"Я на миг счастливой стала - навсегда не удалось" - (С)

2 Дек 2013, 14:39MiMiMi  
Тема такая... личная.

Каждый человек всегда найдет оправдание своим поступкам.

Но что такое женщина для мужчины? Хранительница очага, мать его детей, та, к которой он каждый вечер приходит домой.

Что такое любовница? Это fun. Развлекуха. Для некоторых это статус. Но для многих - это способ отключиться от рутины и идти дальше. Сбросить напряжение.

А здесь уже выбор женщины - быть горшком для этого сброса или не быть им.

Я знаю что такое страсть. Но я знаю, что даже самая яркая страсть может тускнеть. А каждая женщина хочет засыпать и просыпаться возле своего мужчины. И никакие слова, никакая страсть не заменят это ощущение.

2 Дек 2013, 15:08Клинически счастлива  
в--ооот. "каждая женщина... засыпать и просыпаться" я б

сказала изменив - вместе со своим мужчиной. Много лет мы с моим мужчиной так и просыпались-засыпали. много лет. а почему рядом с нами, в другой комнате спали наши "законные"? - так потому что нашим законным мы надоели. всё просто.

страсть потускнела давно. и ее не было изначально - она развилась, выросла из "дружбы" ( не люблю этого лживого слова) потом. Развлекаться со мной сложно: у меня семья; 3 работы; моего любовника развлекать вовсе не приходится: он не понимает развлечений и не нуждается в них.
Мы оба нуждались в теплоте и физической, и душевной, что оба и обрели.

не, (это уже Мишке- медведю): я не оправдываюсь. но ваще-та я разведена, и начинала эти отношения будучи честно разведенной. он - будучи фактически оставленным женой, то есть дело только в формальностях, в оформлении бумаг.
теперь мы встречаемся не ради секса: просто друг без друга уже не мыслим жизни. а секс ушел куда-то... вместе с потребностью в нем.

а - Медведю - где я говорила, что любовница нуждается в оправданиях?

я всего лишь говорила, что существует множество "профсоюзов" любовниц, их десятки терминов в разных пониманиях-форматах. есть такой формат любовницы, когда это - для пользы дела, бизнеса.
есть такой, что это скорее про дружбу, нежели про секс...

есть любовницы (я знаю), которым секс вовсе был не нужен; которые привязались к детям им не родным, а родным своего любовника, и не могут расстаться с этими детьми, так болит за них душа... редко, но такой случай я знаю.

2 Дек 2013, 15:09Dinny  
недавно прочитала,

что в Париже пробуют провести указ, по которому будут браться штрафы с клиентов проституток. Логика здесь такая, что мужчины, которые пользуются услугами проституток несут не меньшую ответственность, чем сами проститутки.
Ситуация с проститутками и их клиентами такой же пример двойной морали в обществе, как и ситуация с любовницей и её женатым любовником. Иметь любовницу - престижно, быть любовницей (если только ты не любовница богатого мужчины) - унизительно. А вот если бы, как в США и Канаде, за измену жена могла бы отсудить у мужа имущество, думаю, измен было бы намного меньше...)

2 Дек 2013, 15:15Клинически счастлива  
чё-та со мной не так, вероятно

ни разу не ощущала унизительности быть любовницей.
напротив, одна радость. от единства души, от единства мыслей, от того, что про тебя помнят и не только (как дома):
"чего мусор-то не вынесла?" ("ЧЕГО ТЫ ЕМУ - СЫНУ - НЕ СКАЖЕШЬ, чтоб убрал за собой -уроки сделал?")

а здесь только я нужна; только мои душевные и прочие качества, а не борщ, который я приготовила и не квартира, которую убрала.

да и к чему мне унижаться? - унижаюсь я именно перед мужем, ибо связана с ним обязательствами. а здесь радость-то какая: нравится - любишь его; перестал нравиться - тихо ушла и всё... никто ничем не обязан. и адвокатов не надо, и детей призывать во свидетели
легко и радужно. праздник жизни

2 Дек 2013, 15:22Старый Фу  
странная такая

Любовница - это женщина, с которой мужчина, в силу тех или иных причин, постоянно вместе быть не может. Или - не хочет. Если женщина и мужчина много лет вместе - то это уже гражданский брак.

2 Дек 2013, 15:23Клинически счастлива  
Dinny, вы как раз и "той оперы" принесли,

про которую я говорила, что она пошлая и убогая в опорных пунктах.

в любовной связи в приоритете - любовь. А если связь замешана на деньгах, то это - не любовница, а именно проститутка. ( я бы повеселилась от этого наименования в отношении себя, но деньги хде? где деньги, я спрашиваю, за мой труд? - их просто у моего возлюбленного нет... как и предыдущих 3-х)

с кого брать "штраф" за пользование, если это именно я - им - пользуюсь и именно на него сливаю много лет свою усталость, свои разочарования и беды? а он меня утешает? с меня брать?

а чего отсудить у моего любовника может его жена, если у него только мобила нокиа раздачи 2000 года да трусы-носки-куртка в его личном списке имущества? разделить по суду квартиру, в которой в 2-х комн. прописано четверо? - это и я могла бы сделать, только кому легче от того, что жить будем в коммуналке? - каждый в своей...

2 Дек 2013, 15:25Night Cat  
забавно у дяденек мораль расположена..

мужчина шляется на сторону, а блудница - женщина)
окак

2 Дек 2013, 15:30Старый Фу  
...

странная такая - не надо путать любовь и похоть. Любовь держит людей вместе, а похоти достаточно покувыркаться время от времени.

Night Cat - обобщать не надо бы. Что блудница, что бл.. дун - разница невелика.

2 Дек 2013, 15:33сhaika  
А почему

в слове "любовница" один корень со словом "любить"?))

А по теме: то всего лишь вопрос выбора.
И при чем здесь чье-то осуждение? Какое дело кому-то до выбора двоих? Это ж не ваш выбор, а их.
У вас - другой.
Но есть почему-то дело. И осуждают, и сравнивают с "горшком для сброса"... Почти с проституцией...

Вечная ненависть к инакомыслящим. Непримиримая и воинствующая...

2 Дек 2013, 15:46сhaika  
Мне

кажется, что негативное отношение к слову "любовница" ("любовник")идет еще из тех времен, когда им обозначались участники отношений, которые церковь называла и называет "прелюбодеянием"...

Но вариантов может быть много всяких-разных.
Люди могут вообще не состоять с кем-то в браке, но выбрать для себя данную форму по обоюдному согласию.
Брак (неважно - юридически оформленный ли, гражданский ли) предполагает ведение общего хозяйства. Этим он, в сущности, и отличается от иных форм отношений между мужчиной и женщиной.
Но это, опять же, повторюсь: право выбирающих...

2 Дек 2013, 15:47Старый Фу  
Night Cat

Какая все же интересная у некоторых людей мораль... эластичная такая. Вот делать бяку - это нормально, а говорить об тех, кто делает - низ-зя... Нет уж, извиняйте, если что. )

2 Дек 2013, 15:59Клинически счастлива  
Медведь, так я и не обижаюсь

я только жду, когда наконец-то кто-то отзовется по теме

а тема была: раз мы все любовники (ведь для мужа и жены мы тоже любовники) - а какая вы - именно вы - а вот какой вы - именно вы- любовница-любовник(честно, не ожидала участия в теме мужчин)

у меня вырисовываются следующие форматы ("профсоюзы"):

1) любовница от секса-постели (именно это и осуждается; но никто не догадывается, как много порядочных женщин идет в любовницы от того, что секс в супружестве не только ни разу не устраивает, но и отсутствует как таковой)
2) любовница "от бизнеса": летают вместе в командировки, спят в одном отеле; часто она его - пьяного на корпоративном фуршете - довозит домой; она вынуждена хранить его (чаще всего - шефа) тайны, в том числе и его видные ей измены его же "законной" происходят порой на ее глазах - а чего не стать любовниками, особо если:
- у нее на горизонте никого или (бывает) у нее муж, никакой и мало зарабатывающий - а она опора семьи и детей в материальном смысле)?
- у него плохо не только с женой, но и с бизнесом - и порой именно такая любовница-секретарь умеет удержать бизнес на плаву и обойти конкурентов?


ну и 3) формат любовницы - друг. старая подруга, иногда одноклассница-одногруппница по вузу, давно др. другу симпатизировали, но семьи сложились у них отдельно и не всегда складно; разводиться - травмировать детей (я вот на месте моего любовница не стала бы разводиться именно по этой причине)...
зачем делать родных заложниками своих любовных и душевных утех и утешений?

я - если кого интересует - 4) формат: любовница от страданий. от неизбывных страданий по причине непонимания меня мужем. когда-то мужем, теперь бывшим. от унижений, которые я терпела долго, пытаясь достучаться до него) я готова была на любые любовные форматы...

кто-то что-то добавит? (для меня это соц-исследование)

2 Дек 2013, 16:00Старый Фу  
странная такая

Вы извините, само слово "любовница" не нравится.

2 Дек 2013, 16:00сhaika  
Man Wanted...

А где я писала, что все плохие??)) О как...)
Я ж не только Вашу фразу использовала, но и то, что было сказано другими...
И... перечитайте свой пост. Где там о выборе? Там об оправдании...
А о выборе, как раз это: "А здесь уже выбор женщины - быть горшком для этого сброса или не быть им".

2 Дек 2013, 16:04сhaika  
Медведь...))

Вот-вот...) Слово не нравится...
Ну, замените его другим. Любимая женщина, любимый мужчина...
Знак с минуса на плюс поменяется?)

2 Дек 2013, 16:06....  
любовницей стать не сложно

даже мыслительной функции прилагать не нужно. Только нижепоясную.))
А вот женой-другом, единомышленницей, такой, чтоб ты подумала, а он тут же вслух сказал твою мысль.
Вот тут напряжение нужно такое, которое недоступно тут многим. Да всем почти.

А спать рядом... фиии
Вот сразу видно вышли вы все от рабочих и крестьян.
Дворяне-супруги спали не только на разных кроватях, но и в разных крылах усадьбы.
В гости перед сном зайти договаривались за ужином.
Учите матчасть.))

2 Дек 2013, 16:18МирДружбаЖвачка  
Дворяне-супруги спали не только на разных кроватях, но

супруг пользовал дворовых девок, а супруга либо тихо увядала неудовлетворенной, либо заводила любовника.
идеальные отношения )

2 Дек 2013, 16:24Клинически счастлива  
бутя - ваще не в тему

хотела бы я поглядеть на тех супругов, которые (усадебных и выходцев из дворян не берем; проживших в браке полгода и разбежавшихся ко взаимному удовольствию - тоже) - которые не занимаются "хозяйством" и дрязгами по нему и детЯм, ежели дети завелись.

это - неизбежно. как неизбежно и то, что (чего скрывать) у обоИх супругов перестает "стоять" на того, кого видишь в жирных (тощих-синих от худобы, что тоже не-эстетично) телесах и в немытых волосах почти еженедельно;

про кого знаешь в точности по секундомеру, как он скажет перед "трахом"(законным, да-да, по любви - ибо я знаю, что физически мы с моим бм др. друга очень притягивали, да, 30 лет притяжения), как он будет глупо и пошло хихикать -как будет быстро или долго вот это делать - как мне это надоело и проч и проч...
однако.
тошнотная привязанность и обыденность отношений и даже принципиальные разногласия по политич. и воспитат вопросам не должны вести к унижениям в отношении др. друга и к наказанию отсутствием секса - или избыточностью его...(и то, и др. является унижением, утверждаю)))
от так. манифест.
и тогда - когда быт один; дети одни и хотят и маму, и папу рядом; квартира одна и не разменять и не купить; тогда и есть (как правило) один выход: любовница или любовник...
И. если кандидатура удачная, то начинаешь уже все унижения и прощать супругу... ну его - всё же отец детей и в хозяйстве полезен... это значит - нужен. Но не для души. А для души (утверждаю!), именно для души - любовник.

2 Дек 2013, 18:40ХариКришна  
...

нунизнаю. я всетаки предпочитаю слово подруга.
чем любовница.
если я переспала пару раз с человеком а потом с ним просто дружу, вытираю ему его сопли а он мне мои, то это дружба.
просто дружба.
любовница это тупик, в который попадают многие просто по глупости или от одиночества.
потому что в нем нету общего будущего, только мимолетные радости...

отношения, дружбу и страсть отличают планы.
если есть планы на будущее, проекты, перспективы это отношения, да.
если только совместные удовольствия - это страсти, они недолговечны, как все сладкое...
а если вместе и удовольствия и горести но планы всетаки связаны с другими людьми это дружба...

2 Дек 2013, 18:50ХариКришна  
...

спасибо, автор, за пост.
до меня вдруг ток сейчас дошло. я никогда не одинока.
у меня куча друзей, готовых меня слушать и даже спать иногда))

но блин планы я строить боюсь.
и это чисса моя проблемз, все они тут совсем не при чем.

как услышала вчера у Полозковой... потому что, Полозкова, никаких трагедий в отношениях не бывает вообще
это просто мы не можем жить
чтобы не выворачивать кому-нибудь мозг наизнанку...

2 Дек 2013, 19:21Клинически счастлива  
и вам спасибо, как говорится

и Медведю за "затейников", и даже за оценку меня, что "напрягаться" на 5-7 лимонов не хочу, чтобы купить отд. квартирку для своего сепаратного счастья...
всем мерси - но...
получается, что, кроме Хари кришны, и сказать по теме нечего ни одному...

только в осуждение моего частного случая.
но я ж говорила: это соц. исследование. люблю социологию. вот. и мне мой случай уже не интересен. я и не счастлива особо - была о, была, да! много счастлива, потому что любима была... - и не НЕсчастна. просто я вот так организовала свою жизнь. Этот ее аспект.

а по проблеме греха, (потерла, извините, потому как не по теме):
да, есть такое ощущение иногда. И оправдываться мне лень и ни к чему. никому не обязана. жена любовника давно знает обо мне и - может быть - мне иногда благодарна, ибо жить им тесно и раздраженно вместе.
но:

зачем? зачем это всё? в смысле, сближаться с многолетним любовником - и устраивать запоздалое искупление "греха"?

только чтобы не было РПЦ-понимаемого "греха" нечастого секса и еще более нечастых поездок в отпуск за грибами с любовником, который устраивает именно в формате любовника и слушателя - "прогульщика" со мной по лесам и паркам?
зачем любовнику рушить свой быт и свою семью (дочери там за 40, уже внук есть)

и странен этот "грех": вот, вчера ты с ним встречалась и спала - то был грех, потому что не расписаны. вот сегодня расписались - и вот уже, НЕ грех.
(при этом при разводе все страдают - а при НЕ-разводе все со всем согласны...)

а как вам такая праведность, когда рушатся 2 семьи?

2 Дек 2013, 21:20ХариКришна  
...

тупик))

2 Дек 2013, 22:17Щасвирнус  
***

Каждый выбирает для себя (с)

Осудить проще простого, тем более, когда уже самим ничего не можется, занимаемся осуждением тех, кто еще в силе жить так, как хочется.

Есть знакомые женщины, которые ничего предосудительного в статусе любовницы не видят - ну, вот так сложилась их жизнь, это их выбор.

Другие же наоборот с ужасом думают о всех праздниках и выходных, которые любимый мужчина, но по несчастью, чужой муж, будет проводить с семьей, а ей только останется плакать в подушку.
и это тоже их выбор.

А уж приплетать религию совсем последнее дело - все взрослые и сами разберутся в своей жизни -
за собой лучше смотреть некоторым, а то никакие исповеди не помогают избавиться от злословия и осуждения в чужой адрес - мож зря тогда человек причисляет себя к религиозным людям?..

нетерпимость к чужому мнению и гордыня - первые признаки надвигающегося маразма..
имхо..

3 Дек 2013, 17:47Музыка Ветров  
удивительное дело - комсомольские года

Тут "микрофончик"" освободился присяду, покумекаю, о чем речь

Само слово любовница не вызывает никакого негатива... если не касается меня : ) Слово любовница вызывает по большей части сочувствие.

Если на стороне семьи появляется третий, то семья трещит по швам. И через какое-то время остается ее оболочка. Легче ли от этого детям, даже если не знающим наверняка, но ложь чувствующим однозначно и впитывающим в себя родительские сценарии не знаю. Очень не уверена. Считаю это отмазкой детьми вообще любят манипулировать. Это огромное искушение сбежать с тонущего корабля туда, где "райские кущи". Либо сохранить два стула... при этом я даже верю, что женщина может вполне полноценно любить и мужа и любовника, но это слишком тяжело, а потому, как правило, такое не встречается. Если на стороне "случилась" та самая любовь, то и решать на мой взгляд, надо соответственно. Любовница должно быть временным понятием... пока разберутся кто к кому и зачем и как... пока пройдут стадию элементарной зависимости "от сладкого"... То есть любой треугольник должен распасться... Либо семья воссоединяется, либо разваливается с расходящимися путями и географией пребывания. Иначе это что-то не совсем удобоваримое. Я не с точки зрения оценки кого-то, а с т. з. себя самой. Для меня это неправильно и противоестественно... мне хочется себя дарить ОДНОМУ мужчине, а не разрываться между двух огней: одного жалко, с другим жарко... и, кстати, у того, кого жалко, никаких шансов на построение своей собственной жизни при таком раскладе не остается. ... С другой стороны, если тот, с кем живешь, родной и хороший, и деть его некуда... Ну, я просто ушла в свое время...
А с третье стороны )), я понимаю, что жизнь иногда ТАК может пошутить над твоими убеждениями...
может, я как-то по-пионерски смотрю на жизнь, но вот так.

5 Дек 2013, 00:25Клинически счастлива  
Да, милая Музыка ветров, вы правы (с моей точки зрения)

почти во всем
такой грустный и мудрый коммент.

у якобы брошенного мной бм нет не только шанса поиметь свою личную жизнь, но и никакого желания. Я не знаю, что с ним стряслось, но он фигурально "завязал" с женщинами ваще, ибо все женщины, подбивавшие к нему клинья, были грубо (что для него нехарактерно) посланы. сам он никаких порывов не проявляет (для скабрезников - и к мужчинам тоже не проявляет, ваще отсохла секс-составляющая психический ее аспект, и уж лет 10-13 как)
но это не интересно

Это я к тому только, что я не ощущаю за собой вины хотя бы в этом плане. никакой любви у меня давно к бм нет, есть острая жалость, потому как сдается мне, что человек психически нездоров. И вцепился в меня в силу этого нездоровья. (но, как все больные, он, конечно, говорит-кричит, что "больная - это ты, ты, ты!!!"
И при этом носит мне продукты, готовит и иногда помогает постирать или там... с полки тяжелое достать чего.
Ну, а мне можно удовлетвориться тем, что я вырастила двоих чудесных - и сильно непростых характером - детей.

И мой любовник тоже вырастил всех давно, даже внука. все своей жизнью довольны. то есть, может быть, я бы и "плакала в подушку", что любимый человек (а он любим мной) не со мной в праздники, да и в будни - но если бы мной УЖЕ к нашей встрече не была выстроена не слишком гармоничная, но вполне успешная жизнь.

Наверное, мы вовремя встретились: никто не в силах разбежаться со своими близкими, и это -редкость и тайна встреч - делает притяжение сильнее.
"мы, как птицы, садимся на разные ветки" (С) - это же про нас, подумала я как- то, томясь в пробке, как всегда, одна, в авто и слушая радио...

Тема открыта. я кое-что подтерла, ибо весьма приятно удивлена множеством откликов. Оказывается, тема-то животрепещущая...
а я таки ради посмеяться открыла...
а не смешно. грустно стало
пишите!