ТрепоФорум - сообщения
вернуться на 197 стр. списка тем
Тема: Слуште,
Joda Z O V
Слуште,
Слуште,
Подпрыгнул от неожиданности, считав название темы?
Ни бэ, матяша!
Был эктвок в стороны общинности на Руси. А что в этом плохого? Это же в первую очередь взаимопомощь.
Сколько дней ту же избу надо строить в 2-3 пары рабочих рук? Да ещё отвлекаться на хоз. работы.
Ну так община возводила домчик в 2-3 дня.
В условиях хренового климата это плохо?
Сообразно, бабы помогали в переносе скарба...
Не идеализирую, но все же.
И на сенокосы выходили массово...
Ни бэ, матяша!
Был эктвок в стороны общинности на Руси. А что в этом плохого? Это же в первую очередь взаимопомощь.
Сколько дней ту же избу надо строить в 2-3 пары рабочих рук? Да ещё отвлекаться на хоз. работы.
Ну так община возводила домчик в 2-3 дня.
В условиях хренового климата это плохо?
Сообразно, бабы помогали в переносе скарба...
Не идеализирую, но все же.
И на сенокосы выходили массово...
Мудрый Каа
кстати на счет
кстати на счет
Европы. откуда на Русь пришел феодализм?)
Имя
сам вырос
сам вырос
ушел родо-племенной строй, земли начали объединяться.
появилась специализация
появилась специализация
Мудрый Каа
Имячко
Имячко
зачем меняться? хороше же было..)
Joda Z O V
Не возможно
Не возможно
не меняться. Все равно (по классике) производительные силы развиваются и вынуждают модифицироваться производственные отношения... так сказать, базис и надстройка...
Имя
хорошо же сидели)))
хорошо же сидели)))
все зло в бабле)))
торговля начала развиваться, а для того, чтоб заморский гость и в следующем году приехал, приплыл, прискакал надо было хоть какуюнить организационную структуру создавать, инфраструктуру развивать...
да и общинный строй подразумевает, что все примерно на одном уровне
а тут такие возможности... не изба, а терем
не овсяный кисель, а бараний бок с кашей
не зипун какойнить, а шуба
а чтоб все это сделать, надо было централизованно управлять
торговля начала развиваться, а для того, чтоб заморский гость и в следующем году приехал, приплыл, прискакал надо было хоть какуюнить организационную структуру создавать, инфраструктуру развивать...
да и общинный строй подразумевает, что все примерно на одном уровне
а тут такие возможности... не изба, а терем
не овсяный кисель, а бараний бок с кашей
не зипун какойнить, а шуба
а чтоб все это сделать, надо было централизованно управлять
Имя
впрочем
впрочем
это все были цветочки
как только стали служить за наделы, тут и начались ягодки
это кстати и считается маркером, если есть земля за службу, то усе... это феодализм в чистом виде
как только стали служить за наделы, тут и начались ягодки
это кстати и считается маркером, если есть земля за службу, то усе... это феодализм в чистом виде
Татьяна
ту же избу надо строить
ту же избу надо строить
А на западе разве не было общин? Только они не только избы строили. Монументальные культовые здания храмов и церквей, насчитывающие столетия воздвигались не без помощи общин. Участие принимали все, от богатых жертвователей до бедняков. На Руси к сожалению отсутствуют такие храмы
Мудрый Каа
Имя, Йодыч
Имя, Йодыч
да знаю я.. историю учил и любил... просто пойорничал..)
Татьяна, наши храмы деревянные, отстроенные без единого гвоздя до сих пор стоят... мало их правда. Пожары и войны не пощадили...
Лучше не ходите в историю, Вы там там ни бельмеса...
Татьяна, наши храмы деревянные, отстроенные без единого гвоздя до сих пор стоят... мало их правда. Пожары и войны не пощадили...
Лучше не ходите в историю, Вы там там ни бельмеса...
Joda Z O V
Это какие
Это какие
такие храмы отсутствуют на Руси или в России?
......
Насчет 3 дней- фантазия
Насчет 3 дней- фантазия
Долго строили
Там логистический это невозможно - делать 5 стен одновременно крестьянам без рулеток, кондукторов, стапелей и т д
Они просто мешаться друг другу будут
А делалась толпой это чтобы -
А) без механизмов
Б) без денег и системы управления (сложно неграмотным и под инстинктами)
Такое примитивное роение
Там логистический это невозможно - делать 5 стен одновременно крестьянам без рулеток, кондукторов, стапелей и т д
Они просто мешаться друг другу будут
А делалась толпой это чтобы -
А) без механизмов
Б) без денег и системы управления (сложно неграмотным и под инстинктами)
Такое примитивное роение
Татьяна
Это какие такие храмы отсутствуют на Руси
Это какие такие храмы отсутствуют на Руси
Я ж говорю: у вас проблема с усвоением текста. Повтор исключительно из человеколюбия: храмы которым сотни лет. По типу регенсбурского или св Варвары в чехии
Мудрый Каа
для глупобабушки Пуси
для глупобабушки Пуси
Вот этот храм построили в 1700 каком то году...
без единого гвоздя...
без единого гвоздя...
Татьяна
Каа, идите погуляйте что ли
Каа, идите погуляйте что ли
Это даже оппонированием назвать нельзя
......
Циклопических Замков и культовых соооружений же е
Циклопических Замков и культовых соооружений же е
В России в десятки раз меньше, чем на западе и восток
Из за плохой погоды
Из за плохой погоды
Мудрый Каа
Пусь, не груби
Пусь, не груби
ты несешь чушь, причем бездоказательно.. Тебе приносят факты, Это храм которому сотни лет..
Татьяна
Из за плохой погоды
Из за плохой погоды
Действительно))) хорошему зодчеству погода мешает
Мудрый Каа
Пуся считает
Пуся считает
камень основным показателем хорошего зодчества... Глупее ничего не слышал...
......
Плохая погода
Плохая погода
Мешает людям быстро делать себе еду, а потом путешествовать и воевать, изучать так новые технологии и строить церкви до небес пачками, китайскую стену, пирамиды
......
Татьяна
Татьяна
Приходите ко мне на лекции о Сути жизни, скидка!
Подарок
Татьяна
Татьяна
Ну правда нафига лезть туда где не бельмеса.
В России ещё были такие факторы как сложность добычи(у нас равнины).
И низкая плотность населения(из за более хоодного климата).
В России ещё были такие факторы как сложность добычи(у нас равнины).
И низкая плотность населения(из за более хоодного климата).
Татьяна
где не бельмеса.
где не бельмеса.
А вот в египте условия тоже так себе. Умудрились же они построить сооружения им вопреки)) Возражайте пожалуйста предметно
Татьяна
В России ещё были такие факторы
В России ещё были такие факторы
Как отсутствие образования, например. Кремль строили итаоьянцы. Андрей Рублев учился у греков. Первый российский университет открылся на столетия позже. Достаточно или будем и дальше валить на вечную мерзлоту и высокую плотность населения?
Татьяна
Ну с ка и жнд даже говорить не о чем
Ну с ка и жнд даже говорить не о чем
Но расскажите Подарок, как итальянцы умудряются построить норм здания в наших же неблагоприятных условиях?!)))
Joda Z O V
вот нет проблемы понимания текста.
вот нет проблемы понимания текста.
в ваших словах сквозит пренебрежение ко всему местному.
А вот давайте сравним.
На ранних периодах развития (возьмем Италию и Русь периода крещения) оба региона были аграрными, те ведущую роль в экономике играло сх производство и сх население. Такая экономика зависит от климатических фактором и погодных экивоков. Не правда ли?
То есть в более благоприятных условиях получение бОльшей прибыли, а, значит, бОльшего количества "сводобных" денег где? Ну точно не на Руси. И свободные средства можно было направлять на развитие науки и искусства. Возразите?
А вот давайте сравним.
На ранних периодах развития (возьмем Италию и Русь периода крещения) оба региона были аграрными, те ведущую роль в экономике играло сх производство и сх население. Такая экономика зависит от климатических фактором и погодных экивоков. Не правда ли?
То есть в более благоприятных условиях получение бОльшей прибыли, а, значит, бОльшего количества "сводобных" денег где? Ну точно не на Руси. И свободные средства можно было направлять на развитие науки и искусства. Возразите?
Татьяна
Возразите?
Возразите?
Проследите пожалуйста контекст темы. Некие диспутанты указали на то, что культовые сооружения у нас строить сложно. Тем не менее иностранные специалисты их у нас построили. Вопрос: почему свои не смогли?
Татьяна
Ну точно не на Руси
Ну точно не на Руси
Итальянским зодчим и иным специалистам их труд оплачивали из русской казны. Формируйте пожалуйста менее противоречивые аргументы
Кромка
Эээ... Ну давайте
Эээ... Ну давайте
по отдельным словам тогда погуглим, например:
Допетровское каменное зодчество, домонгольское зодчество, каменное зодчество... Ну чтобы совсем уж дичь не пороть(.
Допетровское каменное зодчество, домонгольское зодчество, каменное зодчество... Ну чтобы совсем уж дичь не пороть(.
Татьяна
... Ну давайте
... Ну давайте
Не давайте залезать в неолит, а просто сравним даты постройки кельнского собора например и самой старой церкви на руси
Joda Z O V
вы не слышите.
вы не слышите.
для строительства соборов типа кельнского нужны ДЕНЬГИ и МАТЕРИАЛЫ.
а на Руси в этот момент этого не было. и к тому же посмотрите по годам строительства этого собора, что происходило в этот момент на Руси.
Ничего не смущает?
а на Руси в этот момент этого не было. и к тому же посмотрите по годам строительства этого собора, что происходило в этот момент на Руси.
Ничего не смущает?
Мудрый Каа
Танечка
Танечка
как обычно накидывает дичи чтоб полтос насобирать..)
ЗЫ Кельнский построен в 1248, собор Святой Софии в Нижнем в 1045... Пусь, прекрати ходить под себя...)
ЗЫ Кельнский построен в 1248, собор Святой Софии в Нижнем в 1045... Пусь, прекрати ходить под себя...)
Щасвирнус
***
***
В каком Нижнем, осмелюсь спросить?
Мудрый Каа
в Нижнем Нижнем
в Нижнем Нижнем
обычно речь о Новгороде
Joda Z O V
щаз прилетит
щаз прилетит
возражение по поводу размеров...
Мудрый Каа
даже если
даже если
взять владимирский собор Успения Богородицы.. он построен в тысяча сто каком то (с датами не дружу). Построен в камне. И раньше лет на сто кельнского...
Щасвирнус
***
***
Нижний Новгород уже в был в 1045 году?
Мудрый Каа
Йода.. ну и глупость
Йода.. ну и глупость
сморозят... наши храмы строили с возможностью в них обороняться, в европах не боялись набегов с востока.
Мудрый Каа
Щасвирнусь
Щасвирнусь
а где я такое говорил?
Щасвирнус
***
***
ЗЫ Кельнский построен в 1248, собор Святой Софии в Нижнем в 1045... (с)
Вот здесь..
Вот здесь..
Мудрый Каа
Щасвирнусь
Щасвирнусь
и? продолжайте... где там написано что Нижний уже был в 1045?
Щасвирнус
***
***
Ну как же так?
Собор в Нижнем уже был, а самого Нижнего еще не было?
Вы себя хоть читайте, когда чушь несете.. стыдно за вас, ей-бо..
Собор в Нижнем уже был, а самого Нижнего еще не было?
Вы себя хоть читайте, когда чушь несете.. стыдно за вас, ей-бо..
Мудрый Каа
Щасвирнус
Щасвирнус
где ж вас таких выпускают то... надо закрыть это место..
Вы бы погуглили чтоль прежде чем позориться
Вы бы погуглили чтоль прежде чем позориться
Щасвирнус
***
***
Аргумент предсказуем..))
Пациент за свои слова не отвечает..
Пациент за свои слова не отвечает..
Щасвирнус
***
***
Великий Новгород - а не Нижний. Погуглила..
что и вам советую, прежде чем свои глупости публично писать..
что и вам советую, прежде чем свои глупости публично писать..
Щасвирнус
***
***
И вот так вот все у вас..))
Мудрый Каа
Щасвирнусь
Щасвирнусь
могу ошибаться как и всякий..) Читал про собор в Нижнем, потому и ошибся.
вопрос то в другом был.. собор старше Кельнского? старше..
И вот так вот все у вас..))(с) ну у меня хоть как то, а у Вас вообше никак..)
вопрос то в другом был.. собор старше Кельнского? старше..
И вот так вот все у вас..))(с) ну у меня хоть как то, а у Вас вообше никак..)
Щасвирнус
***
***
Все могут ошибиться, но не все походя оскорбляют собеседников, уличая их в незнании..
А то и Татьяна дура, и я не оттуда выползла..
Сам-то чьих будешь?..)
А то и Татьяна дура, и я не оттуда выползла..
Сам-то чьих будешь?..)
Мудрый Каа
Щасвирнусь
Щасвирнусь
общаюсь на понятном Вам языке... Вы ж привыкли к такому.
Нормальный собеседник поправил бы меня что не в Нижнем, а в Великом.. Вы же начали мне про чушь писать... И кто начал оскорблять? Вот у вас все так..
Нормальный собеседник поправил бы меня что не в Нижнем, а в Великом.. Вы же начали мне про чушь писать... И кто начал оскорблять? Вот у вас все так..
Щасвирнус
***
***
Как нормальный собеседник я сначала задала пару уточняющих вопросов. На кои получила однозначный ответ.
И когда в ереси упорствуют, то как же по-другому то?..)
И когда в ереси упорствуют, то как же по-другому то?..)
Щасвирнус
***
***
Вам бы тогда уже задуматься, но Остапа несло..))
Ну сколько раз можно говорить - чтобы писать на форум, вам нужно за-ре-ги-стри-ро-вать-ся! Подводите мышку сюда, и нажимаете! Всего делов!