ТрепоФорум - сообщения

3 Дек, 12:46Aurum  
Ну шо, продолжаем

продолжать?
Медведь, если продолжать мысль, то Сталин виноват, что Гитлер напал на СССР?
вот мы сегодня устроившись уютно, в спок обстаеовке способны подписать " виновен" каждому, кого сочтем виноватым.
я, как абсолютный профан не знаю, можно ли было победить меньшими потерями, не знаю! кто застрахован от ошибок? никто. Антисоветчики были? Были, контрреврлюционную деятельность вели? Вели, Вредительством занимались? Занимались. И как система должна была действовать, по головке их гладить? Конечно были невиновные, но были и виноватые, но не десятки миллионов, как у Гитлера.
никого не волнует Пктр 1, Николашка кровавый, нет, только Сталин один упырь. на весь белый свет, и Гитлер то по его вине появился, и вообще, если б не перегнул с евреями, то так то и молодец, боролся с коммуняками. Вот такая красота получается.

3 Дек, 12:50Медведь  
Аурум,

Я просто задал неудобный вопрос.
Вы можете на него ответить коротко - да или нет?
Ваше личное мнение.

3 Дек, 12:51Alina  
Нет, Сталин

не один упырь.
Он один из тиранов.
А тиранов было много за историю человечества.

3 Дек, 12:53Aurum  
Медведь

нет, при той обстановке, увы на нас напала самая сильная армия в мире, отсюда и такое количество жертв.

3 Дек, 12:53Медведь  
Предположу, даже уверен

Что данный спор абсолютно бессмысленен.
Ибо каждая сторона найдёт сотни аргументов, умноженных на эмоции, подтверждая свое мнение.

3 Дек, 12:56Медведь  
Аурум

А Павлов и прочее руководство Западным фронтом за что тогда было расстреляно?

3 Дек, 12:57Алексей  
Мища,

ви в своём репертуаре)
Начать, довести до кипения, потом с восклицанием-да пошли вы все, расхлебывайте сами, упархнуть. Мастерство не пропьешь, я б так не смог)

3 Дек, 12:58Aurum  
Алина

кого из тиранов вы назовете, в результате правления которых страна из руин выросла в могучее государство за 15 лет? да, я не смотрела статистику по приросту населения за те годы (за исключением войны конечно), но по- моему была на высоте

3 Дек, 12:58Алексей  
Всё всё!

Я понял.
Ухожу!)

3 Дек, 12:59Медведь  
Лёща,

А вам опять мой образ затмевает даже суть обсуждения?

3 Дек, 13:02Joda Z O V  
Аурум,

еще Иоанна Васильевича забыли... без смеха...

ну, допустим, что Сталин изничтожал население... сколько Сталин репрессировал-убил?
в 1921 - 1953 годах (32 года) всего осуждено 4. 060. 306 человек.
расстреляно 799. 465 человек.
любое приведенное число ужасно... но надо разбираться: кого, за что...

теперь сколько Гитлер убил? (ессно, не он сам, а созданная им система и активно поддерживавшие его режимы)
ну только евреев 6 млн человек... с 1939 по 1945 годы... за 6 лет...

поделить наши неполживые могут?

опять же не оправдываю, а привожу признанные и известные числа, которые некоторые не знаю, не хотят знать...

3 Дек, 13:02Aurum  
Медведь

вики говорит, что за трусость и халатность, за ослабление фронта, оставление важных стратегических пунктов, что обеспечило прорыв фронта вражескими войсками и продвижение их вглубь страны.

3 Дек, 13:06Медведь  
Аурум,

Ну так вы же сами написали - на нас напала самая сильная армия в мире.
То есть руководство фронтом и организация контрнаступлений в этой ситуации - это трусость и халатность, а запереться в кабинете и даже не найти в себе смелости прочесть первое воззвание к народу - это мужество и героизм?

3 Дек, 13:10Aurum  
Медведь

нет не мужество и не героихм. Но мужество остаться в Москве, мужество не отдать ключи от Москвы Гитлеру, мужечтво отправить на фронт двух сыновей, мужество тстать для многих примером и человеком, вдохновляющим на подвиги, ну ведь действительно было же " на левой груди профиль Сталина"?

3 Дек, 13:11Анонимка [1]  
3333333

" через неделю - 29 июня, когда, узнав о падении Минска, он разругался с Жуковым и уехал на дачу, где пробыл сутки, никого не принимая. А когда к нему приехала делегация Политбюро, поначалу решил, что его собираются арестовать (по словам Микояна)"

Когда же он набрался мужества?

3 Дек, 13:12Анонимка [2]  
Aurum

А вот лично вы за что вообще боретесь?
Вы считаете, что если одна часть населения "работала, сражалась, жила, рожала детей, была счастлива", то другая могла быть уничтожена "на законных основаниях"?

3 Дек, 13:13Анонимка [1]  
Обосрались руководство

И стало искать как всегда врагов народа

3 Дек, 13:14Медведь  
Аурум,

Примерно понял вашу позицию - всё, что делал Сталин, можно оправдать разными причинами.
А вот действия и ошибки любых иных людей - это другое и должно караться по всей строгости закона.

Ничего не напоминает?)

3 Дек, 13:14Aurum  
А2, вы извращаете мои слова

я нигде не утверждала про половину на законных основаниях.
боюсь за правду, а у вас в авторитете общество мемориал., которому соврать, недорого взять.

3 Дек, 13:15Aurum  
Медведь

ну будь я Сталиным, я бы конечно поняла и приняла, но увы, я не он.

3 Дек, 13:16Aurum  
Правда

и никакой гарантии победы, я бы не дала)

3 Дек, 13:17Анонимка [1]  
Мемориалу

Вменяли только иногенство. Что ещё? Были несколько записей репрессированных, но, они были рецидивисты, ошибочно записанные в политические, на что мемориалу было указано и эти записи поправили.

3 Дек, 13:18Aurum  
ну значит

случаи вранья все таки были.

3 Дек, 13:18Aurum  
ах извините

ошибочно указанные сведения.

3 Дек, 13:18Анонимка [1]  
Если все так как вы

Всего 640 тыс за 32 года, то как только за полтора года 1937-1938 в Бутовском полигоне были расстреляны 21 почти тысячу???

3 Дек, 13:20Aurum  
а1 источники

этой информации?

3 Дек, 13:21Медведь  
Аурум,

На том и порешим.

Сталин - наш Бог.
А Бог не совершает ошибок и всегда прав.

А все, кто в этом сомневаются - враги народа и подлежат истреблению.
Потому как уже сам факт оценки Бога, отличной от обожания, уже является преступлением.

И да, у нас остался неохваченным образ Дьявола.
Это, вне сомнения- капитализм.
Он явная антитеза сияющему нимбу Вождя всех народов и лучшего друга физкультурников.
Потому должен быть проклят и разрушен, о чем не забываем упомянуть в каждом своём посте)

3 Дек, 13:21Анонимка [1]  
Списки мемориала

Создавали волонтеры исходя из воспоминаний родственников. Возможно, были случаи " вранья" .
А вот эти отчёты Хрущева не враньё?

3 Дек, 13:22Анонимка [1]  
Аурум

Источник - Исследование Бутовского полигона с раскопками., Википедия в конце то концов

3 Дек, 13:22Анонимка [2]  
Aurum

Это вы извращаете мои слова, у меня ни слова про половину, я писала о части.
Откуда у вас инфа о моих авторитетах?
И всё-таки ещё раз...
Ваша правда в том, что если одна часть населения "работала, сражалась, жила, рожала детей, была счастлива", то другая могла быть уничтожена "на законных основаниях"?

3 Дек, 13:22Хотомир Оболенский  
Это месть за унижения

Хрущев был шутом при Сталине, плясал для него
Никита сам участвовал в репрессиях, направлял Сталину предложения об арестах руководящих работников Моссовета и Московского обкома.
Просил у Сталина увеличить квоты на репрессии еще на 10 тыс
Сталин ему написал, уймись дурак.
Будучи на пенсии Хрущев написал про Павлова, хоть и причины для осуждения были, но виноват Сталин.
Кароче они все в белых пальто и все спихнули на мертвого Сталина
А сами ссались даже к мертвому подойти.
И Берию расстреляли чтобы он их не растрелял ))

3 Дек, 13:23Aurum  
А1, много встречала

данных о недостоверности заявлений о Бутовском полигоне.

3 Дек, 13:25Aurum  
Медведь

Сталин не мой бог, он такой же человек, как и все, руководитель на чьем счету как плохие, так и хорошие поступки, Капитализм- зло, да, даде не сомневаюсь.
А зачем вы за меня домысливаете?

3 Дек, 13:27Aurum  
а2, вы говорили

что с такой сталинисткой как я не очем говорить, и даже махали мне ручкой, а ткперь опять цепляетесь, извращаете и натягиваете свою сову на мой глобус.

3 Дек, 13:28Медведь  
Аурум,

Я не домысливаю.
Я делаю вывод из ваших заявлений и продолжаю ваши логические построения.
Весь наш диалог прямо говорит о том, что именно такая картина мира в вашей голове, как бы вы не говорили иное.
Просто еще раз перечитайте мои вопросы и ваши ответы.
Не более чем Л - логика

3 Дек, 13:31Aurum  
Медведь

это не Л логика, это не более чем С-софистика.

3 Дек, 13:31Анонимка [1]  
Аурум

Ну вы ж не верите, что были невинно репрессированные, штрафбаты. Пишете, что эти цифры все придумали либералы. А я слышала сама, что почти в каждой крестьянской семье были репрессированы, нет, не все расстреляны, а многие высланы в другие места, осуждены на год и ид

3 Дек, 13:31Хотомир Оболенский  
И реабилитацию они затеяли

Не потому что осужденные не были виноваты, а чтобы еще глубже закопать Сталина.
Они его и мертвого боялись.

3 Дек, 13:33Анонимка [1]  
Ну начинается

Все ссали, все боялись, а сидели простые крестьяне малограмотные

3 Дек, 13:33Aurum  
Медведь

может быть вы поделитесь своими мыслями о Сталине, о сталинизме, каких ошибок можно было избежать и каким образом? Мне жаль, конечно, что не вы тогла были у руля страны, кажется все было бы лучше, добрее и радостнее.

3 Дек, 13:34Анонимка [2]  
Aurum

Ваша неспособность оперировать хоть какими-нибудь достоверными данными и манера "цепляться, извращать и натягивать свою сову на... глобус" вкупе с напичканностью совковыми лозунгами лишь в большей степени дискридитирует идеи, которые вы, якобы, яростно отстаиваете.
Нет врага хуже безграмотного последователя.

3 Дек, 13:35Aurum  
А1, я уже наверно оскомину набью, но

где это я утверждала, что невинно репрессированных не было?

3 Дек, 13:36Aurum  
а2 поэтому

вы которую тему гоняетесь за мной, чтобы сказатт как я вам безразлична. Ок, я поняла.

3 Дек, 13:36Алексей  
Единсивенно достоверные

данные, это то, что Сталин существовал.
Дальше вранье вперемешку с другим враньем.

3 Дек, 13:37Aurum  
Бессмысленно

же вас просить а2, хоть один мой лозунг привести в пример, да ведь?

3 Дек, 13:37Хотомир Оболенский  
Сидело

Не больше чем сейчас, а то что под раздачу попало руководство совершившие преступления, это правильно.
Перед законом все равны
А как Сталин умер они крестьян малограмотных "невиновных" придумали, "невинную интеллигенцию" и стали из ларца доставать.

3 Дек, 13:41Анонимка [2]  
Aurum

За вами гоняться нет ни смысла, ни интереса.
А вот когда такая яростная защита оборачивается очередным мыльным пузырём, это, как минимум, удручает.
Настоящих буйных таки нету. (с)

3 Дек, 13:41Анонимка [1]  
А что сейчас

Сидят "не больше чем тогда " тоже за антисоветскую агитацию?

3 Дек, 13:45Alina  
Аурум,

я бы заметила, что страна выросла после войны не только благодаря руководству Сталина, даже и вопреки. У страны не было другого пути из разрухи и голода. Там или гибни, или работай и поднимайся.
Не буду рыться в архивах, чтобы ответить на вопрос о тиранах.
Но от своих старших родственников знаю, что сажали за колоски на поле. Что это? Это не тирания?
И к сегодняшним дням. Приговаривают к десяткам лет за слово. Не за регулярную ропаганду против власти, а кто-то где-то неосторожно высказался.. А ту же мошенницу долину отмазывают через суд, в Думу приглашают.. это не напоминает тиранию против народа?

3 Дек, 13:46Хотомир Оболенский  
И все эти мемориалы

Были придуманы не для заботы невинно осужденных, а чтобы вас в тонусе держать, надо же вас чем то сплотить и повести за собой в пучину нестабильности и революций.