ТрепоФорум - сообщения

вернуться на 310 стр. списка тем

Тема: О будущем выпускников школ

Медведь  
О будущем выпускников школ
Суд оставил без изменения апееляцию по делу Сергея Перминова, учителя школы из Екб.

Детали дела можно легко найти в инете.

Задумался - кого хочет вырастить минобр и наша система юстиции при подобном отношении к учителю?
И в чем глубинная многоходовка такого прецедента?
Сказочник ml  
Как всегда Дьявол кроется в деталях
Неплохо бы почитать разные мнения, а не только пост из телеги, который я тоже читал))
Медведь  
Так что
Тебя останавливает, прочти разные мнения и выскажись по существу вопроса
Алексей  
Чтоб по существу,
надо с материалами дела знакомится с листа, а не со странички в интернете
Сказочник ml  
Я почитал
Но так и не понял, кто же написал заявление на учителя.
Медведь  
Ок...
Дельные советы про то, что нужно сделать, мы услышали.
А про будущий результат этого решения, вне зависимости от деталей конкретного дела порассуждать не удается?
Алексей  
По памяти
вроде отец ученика
Алексей  
Если это про того,
что ручкой в своего ученика запустил, то там обоюдка. Учителя, конечно, уволили показно, но не без причины. А со школьника какой спрос?! Он же несовешеннолетний?
Медведь  
Так вот и я о том
Что если ученик понимает, что учитель - это существо пред ним беззащитное и запуганное, то?

Если учитель понимает, что он абсолютно бесправен по отношению к ученикам, то?
Алексей  
Я думаю, что
такие ученики есть, если не во всех классах, то во множестве. И при совке так так было, и после, наверное, будет.
А ты, если полез дете учить, так и учи, а не наказывай. Наказывают пусть те, кто упал намочен
Сказочник ml  
Тут отец дурак
Если это он написал заяву на учителя. Его сынок однозначно долбоящер, вместо того, чтобы приструнить отпрыска он наезжает на учителя.
У меня соседка по даче учитель. Рассказывает, что ученики относятся очень уважительно к педагогам, им же экзамены сдавать и поступать. А если какое-то чучело чудит, то его сами ученики на место ставят.
Но, может быть, учитель сам дурак, и у него нет авторитета, а потому никто не встал на его защиту. Хорошего учителя в обиду бы не дали.
Дарья Андреевна  
Существует же ещё
Кассация и Верховный Суд, не стоит отчаиваться, пробовать стоит...
Алексей  
Не не,
там учитель как раз в авторитете был.
Нашла коса на камень. Пацана включил. Учитель)
Алексей  
А папаша
СВОошник. Со всеми вытекающими
Сказочник ml  
уществует же ещё Кассация и Верховный Суд,
Если к ученику применено насилие, остались следы на теле и весь класс свидетели, то тут налицо явный состав преступления. На основании чего суд должен отменять своё решение? Или кто-то считает, что у учителя есть право на насилие? ))
Дарья Андреевна  
Всё зависит,
В каком состоянии ( неврологическом) на тот
момент, был сам учитель)
Сказочник ml  
Тут всё зависит от того,
Как мы желаем жить. По закону или по справедливости.

Ст. 156
наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.

Так что легко отделался, мог бы и трюльник схлопотать.
Дарья Андреевна  
Мне кажется,
Могли бы дать условно..., поэтому кассация)
Алексей  
Чувак не промчитал риски,
выбирая профессию учителя. Он думал, что будет преподааать географию(или что он там преподавал), а оказалось, что и рамсить надо уметь.
А разве учителей психологии не учат?
Alina  
Какая...(кто?)
завела нас в...(какой?) лес?
иеху  
> И в чем глубинная многоходовка такого прецедента?
какие могут быть многоходовки
у трансформаторного шкафа
рубильник включили - надо гудеть
Нойе Вент  
Вот и я
Поражаюсь тому, чему вообще сейчас учат в педвузах!
Учебник по психологии развития открывается хоть иногда?
Историю эту не знаю и знать не хочу. Сейчас в школах ужас что творится. Все всем должны, и никто не желает воспитывать детей, обучать их социальному поведению. Потому что ни родители, ни учителя в целом по палате, оказались сегодня к этому неспособны! И не считают это своей обязанностью- каждый со своей стороны.
Массовое среднее образование в России умерло, пора это констатировать.
Joda Z O V  
всё началось
с того, что труд учителей низвели до оказания услуг по обучению...
услуги... слуги и служанки... как вы яхту назовете, так она и поплывет...
ну и аристократия помойки поперла вверх, распространяя свои воззрения с завалинки на прочую жизнь...
яжемамы... и прочая прочая прочая...
Сказочник ml  
низвели до оказания услуг по обучению...
А какие ещё услуги должна оказывать школа? Растить строителей коммунизма? ))
Алексей  
Не знаю, как насчет коммунизма,
но с квашенной капустой на ближайшей овощебазе наши совеццкие школьники справлялись без особого результата, но с усердием)
Joda Z O V  
школа должна
(именно такой глагол) обучать и образовывать, те создавать образ человека...
мыслить. не стадно, не шаблонно...
вот поэтому Кеннеди с ужаснулся от разрыва между уровнем обучения в СССР и США.
Анонимка [1]  
Свежие новости
Кошмар Иваныч Натощак

Регистрация: 22. 04. 22
Сообщений: 6757
100
Об этом сообщили в департаменте образования Москвы.

"Во время перемены подросток дождался, когда учитель выйдет из класса, без спроса забрал со стола стопку тетрадей и убрал к себе в портфель. После возвращения в кабинет педагог заметила пропажу и потребовала вернуть тетради, на что ученик начал бить женщину по голове. Учитель госпитализирован".
Теперь скажите, как изучение психологии в педвузе должно помочь в такой ситуации?
Алексей  
Небо голубое,
трава зеленая. Но дождь и ветренно. Кто заставит куриц понестись в такой ситуации?
Нойе Вент  
Очень даже
Поможет.
Тот, кто этот учебник не открывал или читал по диагонали, будет задавать такие вопросы.
И тот, кто считает, что ему на блюде родители должны преподнести хороших милых пупсиков, идите в музыкалку сольфеджио преподавать, в чём проблема?
Массовая школа это заведомо разнородный контингент с участием того процента дикарей, что вы видите на улицах. А что вы видите?) Вот именно.
Медведь  
Нойе...
Я вот тоже рбделен знаниями по асихологии развития.
Подскажите мне, темному, что бы лично вы сделали на месте этого учителя.
Вот вы вошли в класс и заметили пропажу тетрадей.
Как правильно поступить, исходя из учебника?
Алексей  
Пойти к деректору,
вестимо. Не?
Нойе Вент  
Я на месте
Этого учителя принципиально в школу не пойду работать, зная, какой ужас происходит.

Хотя, поработав много лет с криминальным контингентом, понимаю, что смогла бы справиться с тяжелыми подростками, настроив партнерские отношения и попотев на этом серьезно на каждом этапе знакомства с каждым учеником.
Бесполезно рассуждать о том, "что делать, если", когда оно выдернуто из ретроспективного контекста.
Алексей  
Нойе,
вас хочется зачитаться!
Если вы еще и ходите, как пишете, то и засмотреться)
Анонимка [1]  
Нойе,
читать лекции в вузе или колледже-это не то же самое, что работать в школе.
Настроить партнерские отношения со всеми отморожеными недорослями в школе можно. Ценой срыва нервной системы и полным психологическим истощением. После чего возможен вынос вперед ногами.
Нойе Вент  
Хожу я
Быстро.
А учебник по психологии развития не дает конкретных рецептов на каждый выкрутас подростка. Он дает знания о психологических осрбенностях того или иного возрастного периода, о том насколько развиты те или иные отделы мозга, и что в связи с этим нам от человека ждать, и чего ждать не следует.
Алексей  
Учитель не обязан
решать все спорные моменты. На это естт директор. Что тут не понятно то?
Медведь  
**.**
Я на месте
Этого учителя принципиально в школу не пойду работать (с)

Вот я и хотел, чтобы об этом задумались, когда писал эту тему.

Кто будет учить и кем вырастут ученики...
Нойе Вент  
А1, видите ли,
Лекции я читаю прекраснейшим студентам, отлично воспитанным и мотивированным. Платящим свои деньги.
А работа с криминалами это совсем другое) Совсем!))
Нойе Вент  
Кто будет учить и кем вырастут ученики
Так вот, это моя уже давно почти мечта. Когда люди поймут, что массовая школа умерла. И что теперь делать в сложившейся ситуации похороненного пространства передачи знаний. И кто (кто же??) вырастит этих маленьких детей людьми. И как.
Alina  
Нойе,
конечно, радует, что вы читаете лекции в прекрасных условиях прекрасным студентам.
Но вопрос был не в вас. А том, что должен ли быть готов учитель в школе получать по голове?
Или если уж получил, то виноват сам, что не нашел подход к какой-то твари?
Т е судить учителя Перминова можно, а ученика и его родителей надо оправдать?
Алексей  
Слушайте,
даже если взялись фантазировать, то даже для фантазий нужна существенная подоплека.
Если рассматриаать конфликт как мальчик нахамил-учитель применил насилие, то да, учителя судить, мальчика, опять таки, если есть основания, на учет в детскую комнату полиции. Или как она щас называется. Если основпний нет-свободен. Нужно учесть пубертат, в котором они находятся. Против гормонов и взрослому то человеку противопоставить бывает нечего
Alina  
Алексей,
ниче не поняла..
Т е если побил по голове в пубертате- простить, принять как вполне возможное?
А если кавказец-горячая кровь, можно и ножиком почикать, тоже ниче такого?
А если...( подставить нужное), понять и простить... а, если еще и учитель после всего этого живой остался... то можно по второму кругу зайти...?
Алексей  
Алина,
Перминоаа никто не бил. Вы попутали с избитой училкой. В том случае судить, однозначно. Его
Alina  
Алексей,
Я ничего не попутала. Перминова обматерили, а когда он хотел взять за шиворот, чтобы вести к директору, ученик вырвался. Судить? Очень неоднозначно.
Алексей  
Алина, я уже сказал,
чтобы судить о ситуации, надо материалы дела читать не в интернете. То, чем мы щас занимаемся, это одна бабка сказала другой, а посадили в итоге деда)
Нойе Вент  
должен ли быть готов учитель в школе получать по голове
Думаю, да. Это очень тяжелая работа. Учитель должен быть серьезно готов к этому, работая с таким сложным контингентом.

А ответственность за применения насилия отменять нельзя, никому. Ребенку в том числе.
Алексей  
Вы же наверняка знаете,
что такое обоюдная вина?!
ДТП. Вы на мерсе, я на тракторе. Встретились аккурат на разделителтной лоб в лоб. Обоюдка. Но у вас ущерб на 5 лямов, у меня на 100 тыщ. А что делать, придется платить соответственно.
Так и тут.
Alina  
Думаю, да.
Тогда надо выдавать каски учителям. Согласно технике безопасности.

:(
Алексей  
Алина,
Перминов кинул в ученика ручкой и попал. Куда не помню. И это зафиксила камера. Чем не повод засудить?
Нойе Вент  
Кинул ручкой?
Чем он в этом случае лучше, умнее и взрослее подростка? Чему подростку учиться у него?

вернуться на 310 стр. списка тем

☍ Поделиться

Ну сколько раз можно говорить - чтобы писать на форум, вам нужно за-ре-ги-стри-ро-вать-ся! Подводите мышку сюда, и нажимаете! Всего делов!