ТрепоФорум - сообщения
вернуться на 239 стр. списка тем
Тема: Русское искусство
Профессионализм и вообще здравый смысл отличается от попсы ещё и свободой от тенденциозности- если кому-то знакомо такое слово применительно к искусству. Либерахи спокойно могут говорить, что скажем, Тургенев мощнейшее влияние оказал на западноевропейскую литературу, а Мусоргский на французских композиторов -импрессионистов.
Но когда речь идёт о русскости чего угодно в беседе с оголтелыми "патриотами", то тут надо на всякий случай защитный скафандр надевать, чтобы не посягнуть не дай бог на что-нибудь.
Попробуй скажи где-то, что до Глинки в России практически не было русской академической национальной композиторской школы, а на западе она уже ого-го как была. Убьют ведь.
Но зато Глинка поднял русскую тему на высокий пьедестал и повлиял на симфонические школы других стран.
И Онегина нам не самая худшая училка преподавала в СССР, но когда я встретилась с учениками Лотмана, у меня было чувство, что я училась литературе в ПТУ.
Односторонность - есть пагуба мысли (с) А. С. Пушкин.
Но когда речь идёт о русскости чего угодно в беседе с оголтелыми "патриотами", то тут надо на всякий случай защитный скафандр надевать, чтобы не посягнуть не дай бог на что-нибудь.
Попробуй скажи где-то, что до Глинки в России практически не было русской академической национальной композиторской школы, а на западе она уже ого-го как была. Убьют ведь.
Но зато Глинка поднял русскую тему на высокий пьедестал и повлиял на симфонические школы других стран.
И Онегина нам не самая худшая училка преподавала в СССР, но когда я встретилась с учениками Лотмана, у меня было чувство, что я училась литературе в ПТУ.
Односторонность - есть пагуба мысли (с) А. С. Пушкин.
Вчера была в Ложе))) чудесно-чудесно-чудесно!! Было ну очень интересно, задала сто вопросов, узнала много нового. Так вот у них запрещено обсуждать религию и политику, представляете?
чтоб не поубивать друг друга
А искусство с непредвзятой точки зрения у них можно обсуждать?)
Моцарт кстати, был пламенный масон. А Пушкин хотел, очень хотел, но не пустили. Потому что очень шебутной был.
Моцарт кстати, был пламенный масон. А Пушкин хотел, очень хотел, но не пустили. Потому что очень шебутной был.
как можно было?
светоча нашего?!
светоча нашего?!
врут поди..
По бабам любил. И выпить и поскандалить и в картишки. И эпиграммы скабрезные, чтобы с дуэли на дуэль. В общем, барагозил многовато. А масоны этого не любют. Там строго.
может денег у него маловато было, там ведь взносы ничего себе так..
у Толстого про масонов смешно.
у Толстого про масонов смешно.
Пушкин же был масоном. Недолго и не в юности, но тем не менее
Рекламная пауза?
)))
Или поиски не русского в русском?
)))
)))
Или поиски не русского в русском?
)))
очередная мистификация.
кажется, наоборот, в юности общался, но не приняли.
он же уже тогда дерзил))
он же уже тогда дерзил))
Не. В юности он как раз хотел, но его послали. А потом, уже постарше, он всем растрепал, что стал масоном. Архивы, вроде как, не подтверждают. То-ли он тайный масон, то-ли великий брехун)
в юности он общался с масонами, но уже тогда был неблагонадёжным.
масоны же считали себя законопослушной элитой.
масоны же считали себя законопослушной элитой.
Эдуард Львович Безносов
Но я была глупая и читала внимательно только французов с немцами)
Но я была глупая и читала внимательно только французов с немцами)
выдавал желаемое за действительное.
мне кажется. если бы он реально был масоном,
то это было бы известно.
и не велись бы споры по сей день.
мне кажется. если бы он реально был масоном,
то это было бы известно.
и не велись бы споры по сей день.
Рассказываю)
Когда я попала на выставку, посвященную масонам в музее религии (на Почтамтской), там тётенька -экскурсовод всё очень детально рассказывала про наиболее известных масонов.
Про Пушкина примерно так: да, очень хотел, очень стремился, но не принимали. Наконец приняли с грехом пополам в какую-то молдавскую ложу, но она как-то быстро накрылась. В общем, не состоялось у него толком это дело.
Когда я попала на выставку, посвященную масонам в музее религии (на Почтамтской), там тётенька -экскурсовод всё очень детально рассказывала про наиболее известных масонов.
Про Пушкина примерно так: да, очень хотел, очень стремился, но не принимали. Наконец приняли с грехом пополам в какую-то молдавскую ложу, но она как-то быстро накрылась. В общем, не состоялось у него толком это дело.
а нам Эдуард Львович не достался, у нас Соловьев, зато Чеботарев в полном объеме
При упоминании Чеботарева к меня до сих пор изжога. Хотя, ща не актуальны, наверное, трудовые лагеря и вся та муйня, которой он нас дрючил, кроме физики
только физика, он силен, Шилейко еще прекрасна
Ну и ладно. У вас хорошая школа
Мне тоже нравится школа. Шилейко Софья Евгеньевна, учитель по геометрии, она их заставляет читать про Варфоломеевскую ночь и все остальное, они все млеют от нее.
Про ночь знаю, потому что Генрих Манн см. выше. И училась я через @опу) Но хорошо, что детям нравится.
Если посмотреть русских композиторов 18 века, то есть время европейских классиков, то можно найти полтора десятка композиторов на любой. Бортнянский с Пашкевичем и оперы писали. А оказывается Глинка первый академик.
Тут есть небольшое отставание, так как орган привезли в Россию пррмерно в 1765, а фортепиано начали делать в 1810. На клавишах удобнее сочинять. Зато в России первыми в Европе унифицировали артиллерию при Грозном, тогда как западные дворяне палили по воррбьям каждый из своей пушки.
Нужда такая была в России - сначала пушки, а музы потом.
Тут есть небольшое отставание, так как орган привезли в Россию пррмерно в 1765, а фортепиано начали делать в 1810. На клавишах удобнее сочинять. Зато в России первыми в Европе унифицировали артиллерию при Грозном, тогда как западные дворяне палили по воррбьям каждый из своей пушки.
Нужда такая была в России - сначала пушки, а музы потом.
"либерах", которые с пеной у рта рассказывали, что сила и роль русского искусства сильно преувеличена, что оно еще не родилось, когда западное было огого))
русское искусство, которое конечно же развивалось на почве подготовленной мировым, не только западным искусством, отрицать это невозможно. но рождалось то на нашей земле, нашим народом. и открывает для каждого человека в мире бездну прекрасного, оно манит, оно привлекает, оно дарит наслаждение. и это на бахвальство, констатация факта.
Кстати, в школе трудно оценить масштаб того, к чему прикасаемся, первое знакомство так сказать, но потом, по жизни именно в этом черпаешь силы и вдохновение.
очень согласна с Пушкиным. категоричность и однобокость суждений не рождают истину.
русское искусство, которое конечно же развивалось на почве подготовленной мировым, не только западным искусством, отрицать это невозможно. но рождалось то на нашей земле, нашим народом. и открывает для каждого человека в мире бездну прекрасного, оно манит, оно привлекает, оно дарит наслаждение. и это на бахвальство, констатация факта.
Кстати, в школе трудно оценить масштаб того, к чему прикасаемся, первое знакомство так сказать, но потом, по жизни именно в этом черпаешь силы и вдохновение.
очень согласна с Пушкиным. категоричность и однобокость суждений не рождают истину.
Оголтелость неприглядна ни в каком виде, а то, что русское искусство развивалось на базе западного - с этим фактом спорить невозможно. Заимствования форм, фабул, техник, и т. д. И уши наши воспитаны на европейской музыкальной культуре.
Бортнянский писал по сути европейскую музыку, в ней не было выраженной русской национальной идентичности.
Бортнянский писал по сути европейскую музыку, в ней не было выраженной русской национальной идентичности.
У нас либерастия занимается тем что в русском искусстве ищет западное.
Не думаю что кто то ищет в западном например греческое и воет от этого на луну.
Только у нас западнолизы занимаются такой фигнёй.
Не думаю что кто то ищет в западном например греческое и воет от этого на луну.
Только у нас западнолизы занимаются такой фигнёй.
уже мильон лет)) Достоевский с Тургеневым препирались по этому поводу, хотя несмотря на то, что Тургенев очень много жил и работал заграницей, был он по сути своей русофилом, он очень много сделал именно для русской литературы.
главное, чтобы дети наши приобщались ко всему этому, а с этими гаджетами...
главное, чтобы дети наши приобщались ко всему этому, а с этими гаджетами...
Да. Гаджеты это жесть полная.
Зачем вообще с недоумком разговаривать? Оно ж необучаемое..
Блевотине(но не все там такие конечно) из башни вдруг стало тесно там.
Конечно зло, но они всего лишь инструмент)
Зло в семье, где от детей ими отгораживаются.
Когда у людей нет других аргументов по существу кроме "а ты вообще из башни", то подозрение на недостаток ума вполне естественно.
Спорить можно долго, но когда есть только две полярные идеи или "Россия родина слонов " или "рашка -ноль ", то очень трудно пробиться с непредвзятостью взгляда на все эти процессы и феномены.
Идеи -то приятнее.
Но процесс -то гораздо интереснее, но тут думать надо много и продолжать процесс познания. А это тяжело кому-то.
Зло в семье, где от детей ими отгораживаются.
Когда у людей нет других аргументов по существу кроме "а ты вообще из башни", то подозрение на недостаток ума вполне естественно.
Спорить можно долго, но когда есть только две полярные идеи или "Россия родина слонов " или "рашка -ноль ", то очень трудно пробиться с непредвзятостью взгляда на все эти процессы и феномены.
Идеи -то приятнее.
Но процесс -то гораздо интереснее, но тут думать надо много и продолжать процесс познания. А это тяжело кому-то.
Башня это маркер.
И я же сказал что там не все покалееченные ))
Про полярные идеи прям адекватно.
Нам патриотам пофиг эти колебания.
Если человек из России или жил в России.
То он делал вклад в русское искусство.
Всё просто.
И я же сказал что там не все покалееченные ))
Про полярные идеи прям адекватно.
Нам патриотам пофиг эти колебания.
Если человек из России или жил в России.
То он делал вклад в русское искусство.
Всё просто.
Вообще то Пушкин имел в виду не "однобокость", а узость интересов, если уж сюда его притягивать ( за уши).
А либерализм на том и стоит, что, якобы, точку зрения можно двигать как угодно, а заодно и теорию относительности себе прикарманил. Но всё не совсем так, а точнее и вовсе не так. Принципы должны быть четкими, иначе, это уже не принципы. Не во всех вопросах возможна толерантность.
А либерализм на том и стоит, что, якобы, точку зрения можно двигать как угодно, а заодно и теорию относительности себе прикарманил. Но всё не совсем так, а точнее и вовсе не так. Принципы должны быть четкими, иначе, это уже не принципы. Не во всех вопросах возможна толерантность.
некоторые даже нацистом называют )))
Но факт остается фактом - классическая музыка - это зхападная музыка. И Чайковский, и Глинка, и Мусоргский и вообще все кто пишет, поет и играет нотами - это западные компохзиторы, исполнители и певцы, просто потму что классическая музыка придумана западом.
Хоккей - канадская игра. Футбьол - английская.
По-моему, это ясно и понятно, что это западная культура, которая переработана сугубо русскими композиторами, хоккеистами, тренерами и музыкантами.
Что уж тут говорить-то? Русская музыка есть, но вряд ли кто-то из вас будет ее слушать. Потому что то что вы считаете русскими народлными песнями - тоже написано нотами и по западным лекалам )))
Да, запад (конкретно европа) подарил миру классическую музыку. И что? )) Всему миру подарил, и англосаксам тоже. Американцы, англичане тодже используют эти же ноты, эту же музыку. Она тоже не их.
Глупо этим кичиться или там. опровергать. Это История. Которую надо просто знать )
Вот литература русская существует и пошла она от Пушкина и Алексея Константиновича Толстого. Это факт, и тоже факт железный - русская самобытная литература существуе и она дейстивтельно известна на весь мир )
Но факт остается фактом - классическая музыка - это зхападная музыка. И Чайковский, и Глинка, и Мусоргский и вообще все кто пишет, поет и играет нотами - это западные компохзиторы, исполнители и певцы, просто потму что классическая музыка придумана западом.
Хоккей - канадская игра. Футбьол - английская.
По-моему, это ясно и понятно, что это западная культура, которая переработана сугубо русскими композиторами, хоккеистами, тренерами и музыкантами.
Что уж тут говорить-то? Русская музыка есть, но вряд ли кто-то из вас будет ее слушать. Потому что то что вы считаете русскими народлными песнями - тоже написано нотами и по западным лекалам )))
Да, запад (конкретно европа) подарил миру классическую музыку. И что? )) Всему миру подарил, и англосаксам тоже. Американцы, англичане тодже используют эти же ноты, эту же музыку. Она тоже не их.
Глупо этим кичиться или там. опровергать. Это История. Которую надо просто знать )
Вот литература русская существует и пошла она от Пушкина и Алексея Константиновича Толстого. Это факт, и тоже факт железный - русская самобытная литература существуе и она дейстивтельно известна на весь мир )
Русский театр - подарил миру театр как профессию. Станиславский - гений, сощдал методолдогию драматического искусства, Б. А. Покровский - оперного. вообще музыкльного конечно.
И вкесь мир по праву использует эти дары, театрильный мир всего мира живет по системе Станиславского, а кино - по биомеханике Мейерхольда и Чехова (Михаила).
Все без исклдчения кино, театральные и оперные шедевры америки, англии и Европы были созданы именно с применением этих замечательных методологий русского театра.
Можно этим гордиться, можно стыдиться - но опровергать это глупо.
Европы дала миру Музыку, Россия - Театр. Европа с Россией - дали оперный театр в 20 веке ))) Америка дала миру комиксы, Англия - детективы и шекспира.
Все что-то дали миру в культуре, все равноправны ))
И вкесь мир по праву использует эти дары, театрильный мир всего мира живет по системе Станиславского, а кино - по биомеханике Мейерхольда и Чехова (Михаила).
Все без исклдчения кино, театральные и оперные шедевры америки, англии и Европы были созданы именно с применением этих замечательных методологий русского театра.
Можно этим гордиться, можно стыдиться - но опровергать это глупо.
Европы дала миру Музыку, Россия - Театр. Европа с Россией - дали оперный театр в 20 веке ))) Америка дала миру комиксы, Англия - детективы и шекспира.
Все что-то дали миру в культуре, все равноправны ))
мюзикл миру подарила. Это не такое уж и поверхностное искусство как кажется на первый свзгляд. "Просто о сложном" и "В танце о великом" - в этом что-то есть и жанр прижился в мире, стал гибким и округлым, приобрел смысл.
русский балет забыли.
Нету у вас доверия к либерахам..)
Вам Костян примерно в русле концепцию изложил, вот вам пророк в своём отечестве!))
И правильно он пишет, что русскую народную музыку слушают единицы, в основном преподаватели и учащиеся фольклорных отделений серьёзных музыкальных училищ и вузов. Те, кто ездит в фольклорные экспедиции и слышит то, что Глинка и Чайковский не впендюрили в оперы и симфонии в аутентичном виде.
А Европа и соответственно, Америка, были основаны на эллинской культуре, не сами только по себе зародились. Потому что у эллинов не только был просто эпос и искусства, а ещё и развиты науки и мысль, мышление.
Вам Костян примерно в русле концепцию изложил, вот вам пророк в своём отечестве!))
И правильно он пишет, что русскую народную музыку слушают единицы, в основном преподаватели и учащиеся фольклорных отделений серьёзных музыкальных училищ и вузов. Те, кто ездит в фольклорные экспедиции и слышит то, что Глинка и Чайковский не впендюрили в оперы и симфонии в аутентичном виде.
А Европа и соответственно, Америка, были основаны на эллинской культуре, не сами только по себе зародились. Потому что у эллинов не только был просто эпос и искусства, а ещё и развиты науки и мысль, мышление.
Это только мнение костяна.
)))
Русский балет перестал быть русским балетом только потому что вначале был в Европе?
Нет.
Русские писатели перестали быть русскими? Нет.
Греция это вообще культурно не запад.
Значит западная культура вся греческая или римская? Нет.
)))
Русский балет перестал быть русским балетом только потому что вначале был в Европе?
Нет.
Русские писатели перестали быть русскими? Нет.
Греция это вообще культурно не запад.
Значит западная культура вся греческая или римская? Нет.
Бедные амеры тогда вообще холодранцы.
Ужас то какой
)))
Ужас то какой
)))
Почему глупцы по любому вопросу имеют мнение.
Так ладно б тока имели
Они его с завидным упорством озвучивают
И что характерно они никада ни в чом не сомневаюца
Так ладно б тока имели
Они его с завидным упорством озвучивают
И что характерно они никада ни в чом не сомневаюца
Слушаю лекцию А. Минкина Немой Онегин
Так Е. Онегин это обычные комические куплеты..
Оч хотелось блеснуть ирудицией. Блеснула.
Так Е. Онегин это обычные комические куплеты..
Оч хотелось блеснуть ирудицией. Блеснула.
Вот мы о скрепах часто слышим от патриотов
А ведь у нас по сути ничего национального кроме какошника и латпей нет Все или спиз жано или куплено ( но первое чаще )
У нас даж кефир и тот не скрепный
А спиз жаный у грузинов.
А ведь у нас по сути ничего национального кроме какошника и латпей нет Все или спиз жано или куплено ( но первое чаще )
У нас даж кефир и тот не скрепный
А спиз жаный у грузинов.
Вообще о скрепах слышим только от ваших.
)))
Климентина. Надо бы вам на шизофрению провериться.
У вас выруси все по своему.
Хз что вы там и у кого своровали.
)))
Климентина. Надо бы вам на шизофрению провериться.
У вас выруси все по своему.
Хз что вы там и у кого своровали.
Подарок а када диагностом вдруг стали?
Или сегодня ваша очередь халат носить. Если у Вас любезный есть возражения то аргументируйте как то понятнее.
Или сегодня ваша очередь халат носить. Если у Вас любезный есть возражения то аргументируйте как то понятнее.
Фофудья же
Ну а что вы милочка фигню городите.
Когда кто то из наших про скрепы говорил?
От ваших только и слышно.
А ваши упорно присваивают это нам.
Как можно назвать, когда ваш пропагандистский мир вытесняет реальность?
Когда кто то из наших про скрепы говорил?
От ваших только и слышно.
А ваши упорно присваивают это нам.
Как можно назвать, когда ваш пропагандистский мир вытесняет реальность?
Фофудью если копнуть, то наверняка с Византийщины спи.*
Мрази, вырусь.. какая милая беседа. И, главное, конструктивная
Ну сколько раз можно говорить - чтобы писать на форум, вам нужно за-ре-ги-стри-ро-вать-ся! Подводите мышку сюда, и нажимаете! Всего делов!