-то так.
Наверное, нужно это все воспринимать, как вообще женское и мужское. Он же про природу говорит. Мужское и женское в нас. Как-то так.
Старый Фу
Грамотно изложено, респект!
Грамотно изложено, респект!
Только смысл??? Теток не переделаешь. Приходится утешаться алкоголизмом... (
Музыка Ветров
позвольте
позвольте
похихикать... У автора нет отношения к женщинам, как к "теткам" - не заметили? Это ж называется "начни с себя", и алкоголизм повесится от одиночества.
там ведь и для мужчин есть рекомендации...
Нарушевич потому и нравится, что, объясняя, он никого не винит... еще и снимает с многих подспудную вину... Мы такие, какие мы есть... и, если присмотреться, это КЛАССНО.
так что, Медведь, бросайте пить.
там ведь и для мужчин есть рекомендации...
Нарушевич потому и нравится, что, объясняя, он никого не винит... еще и снимает с многих подспудную вину... Мы такие, какие мы есть... и, если присмотреться, это КЛАССНО.
так что, Медведь, бросайте пить.
Night Cat
хм))
хм))
а у меня не бывает движняка на стрессе)))
мне кажется, не очень возможно такие вещи делить на мужское и женское
это все очень индивидуально и вариативно))
без особых гендерных привязок
мне кажется, не очень возможно такие вещи делить на мужское и женское
это все очень индивидуально и вариативно))
без особых гендерных привязок
Старый Фу
Музыка Ветров
Музыка Ветров
Что там Нарушевич... Вопрос более чем полностью раскрыт в старой детской сказке про то, как Лиса и Журавль друг другу в гости ходили. Лису не переделать, и Журавля - тоже. )
"Сорок процентов из женщин артистки
С ними иметь надо крепкие нервы
Десять процентов из них феминистки
А половина - обычные стервы
Что ж предпринять мужикам при бородках
Если проценты тут вышли такие?
Что-то из двух: иль довериться водке,
Или всем скопом пойти в голубые."
"Сорок процентов из женщин артистки
С ними иметь надо крепкие нервы
Десять процентов из них феминистки
А половина - обычные стервы
Что ж предпринять мужикам при бородках
Если проценты тут вышли такие?
Что-то из двух: иль довериться водке,
Или всем скопом пойти в голубые."
Night Cat
...
...
ставящий штампы и свято верящий в их правомерность достоин своей судьбы)
Старый Фу
Night Cat
Night Cat
Вот-вот. Типичный женский подход. Любое мнение, не совпадающее с ее собственным, обзывается чем-нить нехорошим (например, "штампом"), а его носителю предрекается ужасное. )))
Night Cat
типично мужская логика)))
типично мужская логика)))
полностью перевернуть сказанное, потому что оно неприятно)
ну и стандартное - "бабы - дуры, а мужики - прокинулись")
ну и стандартное - "бабы - дуры, а мужики - прокинулись")
Старый Фу
Night Cat
Night Cat
Спасибо, я вас понял. Можете не продолжать. )))
Night Cat
Медведь
Медведь
я только пытаюсь сказать, что если тетки все попадаются фиговые, может в консерватории чего не так?
Старый Фу
Night Cat
Night Cat
Извините меня, но...
Во-первых я НИГДЕ не писал что "тетки фиговые". Это, извините, уже ваши домыслы. Мои слова "теток не переделаешь". Это одна из основных проблем общения с тетками - вы постоянно вкладываете нам в уста свои слова, а потом с ними же, со своими, и спорите.
Во-вторых, лучший способ добиться непониания и конфликта - это считать собеседника "не таким". Ведь это же он, нехороший, в ответе за все, правильно? А вы в белом пальто стоите, красивая... )
Во-первых я НИГДЕ не писал что "тетки фиговые". Это, извините, уже ваши домыслы. Мои слова "теток не переделаешь". Это одна из основных проблем общения с тетками - вы постоянно вкладываете нам в уста свои слова, а потом с ними же, со своими, и спорите.
Во-вторых, лучший способ добиться непониания и конфликта - это считать собеседника "не таким". Ведь это же он, нехороший, в ответе за все, правильно? А вы в белом пальто стоите, красивая... )
Музыка Ветров
ну, делааа
ну, делааа
Медведь, ну, что за пессимизм? Ведь об том и речь, что не нужно друг друга переделывать... Вижу, терпения вам не занимать, так неужели нельзя, вооружившись Знанием (о чем автор? о знании наших природ), попробовать пересмотреть свое отношение к прошлым ситуациям, взглянуть по-другому на настоящие.. понаблюдать за собой, за женщинами... без предвзятости... Ведь понимание делает снисходительным к тому, что изменить нельзя. Нельзя переделать, можно только чуть подрихтовать... себя, Её или Его... но нужно знать и понимать собственную природу, себя. А когда человек утром встает хмурый и не знает, почему он хмурый... реально не понимает, откуда ноги растут... и это никакое не предчувствие не умеет себя читать вообще, он себя понимает? Так как он может понять другого? Он не понимает, какие в нем процессы происходят, почему ему нужно сейчас именно вот это сделать или не делать, почему срочно захотелось уединиться или в люди выйти... не чувствует... и другому объяснить не может, если нужно. Как можно понять и почувствовать другого, не понимая себя... А не понимаем себя, потому что пренебрегаем собственной природой и ведемся на внушаемые стереотипы... Мне кажется, основная проблема наша в этом.
Старый Фу
Музыка Ветров
Музыка Ветров
Мне кажется немного в другом. Понимаете, три момента.
Певрое. Иногда достижение чего-либо отнимает столько сил, что их уже не остается на получение удовольствия от достигнутого.
Второе. Процесс должен быть обоюдным, как в танце. Усилий одного партнера недостаточно, просто ноги поотдавливаешь партнеше, и все - если она не хочет двигаться в такт, где-то уступить, где-то взять лидерство на себя.
Третье. Есть простое и честное житейское правило - кто больше заинтересован в отношениях, тот больше и напрягается ради них. Сложности с "кто". Почему-то дамы в большинстве своем уверены что мужики мужики будут вокруг них "тыгдымс!" делать только потому, что у них сиськи есть. А по жизни это не так...
Певрое. Иногда достижение чего-либо отнимает столько сил, что их уже не остается на получение удовольствия от достигнутого.
Второе. Процесс должен быть обоюдным, как в танце. Усилий одного партнера недостаточно, просто ноги поотдавливаешь партнеше, и все - если она не хочет двигаться в такт, где-то уступить, где-то взять лидерство на себя.
Третье. Есть простое и честное житейское правило - кто больше заинтересован в отношениях, тот больше и напрягается ради них. Сложности с "кто". Почему-то дамы в большинстве своем уверены что мужики мужики будут вокруг них "тыгдымс!" делать только потому, что у них сиськи есть. А по жизни это не так...
Night Cat
ну же вот...
ну же вот...
"Почему-то дамы в большинстве своем уверены что мужики мужики будут вокруг них "тыгдымс!" делать только потому, что у них сиськи есть. А по жизни это не так..."
но ведь то же самое можно скаазать и о дяденьках!) просто подставьте вместо дам джентльменов, а вместо сисек - писюн
понимаете, если стоять на такой позиции, считать, сколько шагов сделали тебе навстречу (не приведи Бог, если меньше на шаг), априори полагать, что второй стороне это больше надо, вот пусть и упирается рогом.. ну что ж, тогда и придется сетовать, мол, "теток не переделаешь"
и рассказывать про "лучший способ добиться непониания и конфликта"
и еще, дурацкий, наверное, вопрос
что означает - "считать собеседника "не таким"?
каким "таким" он быть должен и кому должен?
я искренне не понимаю
но ведь то же самое можно скаазать и о дяденьках!) просто подставьте вместо дам джентльменов, а вместо сисек - писюн
понимаете, если стоять на такой позиции, считать, сколько шагов сделали тебе навстречу (не приведи Бог, если меньше на шаг), априори полагать, что второй стороне это больше надо, вот пусть и упирается рогом.. ну что ж, тогда и придется сетовать, мол, "теток не переделаешь"
и рассказывать про "лучший способ добиться непониания и конфликта"
и еще, дурацкий, наверное, вопрос
что означает - "считать собеседника "не таким"?
каким "таким" он быть должен и кому должен?
я искренне не понимаю
Night Cat
упс) не дописала чучуть))
упс) не дописала чучуть))
ну что ж, тогда и придется сетовать, мол, "теток не переделаешь" - сюда добавить - \"дядек не переделаешь"
ии.. не надо никого переделывать, кроме себя
вот чесслово
неблагодарное это занятие
и недоброе
ии.. не надо никого переделывать, кроме себя
вот чесслово
неблагодарное это занятие
и недоброе
Клинически счастлива
Медведь! Я снимаю шляпу, которую никогда не ношу...
Медведь! Я снимаю шляпу, которую никогда не ношу...
вы все верно написали
под каждым словом подпишусь
но... и я бы сказала на вопрос "Как и что сделать для того, чтобы не рушились судьбы и браки?" - "А просто поноситесь так вокруг своей (жены, подруги, начальницы злой и пр.) и поворкуйте"...(как муж в примере автора )
и увидите... да. не со всеми, но
с особами особо женственными -
этот номер пройдет "на ура"... и тетки все поймут, поймут, что это - "номер"
но - оценят
под каждым словом подпишусь
но... и я бы сказала на вопрос "Как и что сделать для того, чтобы не рушились судьбы и браки?" - "А просто поноситесь так вокруг своей (жены, подруги, начальницы злой и пр.) и поворкуйте"...(как муж в примере автора )
и увидите... да. не со всеми, но
с особами особо женственными -
этот номер пройдет "на ура"... и тетки все поймут, поймут, что это - "номер"
но - оценят
Старый Фу
странная такая
странная такая
"но... и я бы сказала на вопрос "Как и что сделать для того, чтобы не рушились судьбы и браки?" - "А просто поноситесь так вокруг своей (жены, подруги, начальницы злой и пр.) и поворкуйте"...(как муж в примере автора )
и увидите... да. не со всеми, но
с особами особо женственными -"
Это и есть "делать тыгдымс-тыгдымс", плясать вокруг "особ особо женственных" на задних лапках... (
Ничего тетки не поймут. Просто сочтут это само собой разумеющимся и будут получать удовольствие.
и увидите... да. не со всеми, но
с особами особо женственными -"
Это и есть "делать тыгдымс-тыгдымс", плясать вокруг "особ особо женственных" на задних лапках... (
Ничего тетки не поймут. Просто сочтут это само собой разумеющимся и будут получать удовольствие.
Клинически счастлива
Медведушка, ну значит - я не женщина или
Медведушка, ну значит - я не женщина или
женщина старой формации
да и старая уже, чего уж там...
я бы поняла
от мужа никогда я этого не видела (зато и обеспечивал меня, и даже в разводе носит продукты для меня и за мной после больницы типа ухаживал, в смысле, ходил, приносил -готовил, да...)
а вот "на лапках" - в смысле, здоровой, но усталой принести просто чаю - это ни за что... и поздравить (просто хотя бы чмокнуть в щечку). тоже - ни за что.
и цветучков подарить - ни за что. их же съесть нельзя... и оценить (по его мнению)
так что я бы (такого, который "тыгыдымс")- оценила
да и старая уже, чего уж там...
я бы поняла
от мужа никогда я этого не видела (зато и обеспечивал меня, и даже в разводе носит продукты для меня и за мной после больницы типа ухаживал, в смысле, ходил, приносил -готовил, да...)
а вот "на лапках" - в смысле, здоровой, но усталой принести просто чаю - это ни за что... и поздравить (просто хотя бы чмокнуть в щечку). тоже - ни за что.
и цветучков подарить - ни за что. их же съесть нельзя... и оценить (по его мнению)
так что я бы (такого, который "тыгыдымс")- оценила
Night Cat
странная такая
странная такая
скажу вам по секрету, регулярные "тыгыдымс" очень быстро надоедают
все должно быть в меру
тогда и цениться будет по достоинству
а праздник каждый день, он праздником быть перестает
вот как вы не цените простых и важных вещей, которые делал и делает для вас ваш муж..
все должно быть в меру
тогда и цениться будет по достоинству
а праздник каждый день, он праздником быть перестает
вот как вы не цените простых и важных вещей, которые делал и делает для вас ваш муж..
Старый Фу
Night Cat
Night Cat
Вот, истинно!!!
Любовь и внимание - это как воздух. Ценишь, когда кончается...
Любовь и внимание - это как воздух. Ценишь, когда кончается...
Музыка Ветров
Всем добрый вечер : ))
Всем добрый вечер : ))
Медведь, по Вашим пунктам.
1. Согласна. Какое-то решение есть? Это ведь не тупик.
2. Да, очень хочется, чтобы процесс был обоюдный. Но начинает кто-то один, а второй, бывает, не очень охотно, но подтягивается. В любом случае ответственность на том, кто больше понимает. Кто больше понимает, тот и ведет. Но да, безусловно, без поддержки ничего не получится. Она появляется неожиданно, когда уже ничего не ждешь, когда, кажется, со всем смирился и энтузиазм поутих... и вдруг опа! Тебя ведут... можешь не верить своим глазам, но ощущение движения не обманывает)) В таких случаях внутри замереть и постараться не спугнуть лишним словом-жестом, потому что у тебя на глазах происходит чудо : )... и тебе дали передышку.
3. Да, это житейское правило еще звучит так: в паре всегда кто-то любит больше и да, больше заинтересован в том, чтобы была именно пара. А вот дальше...
Есть анекдот "Милый, почему ты мне не говоришь, что любишь меня? Я ж тебе сказал 10 лет назад. Будут изменения сообщу"... То есть это реакция мужчины, не понимающего природу женщины... Разве "тыгдымс-тыгдымс" требуется перед большинством дам, не перед одной? Периодически. Для обновления ОС. Разумно, а не биясь в эйфории в конце концов... Но какая-то игра должна же быть... иначе она появится на стороне... А самое главное, нужен диалог без него никуда.
Хм, и откуда такое знание про "большинство дам"? : )
... и всегда ли нужно терять, чтобы оценить?
1. Согласна. Какое-то решение есть? Это ведь не тупик.
2. Да, очень хочется, чтобы процесс был обоюдный. Но начинает кто-то один, а второй, бывает, не очень охотно, но подтягивается. В любом случае ответственность на том, кто больше понимает. Кто больше понимает, тот и ведет. Но да, безусловно, без поддержки ничего не получится. Она появляется неожиданно, когда уже ничего не ждешь, когда, кажется, со всем смирился и энтузиазм поутих... и вдруг опа! Тебя ведут... можешь не верить своим глазам, но ощущение движения не обманывает)) В таких случаях внутри замереть и постараться не спугнуть лишним словом-жестом, потому что у тебя на глазах происходит чудо : )... и тебе дали передышку.
3. Да, это житейское правило еще звучит так: в паре всегда кто-то любит больше и да, больше заинтересован в том, чтобы была именно пара. А вот дальше...
Есть анекдот "Милый, почему ты мне не говоришь, что любишь меня? Я ж тебе сказал 10 лет назад. Будут изменения сообщу"... То есть это реакция мужчины, не понимающего природу женщины... Разве "тыгдымс-тыгдымс" требуется перед большинством дам, не перед одной? Периодически. Для обновления ОС. Разумно, а не биясь в эйфории в конце концов... Но какая-то игра должна же быть... иначе она появится на стороне... А самое главное, нужен диалог без него никуда.
Хм, и откуда такое знание про "большинство дам"? : )
... и всегда ли нужно терять, чтобы оценить?
Night Cat
Музыка Ветров
Музыка Ветров
про первый пункт.. ты знаешь, если усилия таковы, что после обретения конечной цели не остается сил на радость.. это говорит только о том, что цель изначально была выбрана неверная
опять утыкаемся в вопрос выбора
если усилия, даже тяжелые(криво звучит, но ладно) приносят по большей части положительные эмоции - маячок) "верным путем идете, товарищи"
а если от них только тоска и тяжесть, то стоит задуматься - а туда ль тебя несет?
ну, про обобщения ты с мнением моим знакома)))
"всегда ли нужно терять, чтобы оценить?"
боюсь, что дело обстоит именно так
не в том плане, что всегда-всегда, но один раз потерять точно придется, чтобы научиться ценить..
правда, у некоторых это, как.. каждый раз - заново)))
ну или есть еще способ))) тот, который - "все познается в сравнении" и "не было бы счастья, да несчастье помогло"))
опять утыкаемся в вопрос выбора
если усилия, даже тяжелые(криво звучит, но ладно) приносят по большей части положительные эмоции - маячок) "верным путем идете, товарищи"
а если от них только тоска и тяжесть, то стоит задуматься - а туда ль тебя несет?
ну, про обобщения ты с мнением моим знакома)))
"всегда ли нужно терять, чтобы оценить?"
боюсь, что дело обстоит именно так
не в том плане, что всегда-всегда, но один раз потерять точно придется, чтобы научиться ценить..
правда, у некоторых это, как.. каждый раз - заново)))
ну или есть еще способ))) тот, который - "все познается в сравнении" и "не было бы счастья, да несчастье помогло"))
Старый Фу
Музыка Ветров
Музыка Ветров
1. Есть. Но большинству местных женщин оно неинтересно. А те, кто понял суть, или почувствовал - давно и прочно счастливы в браке. )
2. Не согласен. Почему "ответственность на том, кто больше понимает?" Опять "пионер в ответе за все"?
3. Жизненный опыт, да.
Извините, если огорчил...
2. Не согласен. Почему "ответственность на том, кто больше понимает?" Опять "пионер в ответе за все"?
3. Жизненный опыт, да.
Извините, если огорчил...
Старый Фу
Прикол в том,
Прикол в том,
что ни одна из вас никогда не сказала своему мужчине: "Любимый, что с тобой? Что не так? Чем я могу тебе помочь? Что для тебя сделать?"
сhaika
Ну, вот...
Ну, вот...
Прочитала и расстроилась.
Вечно лезу, значит, с тем, что, оказывается, вовсе не нужно.
Но, вон, Медведь пишет, что, как раз, нужно.
И как правильнее?
Я - серьезно...
Вечно лезу, значит, с тем, что, оказывается, вовсе не нужно.
Но, вон, Медведь пишет, что, как раз, нужно.
И как правильнее?
Я - серьезно...
Night Cat
Медведь
Медведь
а что вы о нас знаете, чтобы вот такую пургу гнать?
еще раз - сначала к зеркалу, потом - в социум
опыт ваш стоит чего-то только для вас самого
и со специфичностью выбора говорить про большинство женщин - смешно, как минимум
уже даже неинтересно
сhaika.. тут тоже баланс необходим
у меня подруженька вот.. очень старается своим дяденькам помочь
не просто поддержкой и разумным действием, но всем, чем может, включая деньги, которых у нее практически и нет
знаешь, чем это заканчивается?
попробуй угадать с трех раз...
еще раз - сначала к зеркалу, потом - в социум
опыт ваш стоит чего-то только для вас самого
и со специфичностью выбора говорить про большинство женщин - смешно, как минимум
уже даже неинтересно
сhaika.. тут тоже баланс необходим
у меня подруженька вот.. очень старается своим дяденькам помочь
не просто поддержкой и разумным действием, но всем, чем может, включая деньги, которых у нее практически и нет
знаешь, чем это заканчивается?
попробуй угадать с трех раз...
Музыка Ветров
***
***
Медведь, это странный ответ, потому что вопрос звучал от меня, а не от большинства, и мне важно было услышать мужское мнение, хоть я и счастлива в браке. Показалось, что разговариваем, а не отбиваемся... ну, ладно.
К моему сожалению. да, "пионер" в ответе... это мой опыт "пионера". Но радость в том, что партнер не может не подключиться, потому что ты сам меняешься энергетически... и налаживается диалог. А когда налаживается диалог, то уже и ответственность иначе перераспределяется... и иногда можно оступиться, не боясь упасть...
Вот эти вот вопросы, которые, по-вашему, никто не задает, я раньше задавала часто, а потом, поняв, что эти слова в лоб не нужны - звучат однозначные ответы, просто не трогала. .. Иногда, действительно бывает удачно спросишь и окажется, что человеку говорить хочется, но он ждет как бы толчка... Интерес этот и внимание можно ведь не только вопросами проявить...
Чайка, я думаю, что, как и женщины, мужчины тоже разные... и настроения у них разные, и вон всякие "пещеры" нужны... а кому-то и не особо... Поэтому, наверное, нельзя буквально что-то воспринимать, а примерять эти костюмчики и смотреть, не разлезлось ли где по швам... наблюдать... Любой материал - для размышлений и наблюдений. Мне вот это все легло бальзамом на душу. Много совпадений - значит есть хоть какое-то понимание... короче легче гораздо :))
К моему сожалению. да, "пионер" в ответе... это мой опыт "пионера". Но радость в том, что партнер не может не подключиться, потому что ты сам меняешься энергетически... и налаживается диалог. А когда налаживается диалог, то уже и ответственность иначе перераспределяется... и иногда можно оступиться, не боясь упасть...
Вот эти вот вопросы, которые, по-вашему, никто не задает, я раньше задавала часто, а потом, поняв, что эти слова в лоб не нужны - звучат однозначные ответы, просто не трогала. .. Иногда, действительно бывает удачно спросишь и окажется, что человеку говорить хочется, но он ждет как бы толчка... Интерес этот и внимание можно ведь не только вопросами проявить...
Чайка, я думаю, что, как и женщины, мужчины тоже разные... и настроения у них разные, и вон всякие "пещеры" нужны... а кому-то и не особо... Поэтому, наверное, нельзя буквально что-то воспринимать, а примерять эти костюмчики и смотреть, не разлезлось ли где по швам... наблюдать... Любой материал - для размышлений и наблюдений. Мне вот это все легло бальзамом на душу. Много совпадений - значит есть хоть какое-то понимание... короче легче гораздо :))
Музыка Ветров
Night Cat
Night Cat
про усилия и цели, после достижения которой нет радости... Я просто знаю такую усталость, когда нет сил на эмоции, а цель вот она у тебя в руке... И не всегда можно подойти к этим вещам рационально.
сhaika
Ну,
Ну,
перебор - он везде перебор)) Это понятно.
Наверное, люди часто не умеют говорить и слушать.
Если человек скажет: "Прости, мне нужно подумать в одиночку. Не мешай мне какое-то время, пожалуйста", это будет воспринято правильно. Но и "Чем тебе помочь? Могу ли я?" тоже произносить необходимо. Вдруг - нужно?)) На этот раз - именно это?
Наверное, люди часто не умеют говорить и слушать.
Если человек скажет: "Прости, мне нужно подумать в одиночку. Не мешай мне какое-то время, пожалуйста", это будет воспринято правильно. Но и "Чем тебе помочь? Могу ли я?" тоже произносить необходимо. Вдруг - нужно?)) На этот раз - именно это?
Извините, но прежде чем оставить комментарий, следует ввести логин и пароль!
(ссылку "ВХОД" в правом верхнем углу страницы хорошо видно? :)