ТрепоФорум - сообщения
вернуться на 16 стр. списка тем
Тема: нобелевская лекция
вчера прочла чУдную штуку. нобелевскую лекцию академика Павлова о русском уме.
очень рекомендую. вам сюда копирнуть или сами найдете?
если сами найдете, то опишите, пжлст, свои ощущения от прочитанного.
очень рекомендую. вам сюда копирнуть или сами найдете?
если сами найдете, то опишите, пжлст, свои ощущения от прочитанного.
Впечатления:
- ничего не изменилось;
- постоянно наблюдаю, описываемые им явления в окружающей действительности;
- наши споры на Добром и Римском тому наглядное подтверждение.
- ничего не изменилось;
- постоянно наблюдаю, описываемые им явления в окружающей действительности;
- наши споры на Добром и Римском тому наглядное подтверждение.
прочитаю.
Спасибо Парамоноф за толковую ссылку.
А ваще Павлов как физиолог знал что говорит. "Дайте мне корма и я дам вам породу"(с)
Спасибо Парамоноф за толковую ссылку.
А ваще Павлов как физиолог знал что говорит. "Дайте мне корма и я дам вам породу"(с)
и даже приводила в качестве аргумента в некоторых спорах на Мейби.
Но им все - что в лоб, что по лбу.
Не воспринимается.
Это сродни щиту -психологическому. Потому что если они задумаются, то башка лопнет.
Но им все - что в лоб, что по лбу.
Не воспринимается.
Это сродни щиту -психологическому. Потому что если они задумаются, то башка лопнет.
осталось дорулить до высшей и низшей расы, руського мира, ваты и что нибудь про генетику и когнитивный барьер. Гитлер отдыхает, браво, бис ))
было бы хорошо.
ну что, селяне?
Я жеж намедни, в выходные, говорила тоже самое.
Только поёмче.
Физиология. Не Путин, ни Сталин, ни Столыпин - физиология определяет наше с вами бытие.
Я жеж намедни, в выходные, говорила тоже самое.
Только поёмче.
Физиология. Не Путин, ни Сталин, ни Столыпин - физиология определяет наше с вами бытие.
Вчера была на первой лекции у "друзей циона"
Из корыстных соображений, честноскажу.. кормят и денех дают немного. Потом. Может быть.
Но там всякие идейки подбрасывали на тему умов и познаний, что это.. пристыдили. Не дщерь.
Но стать стоит.
Пойду и по-русски читану.
Вдруг там тож самое и кратенько, и я зазря булками вчера напихалась наночь
Из корыстных соображений, честноскажу.. кормят и денех дают немного. Потом. Может быть.
Но там всякие идейки подбрасывали на тему умов и познаний, что это.. пристыдили. Не дщерь.
Но стать стоит.
Пойду и по-русски читану.
Вдруг там тож самое и кратенько, и я зазря булками вчера напихалась наночь
шо пипец. ничо не складывается, ничо не успеваю.
прочитала. это та же инакость и особость, только с другим знаком, о которой так любят поговорить. особенности мышления у русских, безусловно, есть. но они есть и у американских негров, и у сенегальских, и у эскимосов, и у датчан. бытие-то блин на всех влияет. а учиться надо. всем и всегда.
прочитала. это та же инакость и особость, только с другим знаком, о которой так любят поговорить. особенности мышления у русских, безусловно, есть. но они есть и у американских негров, и у сенегальских, и у эскимосов, и у датчан. бытие-то блин на всех влияет. а учиться надо. всем и всегда.
С удовольствием прочитала.
Очень современно. Чего мне не хватило, так это анализа причин возникновения "русского менталитета". У Павлова я этого не нашла. Давайте обсудим)
Очень современно. Чего мне не хватило, так это анализа причин возникновения "русского менталитета". У Павлова я этого не нашла. Давайте обсудим)
вот причины возникновения любого менталитета(с)
Учите историю, мать вашу(с)
Учите историю, мать вашу(с)
поподробнее. Чем отличается историческое развитие России от любой страны Европы, которое могло привести к разным результатам. Не вообще, а в частности.
в России всегда было плохо с частной собственностью, исключая аристократию, и очень плохо со свободным предпринимательством.
Почитайте про цеховые гильдии в Европе где-то века с Х, когда у нас еще, можно сказать, и населения-то не было толком.
Вся наша промышленность и торговля начали развиваться лишь с Петра I, если не считать новгородцев и Ганзейский союз, так удачно выпиленный Иваном Грозным.
Почитайте про цеховые гильдии в Европе где-то века с Х, когда у нас еще, можно сказать, и населения-то не было толком.
Вся наша промышленность и торговля начали развиваться лишь с Петра I, если не считать новгородцев и Ганзейский союз, так удачно выпиленный Иваном Грозным.
на идиотские вопросы.
И пожалуйста нинада счас говорить "ну вот, только я перешла к делу... а оно слилось"
Я просто счас обозначу идиотизм вопроса - но не уверена, что Вы поймёте:
исторические развитие России, т. е. анамнез, т. е.
цепочка событий,
культурная среда,
генетика участников,
периоды влияния, этногенез другими словами - являются уникальными. Как уникально развитие любого общества.
Поэтому задавать вопрос формата: Чем отличается историческое развитие России от любой страны Европы(с) - это проявление жевательного рефлекса. Не думательного.
И пожалуйста нинада счас говорить "ну вот, только я перешла к делу... а оно слилось"
Я просто счас обозначу идиотизм вопроса - но не уверена, что Вы поймёте:
исторические развитие России, т. е. анамнез, т. е.
цепочка событий,
культурная среда,
генетика участников,
периоды влияния, этногенез другими словами - являются уникальными. Как уникально развитие любого общества.
Поэтому задавать вопрос формата: Чем отличается историческое развитие России от любой страны Европы(с) - это проявление жевательного рефлекса. Не думательного.
Очень плохо. Вы оперируете насквозь общими положениями. Вы не хотите понимать ни меру, ни число. Вы не делаете детальную оценку подробностей условий. У Вас всё "чохом" и вообще. Это черта русского ума.
То есть Вы полагаете, что ментальность русского народа сложилась в средние века. А может до этого?
Прежде чем говорить про сложившуюся ментальность русского народа, нужно понять когда именно сложился русский народ как нация.
Когда разрозненные племена перешли под власть одного князя -Киевского? (пусть это кому-то и не нравится, но это факт.)
Или когда уже отпрыски Киевских князей сели на престол в Москове-граде.)
На ментальность народа влияют очень много факторов, в том числе климатические условия.
Даже в большей степени, чем какие -либо другие.
Территория и близость разных племен -враждуют с ними или дружат.
И так далее.
Когда разрозненные племена перешли под власть одного князя -Киевского? (пусть это кому-то и не нравится, но это факт.)
Или когда уже отпрыски Киевских князей сели на престол в Москове-граде.)
На ментальность народа влияют очень много факторов, в том числе климатические условия.
Даже в большей степени, чем какие -либо другие.
Территория и близость разных племен -враждуют с ними или дружат.
И так далее.
Постижение истины сопряжено с большим трудом и муками. Человек постоянно живет в покорности истине, детальной оценке подробностей, условий. А мы всё хотим вообще да примерно.
Мы скачем по истории как зайчик, с кочки на кочку. Мы не хотим нудно постигать истину. Но не делая этого, мы никогда не найдем ответ ни на один вопрос. Павлов- гений.
Мы скачем по истории как зайчик, с кочки на кочку. Мы не хотим нудно постигать истину. Но не делая этого, мы никогда не найдем ответ ни на один вопрос. Павлов- гений.
Шпилька, что большинство народа - и не только у нас, живет просто по инерции.
Покорность судьбе, а не истине - и никакого самокопания.
Это все интеллигентские штучки..))
Покорность судьбе, а не истине - и никакого самокопания.
Это все интеллигентские штучки..))
Но согласно доклада Павлова, ум народа определяет не масса людей, а интеллигенция. То, о чем я написала в предыдущем сообщении, относится не к народу вообще, а к интеллигенции.
как климат влиял и влияет на формирование национального характера, прочтите книгу А. Никонова "История отмороженных".
Там популярно и практически на пальцах все рассказано.
Там популярно и практически на пальцах все рассказано.
можно переходить к Лотману(с)
Это натужное шевеление лобными морщинами выглядит чудовищно.
Это натужное шевеление лобными морщинами выглядит чудовищно.
скажу что интеллигенция(с) - это придуманное слово, для того чтобы обозначить людей с непонятными традицЫями для русской деревни - опять нифига непоймут.
Лано, не буду растраиваццО.
Лано, не буду растраиваццО.
влияет и больше ничего?)
переходе от Павлова к Лотману - можно задержаться на Гумилёве.
*всё давно придумано до нас(с)*
*всё давно придумано до нас(с)*
Оперировала определениями Павлова. Куда нам с академиком Павловым до Вас, Чеба.
Чудовищно наморщив лоб, я задаю, прежде всего себе вопрос: и всё-таки, когда сложился русский характер и почему?
Пока логичного ответа не нахожу. Ваши, т. н. комментарии никакого отношения к интересующей меня теме не имеют. Вас больше интересует мой лоб, а не рассматриваемая тема. Как у Жванецкого: "нужно рассматривать человека, а не спорить по существу"
Поэтому, если Вам нечего сказать по существу, то оставьте в покое мой морщинистый лоб.
Чудовищно наморщив лоб, я задаю, прежде всего себе вопрос: и всё-таки, когда сложился русский характер и почему?
Пока логичного ответа не нахожу. Ваши, т. н. комментарии никакого отношения к интересующей меня теме не имеют. Вас больше интересует мой лоб, а не рассматриваемая тема. Как у Жванецкого: "нужно рассматривать человека, а не спорить по существу"
Поэтому, если Вам нечего сказать по существу, то оставьте в покое мой морщинистый лоб.
вместе с его пассионариями, прибавьте к нему умнейшего Лотмана и попробуйте ответить на главный вопрос: как сложился русский характер?
такой - интеллигенция?
По-моему, только у нас сложился этот класс людей не занятых производственной деятельностью и презираемый на всех уровнях.
"Интеллигент вшивый", " А еще в шляпе" -совсем недавно можно было услышать такое в адрес несчастного бухгалтера или учителя.
К это прослойке относили всех кто не работал, в понимании крестьянина, руками.
И самое забавное, что когда Ленин провозгласил интеллигенцию говном нации, это нисколько не мешало потом крестьянским детям стремиться в университеты..)
Протестанская этика в странах Западной Европы предписывала каждому члену общества труд, как служение Господу.
У нас труд всегда был суровой жесткой необходимостью и кабалой - и все правдами и неправдами старались его избежать. Насколько это возможно было в тех условиях.
Анекдот советских времен:
Ты уже устроился?
Нет, к сожалению, еще работаю.
Все мечтали о синекуре.
По-моему, только у нас сложился этот класс людей не занятых производственной деятельностью и презираемый на всех уровнях.
"Интеллигент вшивый", " А еще в шляпе" -совсем недавно можно было услышать такое в адрес несчастного бухгалтера или учителя.
К это прослойке относили всех кто не работал, в понимании крестьянина, руками.
И самое забавное, что когда Ленин провозгласил интеллигенцию говном нации, это нисколько не мешало потом крестьянским детям стремиться в университеты..)
Протестанская этика в странах Западной Европы предписывала каждому члену общества труд, как служение Господу.
У нас труд всегда был суровой жесткой необходимостью и кабалой - и все правдами и неправдами старались его избежать. Насколько это возможно было в тех условиях.
Анекдот советских времен:
Ты уже устроился?
Нет, к сожалению, еще работаю.
Все мечтали о синекуре.
очень интересная тема.) Однако, не хочу растекаться по древу. Хочу для себя определить - каким образом сложился русский характер.
Павлов прав.
Вместо того, чтобы заняться приобретением информацыы - русские предпочитают демагогические дискуссии.
Вместо того, чтобы заняться приобретением информацыы - русские предпочитают демагогические дискуссии.
Павлов пишет, что вместо того, чтобы дойти до истины в одной проблеме, русские готовы рассуждать обо всём и ни о чём.
результат, по большому счету, неважен..)
Важно само участие в дискуссии.)
Важно само участие в дискуссии.)
Все прекрасно видят, что происходит, кто чем промышляет, и кто как подаст любую проблему, вывернув все наизнанку, чтобы оправдать свои цели и даже цитат из контекста надергает, зачем вы с лицемерами в эту игру играете? Вам своей информации мало? Которой, у вас теперь, щамечу, на при порялка больше, чем у любого Павлова.
как обычно. Но суть донес.
не донесли. расплескали..
Девиз олимпиады -"главное не победа, главное участие"
Это же девиз всех неудачников)
Павлов гений
Это же девиз всех неудачников)
Павлов гений
на самом деле я провожу эксперимент, чтобы убедиться, что Павлов прав.
А именно- была обозначена тема: причины формирования русского характера. Никто не захотел анализировать хотя бы минимальный исходный материал и попытаться приблизиться к истине. Писали обо всём и ни о чем. Значит Павлов прав).
А именно- была обозначена тема: причины формирования русского характера. Никто не захотел анализировать хотя бы минимальный исходный материал и попытаться приблизиться к истине. Писали обо всём и ни о чем. Значит Павлов прав).
А как же я?! Разве я вам не назвала минимум три причины?..)
для экспериментов вы выбрали именно ту аудиторию, точнее тему, что надо. Сплошь спецы по русской нации, породистые, как Собчак с мамой и теми же готовыми рецептами )))
делать, МП, если только эта нация и пишет труды по всем отраслям знаний, науки и техники.
Судьба такая..))
Судьба такая..))
Вы написали перечень событий и условий, но ни сделали выводы. Как они повлияли на характер народа. Например: народ долгое время жил при деспотизме, следовательно- вся собственность и результаты труда могли быть отобраны. Значит в характере народа не ценятся ни собственность, ни труд.
вам разжевать да еще и в рот положить?..)))
Выводы сделайте сами. И книжку прочтите -не пожалеете..)
Выводы сделайте сами. И книжку прочтите -не пожалеете..)
чуть дальше предисловия. А Ваш снобизм здесь неуместен )
Если Вы на самом деле читали упоминаемые вами книги, то поделитесь выводами, а не предлагайте мне их прочитать. Это и есть смысл нашего общения: не хвастаться умением быстро входить в Википедию, а поделиться своими размышлениями на интересующую тему)
Если Вы на самом деле читали упоминаемые вами книги, то поделитесь выводами, а не предлагайте мне их прочитать. Это и есть смысл нашего общения: не хвастаться умением быстро входить в Википедию, а поделиться своими размышлениями на интересующую тему)
Во все горло орать, как на одесском привозе и везде нос свой совать, это не значит быть умнее или талантливее, наоборот. Есть старые голладцы и есть "шагалы" и аналогия тут прямая. Всем приятного общения )))
А. Никонова.
Мы просто болтаем, по русской привычке -без выводов.
Снобизма нет во мне.
Читать всегда более полезно, чем кормиться чужими выводами.
Мы просто болтаем, по русской привычке -без выводов.
Снобизма нет во мне.
Читать всегда более полезно, чем кормиться чужими выводами.
Представляется, что унижение по национальному признаку и фамильярность - это плебейство. Поэтому, Вы во мне поддержки не найдете. И обсуждать я с Вами ничего не буду
Однако, за весь вечер так мы и не выстроили логическую связь, которая позволила бы приблизиться к истине по одной проблеме)
зима близко..)
Еще будет много вечеров -может что-то и родится..))
Еще будет много вечеров -может что-то и родится..))
у вас логика не просто хромает, она отсутствует как понятие. Чему, по вашему, посвящена данная тема, как не вами упомянутому, пораскиньте своим... чуть не сказал "государственным" . Адью. Плескайтесь.
поломатый,
Царь-пушка не стреляет, мать ети;
и ясно, что евреи виноваты,
осталось только летопись найти.
Царь-пушка не стреляет, мать ети;
и ясно, что евреи виноваты,
осталось только летопись найти.
Ну сколько раз можно говорить - чтобы писать на форум, вам нужно за-ре-ги-стри-ро-вать-ся! Подводите мышку сюда, и нажимаете! Всего делов!