"ЕЖЕ" от 8 февраля 2008 г.
Оказывается, что...

вернуться на список записей

8
Февраль 2008

Оказывается, что...

музыка вообще и рок-музыка или джаз в частности - практически исключительно мужское занятие. передо мной на стене висит плакат "гинекологическое дерево джаза" на котором показаны основные стили и подстили и все они иллюстрированы маленькими фото наиболее выдающихся музыкантов. сплошь мужуки - за редчайшими исключениями. если открыть рок-энциклопедию картина будет та же самая. если говорить о классической музыке - там вроде бы относительно много женщин в оркестрах но все больше арфисток или вторых скрипок. дирижер-женщина событие уникальное.

не ну вот так навскидку можно вспомнить несколько имен: suzi quatro \ debbie davis \ софья губайдуллина \ полина осетинская. но составить быстро перечень из 50 знаменитых женщин-музыкантов весьма сложно а для мужских имен это не составит труда. оговорюсь: я сейчас не говорю о женском вокале где по определению мужики конкуренции составить не могут.

упаси вас боже от обобщений типа "все бабы - дуры" или "их место на кухне". я вовсе не к тому. я просто пытаюсь понять этот феномен. это же не шпалы укладывать и не штангу поднимать! и многие еще в децтве посещают муз. школы и материальное положение в семье позволяет предположим музыкой заниматься... куда же это все девается?

ну 150-200 лет назад оно еще понятно. но и в загнивающих донельзя западных странах и в процветающей расее - не появляется почему то женщин-музыкантов. и слух то у них лучше и пальцы нежнее и усердия больше - а все впустую. мужской шовинизм давит? да полноте!

можете объяснить?

Интервью давал:

анкета_удалена  

☍ Поделиться

Комментарии:

INDA  
Не до мелочей нам.. опарышей копаем...
@--0  
Интересный вопрос. А сколько женщин композиторов и живописцев?:) Та же фигня.
Тут момент разделения творческой составляющей в личности по гендерному признаку.
Музыка, поэзия, живопись, научные открытия и просто дети - это всё моменты творчества и мук рождения.
Ну так, жещины потенциально обременены вынашиванием и рождением физической формы жизни, мужчины потенциально наделены способностями к инсайту и драйву, т. е. рождением духовной формы жизни.
При этом мужчина и женщина безусловно соучавствуют в творениях друг друга.
Т. е. смысл жизни в творчестве личности, в рождении чего-то нового, т. е. в со-творении ("по образу и подобию", кстати)
Чьи из этих творений важнее - глупо рассуждать, как и том, какого цвета больше в символе ДАО, (они без друг друга не существуют).


Ну и без опарышей, естессно, не обошлось... отож:))
ЧеГе,как есть  
А я согласна с предыдущим оратором;)
анкета_удалена  
олеся сказано много а как то бестолково знаешь ли. я вопщем в курсе что тех музыкантов-мущин женщины рожали и таким образом причастны. меня интересует - почему нет (за редкими исключениями) достигших успехов собственным трудом. талант - ваще туманная область и успех (профессионального) музыканта состоит на 95% из работы каждодневной. так вот почему женщины в бизнесе скажем успеха добиваются и в политике тоже намного чаще чем в музыке? вот о чем разговор.
@--0  
Славучег, чета ты гонишь...
Кще раз внимательно перечитай и до тебя дойдет, что тут не о том, кто кого рожал.
Дело в творческой составляющей для мужчин и женщин она разная,
творчество для женщины это - ребенок,
творчество для мужчины - это музыка, живопись поэзия, то для чего нужно озарение и т. д.
Работа музыкантв и прочего творческого народа состоит из 95% работы, но 5% "божьей искры", таланта и т. о. должно быть.
У женщины этого нет на таком уровне, как у мужчин нет яйцеклетки.
Каждый занимается своими родами в этой жизни.


Кстати, женщины, что-то добившиеся в творческом плане, обычно обладают мужским характером и не имеют детей.

и не раздражайся, что загадка так элементарно решалась. Это практически общеизвестные постулаты.:)))
il gatto  
и не только в музыке. в науке тоже женщины - единичные вкрапления
INDA  
Если бы были везде то зачем вообще вы нам?????
jane-air  
Факел... когда я ежедневно писала дисер, мой муж ежедневно стирал, вставал по ночам и частенько варил по утрам кашки. Я считаю его, по праву, причастным...
А ты готов на такую ежедневную работу? Тогда женись на выпускнице музучилища, и она тебе что-нить создаст...))
maybe:))  
хотела вякнуть "зато, а вот" Но на "зато, а вот" набрались только фотомодели и балерины. Стало грустно.:) Хотя в школах и институтах мы учимся лучше, а значит, и того самого трудолюбия у нас больше. А что случается потом - непонятно. Скорее всего, если женщине действительно дано природой рожать, воспитывать и поддерживать - она сначала хорошо будет делать это, а потом уже - все остальное. А на все остальное кроме таланта и трудолюбия требуется время, кураж и неотвлекаемость. Не стыкуется. Где-то так...
jane-air  
Дамы, я спецом анализировала в то время... у меня ребенок в аспирантуре родился. Когда ему было 3года, я потихоньку начала работу доделывать. И наблюдала, и сравнивала.

Никакие затраты физических сил (а это - металлургия - черный халат, ножовка, плавильная и муфельная печи... ну и по мелочи... микроскопы, рентгены), умственных сил на работе нельзя было сравнить с тем, что я тратила дома.

Каждую минуту вместе с радостью от наблюдения за сыном, я испытывала выматывающую тревогу, беспокойство, внимание было постоянно обострено (шоб не залез, не упал, не тащил в рот и т. д.). не буду говорить о здоровье и вечном за него страхе.
После дома, моя работа казалась просто санаторием-все, что я делала, делала СПОКОЙНО.
Сложные для понимания предметы давались слету, страх перед экзаменами и аудиториями любого размера исчез навсегда.
И тогда я сделала вывод - по энергозатратам ни одно дело, даже тяжелое, даже творческое, не сравнится с выращиванием человеков... научные мужчины-авторитеты увиделись в ином несколько свете, поприглушеннее... и многое другое пересмотрелось.

А успех в бизнесе... так очевидно - сколько успешных женщин достигли всего, когда им надо было одним кормить своих детей. По мощности импульсов, каждая такая дама, думаю, может приравняться к гениальному мужичку.
А_Патамушта_замужем  
Да уж.. У женщины есть дела поважнее чем на скрипочке пиликать или виршами марать..
анкета_удалена  
джейн ты напугала ежа голой задницей - так это называецца примерно. ты это мну зря пугаешь. когда у меня ребенок родился я все это проходил: кашки и какашки и 5 стирок в сутки (автоматических стиральных машин тогда еще не было).
Анкета удалена  
Да, Олеся права, так и есть. Мужики - креатив, Тиотки - кропотлив. )))
или перефразируя: Мир - дом мужчины, дом - мир женщины. все остальное производные из этого. давно изучено и нефих с этим бороться ))))

пс. наилучшие результаты показывают "вдохновленные" индивиды, а вдохновение обычно мы черпаем на противоположном полу )))) (ради них чертовок...))) )
Или  
Очень заманчиво согласиться с Олесей в том, что смысл жизни в творчестве и женская творческая составляющая ребенок. Это фактически означает следующее: единожды родив, женщина уже оправдала свое существование на этой планете.
Но.
Можно ли называть творчеством реализацию заложенных изначально биологических (!) функций. Даже если брать не рождение как таковое, а остановиться на воспитании... спорно, если не сказать хлестче. Отношение к ребенку как к собственному творению может быть очень чревато... Художник, например, может уничтожить свое полотно, если оно не соответствует, по его мнению, его идеальному замыслу, и начать с чистого листа, то к чему может привести воплощение своих представлений о том "как должно быть" на реальном маленьком человечке?
Или  
Творчество - прежде всего способность отдавать во вне, женщины же очень эгоистичны для того, чтобы что-то отдавать))
И предпочитают отдаться мужчине, для того, чтобы впоследствии брать от него.
Памятник оргазму  
женщина, пишушая стихи, похожа на считающую лошадь (не помню кто сказал)
И штохарактерна если в женщине есть талант, то он очень отвлекает от её фигуры
и всётакое
Far Far away  
Славик, извини, я тоже когда-то над этим ломала голову.
Однажды пыталась записать)))
Сорри, что многа буков, может тебе пригодится сетаки)))

+
***
Сто лет не ходила слушать никакую музыку, а тут-таки выбралась.
И слушая, как играет мужчина, призадумалась.
Надо признать, что женщины в общем и целом никогда не играют с такой же экспрессией как мужчины. Чего-то им для этого не хватает. Если совсем даже отбросить вопрос техничности.
Попытки понять - чего именно, привели к очень странным размышлениям.
Здесь есть какой-то клубок, в котором одно цепляется за другое.
Не хватает сразу многого.
Как не странно - мне кажется - в том числе не хватает простой физической силы. Нет, не затем, чтобы озверевше колотить по клавишам.
Здесь какой-то постоянный переход кинетической энергии в потенциальную, как в задачке по физике. Сама эта сила может быть и не нужна, но необходимо ее наличие. Зачем? Видимо, чтобы она и могла вылиться в ту самую экспрессию.
Человек играющий должен полностью отдаться музыке, чтобы она распоряжалась им, чтобы от самого человека осталось очень мало.
Женщины в среднем - играют осторожно, деликатно. Может, я кругом не права, только мне кажется, что они обычно сохраняют самоконтроль настолько, что даже если и есть внутри бушующая энергия, ей не дают выхода, и она не может слиться с энергией музыки.
Мужчины - другое.
Они отключаются (или выключаются) из текущего момента лучше и быстрее чем женщины и переключаются в ту область, которая требует всей их энергии
Может быть, в этом и есть большое и уникальное различие между мужчинами и женщинами.
Может быть, по этой же причине лучшие кулинары - мужчины.
И определенно поэтому они получают больше удовольствия от секса.
Да, считаю эту тему закрытой.
Просто посмотрите как играет женщина, и сразу потом - как мужчина.
Стефа  
"музыка вообще и рок-музыка или джаз в частности - практически исключительно мужское занятие..."
Да, конечно, беспорно!
И нечего доказывать и спорить. Каждому свое.
Катерина  
то, что джаз и блюз - музыка мужская, я давно поняла. Почему - не знаю.
Джазовых певиц не меньше, чем певцов. Но вот почитательниц джаза на порядок меньше, чем почитателей.
Наша компания каждый год организовывает блюз-концерты. Я хожу туда чисто потусоваться - ну не понимаю, что в этом хорошего. Хотя в семье музыкантов выросла. И музыка объективно (по чужим отзывам) хорошая. И вокруг - блаженствующие мужики. Тетки чисто при них состоят.
Luna, которая SeLenа  
сравнение "почему так" с музыкой сродни: а почему красивое женское тело для созерцания приятнее (да и на ощупь) нежели мужское? Ну за рееееедким исключением;)

jane-air -согласная я ну совершенно!
Вий  
наши женщины щипают иные струны
Памятник оргазму  
*Женщины в среднем - играют осторожно, деликатно.
они обычно сохраняют самоконтроль настолько, что даже если и есть внутри бушующая энергия, ей не дают выхода, и она не может слиться с энергией музыки.*
ДА! ДА! И еще рас ДА!
ну, будет она по клавишам бить и головой мотать (не ну я к примеру говорю) ну и что..? Ноготь сломала, на голове челка пОветру, бусы задомнаперёд(((
А если она на альте сядет играть? Представили картинку? То-то же!
Ringo  
У мужчины много меньше возможности дать волю своим эмоциям. Музыка -одна из немногих.)))
Muratti Amb  
Потолок абстрактности для женщины - образ мужчины, которого с ней никогда не будет. Какое женское творчество. О чем шепчете.. Рецептов еды своих за душой ни у одной нет.
Беременна не беременна. Вот два состояния. Женщина - триггер, прибор.
Ленин был проив одушевления предметов. И мы его поддержим, я думаю.
@--0  
Ника
"Художник, например, может уничтожить свое полотно, если оно не соответствует, по его мнению, его идеальному замыслу, и начать с чистого листа, то к чему может привести воплощение своих представлений о том "как должно быть" на реальном маленьком человечке?"

Ну и в чем тут противоречие, собсно? Вам ни разу не встречались искалеченные детские судьбы в угоду своим амбициям и предствлениям об идеале?
А система образования? А ребенок как предмет манипуляций?
Возможно именно биологически заложено каждому свое творчество и смысл в жизни - выполнить его достойно и ответственно перед самим творением. Именно свое творчество, а не карикутуру на чужое.
Облако в штанах  
Вам девочкам обижаться то на что? Автор ни полсловом не обидел вас. А тут же понеслось-и сам дурак, пусть и завуалированное, и за то мы пистни хорошо спываемо... Девочки, успокойтесь, никто вас не обижает. Вопрос действительно занимает умы всю историю человечества. Почему?

Приведу теорию Геодакяна, которая в последнее время занимает всё большую популярность и хорошо согласуется как со старыми, ранее полученными данными, так и с новыми последними исследованиями в области генетики. Ничего особо нового теория не несёт, просто с научной точки зрения обьясняет вобщем то вполне очевидные и давно известные вещи.
Суть её в том, что женщины имеют разное генетическое наполнение. На графике это выглядит как высокий холм у женщин и весьма пологий у мужчин. График распределения генов и различных качеств в популяции. Высокий "холм" у женщин означает усреднённое значение, количество генов у женщин. На крайние, пограничные значения распределения генов, приходится очень малое количество женщин. Что означает что женщины в целом лучше приспособленны к жизни, ибо в целом и в среднем обладают большим спектром или количеством различных генов. Женщины лучше переносят жару и холод, более выносливы, У женщин есть механизмы подавления боли.. и т. д... Т. е. женщины более приспособлены к жизни в ЛЮБЫХ условиях.
У мужчин пологий "холм" графика означаетчто на пограничные значения приходиться до половины популяции. Что в свою очередь означает узкую биологическую специализацию. Т. е. мужчины более уникальны, и "заточены" только под что-то немногое. Одни мужчины прекрасно переносят жару, и лучше женщин, но таких мужчин не много. Большинство заточены под другое, под свои условия, одни хорошо переносят боль но совершенно не умеют плавать, третьи прекрасно считают но совершенно не умеют лазить по деревьям, и т. д... Природа так наградила мужзчин крайними значениями, что достижения мужчин в крайних областях очевидны и несомненны. Согласитесь талант и гениальность-это крайние значения. Мутации генов происходят именно в мужском геноме, происходит новая модификация, позволяющая мужчине быть способней других мужчин и женщин. Но женщины хранят все гены произведённые человечеством за всю его историю. Пусть дамы не прыгают выше, за то высоко прыгать могут большинство женщин, а мужчины только некоторые, те что заточены под это.
Из-за мутаций и крайних значений распределения генов среди мужчин так много сумасшедших. Не совсем удачных модификаций человеков. Сумасшедших среди женщин на порядок меньше, не намного, а именно на порядок.
Да и с умом которым так кичаться мужчины не всё так как думается кичащимся. Умных женщин намного больше чем умных мужчин, ибо большинство женщин получают в генном распределении большинство генов с различными качествами, в том числе и отвечающими за мышление. Другое дело что по настоящему умных женщин, именно мыслителей на порядок меньше чем действительно умных мужчин, и опять таки из-за крайних значений распределения. Ведь острый ум тоже крайнее значение-из ряда вон.
Популяции нужны те, кто хранит всё лучшее, и нужны те кто способен изменяться, искать лучшее и приспосабливаться под изменяющиеся условия. Пусть наступит оледенение, большинство мужиков сдохнет, ибо не способны переносить. Половина женщин погибнет, ибо тоже не досталось генов помогающих иметь тугие бёдра и подкожный жир. Но часть мужчин заточенных под холод выживут и преобретут ещё новые модификации генов способных противостоять холоду, и обагатят хранительниц всего генома новым материалом для выживания. К счастью или к сожалению мужчины в своём роде расходный материал популяции, и внешняя защита, и изменяющаяся под разные задачи часть популяции. Женщины же не достигая в большинстве своём пиковых результатов, хранят весь спектор положительных и полезных качеств, да и более приспособленны в целом выживать в любых изменениях. Но это ведь всё и так очевидно, не правда ли? Мы и в жизни видим что большинство одиноких женщин живут более успешно нежели большинство одиноких мужчин. И пусть отдельные мужчины успешны и более способны. В целом женщины не выпрыгивя за крайние значения, живя и действуя "как надо", по инструкции, осторожно, без крайностей, достигают большего нежели большинство мужчин. И в материальном отношении та же картина. К 40-50 годам женщины более состоятельны нежели мужчины, которые к слову и не доживают многие до такого возраста из-за своих крайностей.
Автор, сори за слишком серьёзный задвиг:))

INDA ))))Пять баллов!)))
Или  
Олесь
Встречались. именно поэтому я против восприятия ребенка как производное своего "творчества".
Детей мы рожаем, но творим (если) то что-то другое))
Far Far away  
Ника

А вы попробуйте поменьше творить что-то другое.
Ребенок - ваше произведение, а не просто что-то, что "родилось".
INDA  
Мы живем в этом мире который для нас творят мужчины..

В этом их мужское предназнанчение высшее...
Памятник оргазму  
Инда
прочитала Ваш белый стих и вспомнила про лошать.
Копайте, не отвлекайтесь.
:)

вернуться на список записей

☍ Поделиться

Ваш комментарий:

Так далеко забрались, и до сих пор не зарегистрировались!? Вот те на! А ведь многие действия на сайте, в том числе и удовольствие комментировать чужие дневники, могут себе позволить лишь зарегистрированные пользователи! Вот так вот!