ТрепоФорум - сообщения
вернуться на 148 стр. списка тем
Тема: Преступник или герой
Мудрый Каа
Преступник или герой
Преступник или герой
Альфонс Ребане - (эст. Alfons Rebane; 24 июня 1908, Валк, Лифляндская губерния, Российская империя - 8 марта 1976, Аугсбург, ФРГ) - эстонский и германский военный деятель, штандартенфюрер СС. Был одним из девяти иностранцев, награждённых высшим орденом нацистской Германии - Рыцарским крестом с дубовыми листьями.
Альфонс ходил в школу в родном городе, овладел латышским и немецким языками. Образование он продолжил вместе с сестрой в Нарвской русской гимназии, где выучил русский язык и встретил свою будущую жену Агнию Сахарову (1907-1980).
В 1929 году окончил Высшую военную школу вТаллине, служил в 1-м полкубронепоезда, в Ляэнеской дружинеКайтселийта, в автотанковом полку. В феврале1933 годаполучил звание лейтенанта.
В июле 1940 года была образованаЭстонская Советская Социалистическая Республика, а вооружённые силы Эстонской республики были переименованы в Эстонскую народную армию. 1 августа1940 года Ребане был назначен командиромвзводалёгких танков Таллинского автотанкового полка Эстонской народной армии. В сентябре 1940 года Народная армия Эстонии была расформирована и на её основе был образован22-й Эстонский территориальный стрелковый корпусКрасной Армии, в котором Ребане прослужил до 25 октября 1940 года, когда был уволен в запас. Впоследствии работал строительным рабочим вЛихула.
В мае 1941 года уволился с работы и организовал отряд "лесных братьев", чтобы воевать против советских войск.
Вторая мировая война
Править
После нападения Германии на СССР 22 июня 1941 года отряд Ребане приступил к вооружённой борьбе против Красной Армии. Позже был назначен командиром отдельного эстонского охранного (конвойного) батальона. В 1942 году в звании гауптштурмфюрера воевал на Волховском фронте против армии генерала Власова, в марте 1943 года назначен командиром добровольческого 658-го Восточного батальона СС, который совершал карательные экспедиции против мирного населения в районе г. Кингисеппа, где были сожжены несколько деревень (Бабино, Хабалово, Чигиринка и др.). В начале 1944 года отличился в бою под Вашково, где было приостановлено продвижение советских войск. В феврале 1944 года был награждён Рыцарским крестом Железного креста. Воевал в 20-й дивизии СС, командуя 45-м полком, участвовал в битве под Нарвой.
Вторую мировую войну Ребане закончил в должности исполняющего обязанности командира 20-й дивизии СС. Бежал с 45-м полком на Запад. Руководство Третьего рейха не знало, что Ребане 8 мая сдался в плен англо-американским войскам, и он был награждён дубовыми листьями к Рыцарскому кресту за исключительную храбрость на поле боя (только девять иностранцев были удостоены этой награды).
После войны
Править
В 1947 году Ребане переехал в Великобританию, начал сотрудничать с британской секретной разведывательной службой (МИ-6) в качестве эстонского эксперта в разведывательной школе в Лондоне. Он сыграл важную роль в организации вооруженного сопротивления советской власти в Эстонии и других странах Балтии. Вплоть до 1950-х годов он возглавлял эстонскую часть операции МИ-6 "Джунгли" (Operation Jungle). В 1961 году Ребане ушёл из британских спецслужб и переехал в Германию, где умер в 1976 году в Аугсбурге, получив за год до смерти тот самый Рыцарский крест.
гораздо интереснее дядька. прям как то судьба показательная. сначала работал на красных, потом предал. погубил кучу народа, да еще и своего.
Самая мякотка это нынешнее отношение как к народному герою. памятная доска, памятник и перезахоронение со всеми почестями...
Альфонс ходил в школу в родном городе, овладел латышским и немецким языками. Образование он продолжил вместе с сестрой в Нарвской русской гимназии, где выучил русский язык и встретил свою будущую жену Агнию Сахарову (1907-1980).
В 1929 году окончил Высшую военную школу вТаллине, служил в 1-м полкубронепоезда, в Ляэнеской дружинеКайтселийта, в автотанковом полку. В феврале1933 годаполучил звание лейтенанта.
В июле 1940 года была образованаЭстонская Советская Социалистическая Республика, а вооружённые силы Эстонской республики были переименованы в Эстонскую народную армию. 1 августа1940 года Ребане был назначен командиромвзводалёгких танков Таллинского автотанкового полка Эстонской народной армии. В сентябре 1940 года Народная армия Эстонии была расформирована и на её основе был образован22-й Эстонский территориальный стрелковый корпусКрасной Армии, в котором Ребане прослужил до 25 октября 1940 года, когда был уволен в запас. Впоследствии работал строительным рабочим вЛихула.
В мае 1941 года уволился с работы и организовал отряд "лесных братьев", чтобы воевать против советских войск.
Вторая мировая война
Править
После нападения Германии на СССР 22 июня 1941 года отряд Ребане приступил к вооружённой борьбе против Красной Армии. Позже был назначен командиром отдельного эстонского охранного (конвойного) батальона. В 1942 году в звании гауптштурмфюрера воевал на Волховском фронте против армии генерала Власова, в марте 1943 года назначен командиром добровольческого 658-го Восточного батальона СС, который совершал карательные экспедиции против мирного населения в районе г. Кингисеппа, где были сожжены несколько деревень (Бабино, Хабалово, Чигиринка и др.). В начале 1944 года отличился в бою под Вашково, где было приостановлено продвижение советских войск. В феврале 1944 года был награждён Рыцарским крестом Железного креста. Воевал в 20-й дивизии СС, командуя 45-м полком, участвовал в битве под Нарвой.
Вторую мировую войну Ребане закончил в должности исполняющего обязанности командира 20-й дивизии СС. Бежал с 45-м полком на Запад. Руководство Третьего рейха не знало, что Ребане 8 мая сдался в плен англо-американским войскам, и он был награждён дубовыми листьями к Рыцарскому кресту за исключительную храбрость на поле боя (только девять иностранцев были удостоены этой награды).
После войны
Править
В 1947 году Ребане переехал в Великобританию, начал сотрудничать с британской секретной разведывательной службой (МИ-6) в качестве эстонского эксперта в разведывательной школе в Лондоне. Он сыграл важную роль в организации вооруженного сопротивления советской власти в Эстонии и других странах Балтии. Вплоть до 1950-х годов он возглавлял эстонскую часть операции МИ-6 "Джунгли" (Operation Jungle). В 1961 году Ребане ушёл из британских спецслужб и переехал в Германию, где умер в 1976 году в Аугсбурге, получив за год до смерти тот самый Рыцарский крест.
гораздо интереснее дядька. прям как то судьба показательная. сначала работал на красных, потом предал. погубил кучу народа, да еще и своего.
Самая мякотка это нынешнее отношение как к народному герою. памятная доска, памятник и перезахоронение со всеми почестями...
Мудрый Каа
парень просто воевал
парень просто воевал
Американский еврейский конгресс вручил послу Эстонии в США письмо с протестом, заявив, что правительство Эстонии "совершило чудовищную ошибку", приняв участие в акции перезахоронения[13][14]. Президент Эстонии Арнольд Рюйтель, комментируя мероприятие, заявил, что Ребане "участвовал лишь в боях на фронте и абсолютно не принимал участия в уничтожении мирного населения"
Медведь
Понеслась
Понеслась
Политика по кочкам...
Мудрый Каа
это не политика
это не политика
это история
Медведь
Все в этом
Все в этом
Подлунном мире относительно
Мудрый Каа
я считаю
я считаю
что не стоит обсуждать кровавых тиранов, когда можно выражать протест против героизации нацисткого преступника в отдельно взятой стране..
Deleted
...
...
В мае 1941 года уволился с работы и организовал отряд "лесных братьев", чтобы воевать против советских войск.
Пока вроде всё понятно
Пока вроде всё понятно
Медведь
Видишь ли
Видишь ли
Тут ведь такая фигня.
Если уж мы у себя в своей стране не можем разобраться с единообразным отношением к своей истории, то что уж судить о произошедшем в других странах, с другим менталитетом, обычаями и традициями.
К примеру, для нас условный чингиз хан - завоеватель, зверь и убийца.
А для условных монголов - герой, завоеватель территорий и вождь, позволивший детям своего народа жить сытно и беззаботно.
Вот потому все и относительно.
Если уж мы у себя в своей стране не можем разобраться с единообразным отношением к своей истории, то что уж судить о произошедшем в других странах, с другим менталитетом, обычаями и традициями.
К примеру, для нас условный чингиз хан - завоеватель, зверь и убийца.
А для условных монголов - герой, завоеватель территорий и вождь, позволивший детям своего народа жить сытно и беззаботно.
Вот потому все и относительно.
Deleted
Медведь.
Медведь.
В твоём примере нет противоречий, споров, недомолвок
Deleted
История вообще
История вообще
Наука весьма условная
Мудрый Каа
Медведь
Медведь
то есть офицер СС для кого то может быть героем. Чот в гробу я видел такую относительность..
Deleted
Я уже в виске, прошу понять и
Я уже в виске, прошу понять и
Каа, при всём, они ненавидят нас больше. И правда есть за что
Мудрый Каа
шпильк
шпильк
И за что же?
Может я чего не знаю
Может я чего не знаю
Мудрый Каа
и еще
и еще
вопрос. их ненависть оправдывает участие в карательных операциях против мирняка? в уничтожении евреев?
Медведь
Шпиля
Шпиля
На самом деле в моем примере полно и противоречий и споров и недомолвок.
История совсем не так однозначна, как нам ее преподавали в школе.
История совсем не так однозначна, как нам ее преподавали в школе.
Кромка
Безотносительно
Безотносительно
основного содержания, у меня есть на то причины... Но в те годы гимназии были раздельными. Ни с какой женой познакомиться в гимназии было нельзя.
На войне не воюют против мирняка, там выполняют поставленные задачи и достигают целей.
Герой или нет это вопрос субуго политический. С точки зрения одной власти герой, с точки зрения другой - предатель и каратель.
А его спроси, так он защищал свою страну, которая вдруг стала советской против его воли.
А таблички дело такое... кажлая власть вешает свои. Нам ли не знать.
На войне не воюют против мирняка, там выполняют поставленные задачи и достигают целей.
Герой или нет это вопрос субуго политический. С точки зрения одной власти герой, с точки зрения другой - предатель и каратель.
А его спроси, так он защищал свою страну, которая вдруг стала советской против его воли.
А таблички дело такое... кажлая власть вешает свои. Нам ли не знать.
Кромка
Уточнила про гимназии,
Уточнила про гимназии,
оказывается, было. Было совместное обучение, в какой-то недолгий момент.
Май 1941 очень говорящая дата, почитайте про то как 33 000 человек за несколько дней покинули родину, видимо, как раз на глазах обсуждаемого персонажа.
Май 1941 очень говорящая дата, почитайте про то как 33 000 человек за несколько дней покинули родину, видимо, как раз на глазах обсуждаемого персонажа.
Aurum
Товарищи,
Товарищи,
вы мне растапливаете мое скупое холодное женское сердце, после перекидываний гооячих какашек, самым убийственным оружием следуют фотографии)))
я не перестаю вами любоваться))
я не перестаю вами любоваться))
Кромка
Витиевато
Витиевато
аыражаетесь, барышня)). Или я с утра не догоняю... Где фото в этой теме?)
Aurum
Кром, это по следам тем,
Кром, это по следам тем,
они ругаются, ругаются и последним убийственным аргументом - фотки)) я все пытаюсь в нужной теме высказаться, но только сунусь, а там уже исчерпан лимит сообщений)
Ватник
Всё просто
Всё просто
Для эстонцев он национальный герой, для нас - преступник...
Мудрый Каа
ребят, немного
ребят, немного
в шоке... он служил в СС и выжигал деревни с мирными людьми. Какие в нафик задачи??
Кромка, то есть Катынь это не мирняк а задача? Бабий Яр тоже задача? и какой цели достигли?
а Нюрнбергский процесс это просто парни потрындеть собрались. И других парней повесили шутки ради.
Если бы он воевал против режима, оставался бы в лесных братьях. Но товарищ ушел к немцам, и не просто ушел а пошел в СС. Там он себя проявил так рьяно, что был награжден высокой наградой...
Кромка, то есть Катынь это не мирняк а задача? Бабий Яр тоже задача? и какой цели достигли?
а Нюрнбергский процесс это просто парни потрындеть собрались. И других парней повесили шутки ради.
Если бы он воевал против режима, оставался бы в лесных братьях. Но товарищ ушел к немцам, и не просто ушел а пошел в СС. Там он себя проявил так рьяно, что был награжден высокой наградой...
Сказочник ml
Преступник или герой
Преступник или герой
Лесные братья, как и бандеровцы, это борцы за демократию. А потому национальные герои))
Ватник
Мудрый
Мудрый
Не надо смешивать "красное" и круглое. Войска "СС" не только в тылу "хулиганили", но и геройски сражались на фронте. Так же, как наши войска НКВД...
Нельзя принижать "заслуг" противника, обесценивая нашу Победу...
Нельзя принижать "заслуг" противника, обесценивая нашу Победу...
Мудрый Каа
Сказочник
Сказочник
вот только воевали с такими же эстонцами...
Мудрый Каа
Ватник
Ватник
никто ничего смешивает. Если прочли невнимательно, то данный "герой" совершал карательные экспедиции против мирного населения в районе г. Кингисеппа, где были сожжены несколько деревень (Бабино, Хабалово, Чигиринка и др.) (с)
Ватник
Так и чтут его
Так и чтут его
эстонцы не за уничтоженный мирняк, а за геройскую борьбус ихним супостатом, т. е. с нами.
Мудрый Каа
Ватник
Ватник
то есть можно смело Власова чтить? Он ведь по началу тоже боролся с немцами и делал это неплохо.
На памятной доске Рибане не в форме лесных братьев, ведущих освободительную войну, а в форме офицера СС с тем самым железным крестом.
На памятной доске Рибане не в форме лесных братьев, ведущих освободительную войну, а в форме офицера СС с тем самым железным крестом.
Ватник
Мудрый
Мудрый
У различных народов свои герои и антигерои.
"То, что русскому хорошо, то немцу..."(с)
"То, что русскому хорошо, то немцу..."(с)
Мудрый Каа
Ватник
Ватник
у различных народов был Нюрбергский процесс, на котором различные народы дали четкую оценку действиям фашисткой Германии, в том числе действиям СС.
Вы сейчас пытаетесь "понять и простить"?)
Вы сейчас пытаетесь "понять и простить"?)
Ватник
Мудрый
Мудрый
"Победители" судят "побеждённых". Так и. 20-ый съезд КПСС осудил "Культ Личности", но я не согласный, с "... обеими"(с)...
Мудрый Каа
Ватник
Ватник
не надо передергивать. Судили не немецкий народ. Судили верхушку НСДАП, и не за нападения на другие страны, а за военные преступления.
Ватник
Мудрый
Мудрый
"Судили", как обычно, "стрелочников". А народ, избравший и поддерживающий "Гитлер и Ко" оказался "невиноватая я, он сам пришёл" (с)...
Мудрый Каа
Ватник
Ватник
то есть стрелочников?
Идеологи национал-социализма это стрелочники??
и если провести параллель, все нынешние эстонцы приверженцы той идеологии, а попросту фашисты?) Они же молчат глядя как героизируют военных преступников их нынешние "стрелочники"..
Идеологи национал-социализма это стрелочники??
и если провести параллель, все нынешние эстонцы приверженцы той идеологии, а попросту фашисты?) Они же молчат глядя как героизируют военных преступников их нынешние "стрелочники"..
Ватник
Мудрый
Мудрый
А чо, эстонцы не поддерживают свою политическую верхушку? Не выбирают руссофобов?
Мудрый Каа
Ватник
Ватник
сильно сомневаюсь. Начнем с того, что там много русских проживает. Плюс были эстонцы типа Рибане, а были и типа Кингисеппа. Думаю и сейчас не все эстонцы мыслят рамками Барбары...
Ватник
Мудрый
Мудрый
Ну, вот и пущай сами промеж себя разбираются, кого судить будем...
Мудрый Каа
Ватник
Ватник
ток чот к нам лезут и нас жизни учат...
Ватник
Они не лезут,
Они не лезут,
а пытаются осмыслить собственную историю: "Зачем они извечно убогие и кем-то ущемлённые?"
Мудрый Каа
так давно ж
так давно ж
осмыслили. по крайней мере те товарищи что здесь тусят. У них уже все по полочкам. Есть Ихугар, который не истерит "оккупантством", есть те кто истерят.
Так что не осмысление это.
Но Вы прям верный друг...)
Так что не осмысление это.
Но Вы прям верный друг...)
Ватник
Мудрый
Мудрый
Я не друг. С Барбарой у нас нежная любовь на политической почве: она за Россию без патриотов, я - за Эстонию без эстонцев (им и островов хватит).
Мудрый Каа
Ватник
Ватник
интересно было бы послушать. Почему они должны довольствоваться остравами?
Ватник
Им балтийский острова
Им балтийский острова
роднее, чем сибирские просторы...
Joda Z O V
Они убогие, а просто
Они убогие, а просто
малый народ, который вечно падается на пути интересов больших... Чо мордой-то привиться...
Кромка
Давлйте читать внимательнее
Давлйте читать внимательнее
Вы сейчас пытаетесь "понять и простить"?) (с)
Нет, ни в коем случае. Я говорю о том, как это может видеть другая сторона. Автор почему то обошёл тему репрессий и перемещений народов, которые тоже неслабо людей уничтожали, не?
Может, парнишка психикой то и тронулся тогда, как Гайдар, например.
Катынь, Волынь (советские же люди планомерно других людей убивали), Саласпилс и прочая я не оправдываю и не защищаю.
Нет, ни в коем случае. Я говорю о том, как это может видеть другая сторона. Автор почему то обошёл тему репрессий и перемещений народов, которые тоже неслабо людей уничтожали, не?
Может, парнишка психикой то и тронулся тогда, как Гайдар, например.
Катынь, Волынь (советские же люди планомерно других людей убивали), Саласпилс и прочая я не оправдываю и не защищаю.
Мудрый Каа
Кромка
Кромка
еще раз повторюсь, еще как то можно было понять если бы он в лесных братьях остался. Но он в СС получил одну из высших наград рейха.
и еще. Советские люди в репрессиях убивали советских людей. а вот Власов у нас считается позором.
Так то можно и Чикатило "понять"... Там явно в детстве трагедь случилась.
и еще. Советские люди в репрессиях убивали советских людей. а вот Власов у нас считается позором.
Так то можно и Чикатило "понять"... Там явно в детстве трагедь случилась.
Кромка
Можно понять. да. И нужно.
Можно понять. да. И нужно.
А как же. И над этим "понять" мотивы и причины работают психологи и прочие специалисты.
Между "понять" и "простить" есть огромная разница.
Между "понять" и "простить" есть огромная разница.
Мудрый Каа
Кромка
Кромка
мы не психологи, нам понимание мотивов преступника зачем?
Сейчас на западе тихой сапой начинают "понимать" педофилов. Мол это не извращуги, а природа у них такая.
Сейчас на западе тихой сапой начинают "понимать" педофилов. Мол это не извращуги, а природа у них такая.
Подарок
Все просто
Все просто
Главное для их властей русофобия.
А для этого можно героизировать любую мерзоту.
А для этого можно героизировать любую мерзоту.
Ну сколько раз можно говорить - чтобы писать на форум, вам нужно за-ре-ги-стри-ро-вать-ся! Подводите мышку сюда, и нажимаете! Всего делов!