"ЕЖЕ" от 13 мая 2009 г.
Целый день потратил на...
13
Май 2009
Целый день потратил на...
Не подходит ваш заголовок.
Как я провел... 9 мая.
9 мая в этом году получилось как никогда. Посмотрел парад. Суворовцев, действительно не было. Готовятся к ЕГЭ, как пить дать.
Поехал искать могилу двоюродного деда. О том что он погиб здесь, рядом, при обороне города, знал давно, от матери. Легенда о 17-тилетнем мальчике, ушедшем на фронт добровольцем и истекшем кровью в боях за знаменитый рубеж переходила из уст в уста, от старших к младшим. Но где именно он погиб и где захоронен никто не знал.
В позапрошлом году впервые на сайте с открытой базой по потерям в Великой Отечественной выяснилось, что легенда со временем теряет достоверность. Мальчику оказалось не 17, а 22, судя по похоронке, умер он не на поле боя, а в госпитале, после болезни, но это, естественно, его заслуг перед нами не умаляет. В документах видно, что похоронку доставили дяде, умершему через полгода, а мать оповестили о смерти сына только в конце войны, в Казахстане, в эвакуации... Ну и - где похоронен указано.
В общем, поехал я в небольшой поселок вблизи города искать братское захоронение. Поскольку я думал, что оно там одно - в поселке всего домов двести, а оказалось, что их три и захоронено там около 20 тысяч солдат и командиров, фамилию деда я в списках, выбитых на плитах, не нашел. Пришлось исколесить практически все окрестности.
Сворачиваешь с большой дороги на проселочную. Проезжаешь сто метров. Справа - обелиск со звездочкой. Под ним - пробитые ржавые каски и корпуса артиллерийских снарядов. За ним, если присмотреться - все поле изрыто траншеями. Кое-где - воронки от авиабомб, где-то заросшие травой, где-то заболоченные весенней водой. Чуть дальше - остатки блиндажа.
В поисках заехали в лес, углубились километра на три. Странное, жутковатое место. Кривоватые деревья. Слева болото, справа - черный, как будто от крови ручей. И опять - окопы, траншеи, блиндажи, ДОТы, осколки буржуек, обгорелый кирпич.
И птиц нет.
Пришли на старое кладбище. Спрашиваю у местного - нет ли воинских могил. Говорит - нет. Здесь никого не хоронили. Немцы стояли там, за дорогой, на высоте, а наши - по другую сторону поля, ближе к городу. Здесь была ничейная полоса. Мать, говорит, рассказывала, что когда немцев отогнали от города, родственники искали могилы на этом кладбище по корневищам деревьев. Все старые березы и ели смели артиллерийским огнем.
Вы знаете, здорово меня встряхнуло. Так близко - от города всего 30 км. И столько людей. Я дома потом уточнил, в той могиле, где лежит дед, похоронено 5 600 человек. Это дивизия по численности. А сколько еще в том лесу - Бог знает...
И ведь пока не почувствуешь вот эту цифру, не вникнешь в нее - пять тысяч шестьсот человек - не поймешь, какой это ужас - война...
Интервью давал:
Комментарии:
Еще более ужасно безмозглое руководство
Земля полита кровью.
Навсегда остались в памяти ДНИ ПОБЕДЫ
детства. Рассказы фронтовиков
в школе, воевавших дедов...
Для меня и сейчас эти люди-Легенда.
Вы- молодчина, что именно так провели Великий День.
Навсегда остались в памяти ДНИ ПОБЕДЫ
детства. Рассказы фронтовиков
в школе, воевавших дедов...
Для меня и сейчас эти люди-Легенда.
Вы- молодчина, что именно так провели Великий День.
Мне кажется что русские бабцы про великий день твердят как попугаи, не понимая вообще про что они твердят. Покрывало снял, и сразу раздается - "попка дурак"
Сашо, а кто тебя родил такого?
Trooper, тебе повезло найти его могилу. Завидую по-хорошему. Мне и сайт тот не смог помочь. С точностью до города данные. Но я нашел применение той базе данных, поочередно вставил в поиск все 38 имен и фамилий воспитанников нашей школы, отдавших свои жизни за Родину. Естественно, нашлись не все, но многие. Они жили рядом, некоторые на нашем переулке, они уходили на фронт из соседних домов. После этого иначе слушается песня о "Сережке с Малой Бронной и Витьке с Моховой". Жутко делается, если вдуматься в слова песни.
*****
Граждане, Сашо-робот.
Запрограмированный хвалить Германию, ругать страну пребывания и русских женщин. Но в этом посте Сашо не на высоте. Сашо попал в ситуацию, называемую в шахматах "вилкой".
Именно безмозглое руководство Германии привело эту страну к краху и позору. Кости гансов валяются от Волги до Атлантического океана.
В Сталинграде бесштанные трупы гансов, воткнутые головами в сугробы служили дорожными вехами в заснеженных степях.
Заслужили славу. Их, гансов 30-х... 40-х годов, до сих пор проклинают за "подвиги". А что примечательнее всего, немецкие женщины не передали память о павших мужьях своим детям. Забыто все, кроме бомбежек городов авиафлотами союзников. Забыто всеми. Немцы средних лет не знают своих героев (солдат, не нацистов). Даже фельдмаршал Вальтер Модель, в конце войны защищавший свою проклятую страну от американских войск неизвестен широкой публике. Лишь единицы из жителей 300-тысячного города знают о мемориальном кладбище, где похоронены немецкие солдаты.
По мощам и елей (с)
*****
Граждане, Сашо-робот.
Запрограмированный хвалить Германию, ругать страну пребывания и русских женщин. Но в этом посте Сашо не на высоте. Сашо попал в ситуацию, называемую в шахматах "вилкой".
Именно безмозглое руководство Германии привело эту страну к краху и позору. Кости гансов валяются от Волги до Атлантического океана.
В Сталинграде бесштанные трупы гансов, воткнутые головами в сугробы служили дорожными вехами в заснеженных степях.
Заслужили славу. Их, гансов 30-х... 40-х годов, до сих пор проклинают за "подвиги". А что примечательнее всего, немецкие женщины не передали память о павших мужьях своим детям. Забыто все, кроме бомбежек городов авиафлотами союзников. Забыто всеми. Немцы средних лет не знают своих героев (солдат, не нацистов). Даже фельдмаршал Вальтер Модель, в конце войны защищавший свою проклятую страну от американских войск неизвестен широкой публике. Лишь единицы из жителей 300-тысячного города знают о мемориальном кладбище, где похоронены немецкие солдаты.
По мощам и елей (с)
Trooper
5600..
Понятно откуда эти пять шестьсот..
Мама моя 1924 года. Это они встретили войну после выпускного. 17 в 41 году.
Из ее класса на войне убили всех мальчиков. ВСЕХ.
А вообще их их школы вернулось двое. Один без ног, второй - без лица - горел в танке. Вот и пять шестьсот.
+
5600..
Понятно откуда эти пять шестьсот..
Мама моя 1924 года. Это они встретили войну после выпускного. 17 в 41 году.
Из ее класса на войне убили всех мальчиков. ВСЕХ.
А вообще их их школы вернулось двое. Один без ног, второй - без лица - горел в танке. Вот и пять шестьсот.
+
я, когда был в Австрии, жил там недолго, заехал как-то в один городок под Веной, Мёдлинг называется
так вот под городом есть такое огромное кладбище, стоят однообразные кресты, на которые нахлобучены германские каски
а могилы все пустые, то есть никто там не похоронен на самом деле, просто на крестах написаны имена погибших
оказывается, всех мужчин призывного возраста из этого города отправили на фронт, и никто не вернулся, все остались в Сталинграде
вообще австрийцев при слове *Сталинград* начинает бить падучая, до того им там "весело" пришлось
я у местных жителей спросил, искали ли они настоящие могилы своих погибших солдат, а они в ответ: найн, найн, цу ферн
потом начинали на меня коситься с опаской
могилу своего деда я не смог найти, хоть и искал
его убили при наступлении под Москвой, весь взвод, где он был командиром, погиб, только приблизительно место знаю, но ездил туда, Можайский район Московской области, там есть целый лесной массив, его так и называют Долина Славы, там похоронено тысяч семь наших, и немцев тысяч десять наших хоронили в братских могилах, столбики со звездочками по всему полю стоят
а немцев так оставляли, только сверху дрова наваливали и жгли, чтобы не воняли трупы
в земле полно ржавого железа: стволы от оружия, гильзы, обломки штыков
война, да
так вот под городом есть такое огромное кладбище, стоят однообразные кресты, на которые нахлобучены германские каски
а могилы все пустые, то есть никто там не похоронен на самом деле, просто на крестах написаны имена погибших
оказывается, всех мужчин призывного возраста из этого города отправили на фронт, и никто не вернулся, все остались в Сталинграде
вообще австрийцев при слове *Сталинград* начинает бить падучая, до того им там "весело" пришлось
я у местных жителей спросил, искали ли они настоящие могилы своих погибших солдат, а они в ответ: найн, найн, цу ферн
потом начинали на меня коситься с опаской
могилу своего деда я не смог найти, хоть и искал
его убили при наступлении под Москвой, весь взвод, где он был командиром, погиб, только приблизительно место знаю, но ездил туда, Можайский район Московской области, там есть целый лесной массив, его так и называют Долина Славы, там похоронено тысяч семь наших, и немцев тысяч десять наших хоронили в братских могилах, столбики со звездочками по всему полю стоят
а немцев так оставляли, только сверху дрова наваливали и жгли, чтобы не воняли трупы
в земле полно ржавого железа: стволы от оружия, гильзы, обломки штыков
война, да
Редкий Кадр опять в ударе. Ты откуда таких знаниев набрался? Опять люко канализационный открывал...?
Вот смотрел недавно передачу, где копатели до сих пор собирают трупы красноармейцев под Калининградом. Так и не понял, почему и побросали и даже не всех закопали. Ведь не драпали в этот раз, а наступали и все убитые были на своей территории? Нет, умом мне красных не понять...
Кадр, немцы с мёртвыми не воюют, в отличие от таких как ты. Воспитаны по другому. Похоронили всех, и своих и чужих. Все могилы в порядке, ухожены. Пропавших без вести практически нет. Кто совершил подвиг - записано. Кто струсил - тоже. Впрочем, тебе не понять, что по отношению к покойникам как раз меряется цивилизованность народа.
Кстати, об одном из героев войны, полковнике Штауфенберге, вернее, о многих из них, снят фильм американцами. Операция Валькирия называется.
Вот смотрел недавно передачу, где копатели до сих пор собирают трупы красноармейцев под Калининградом. Так и не понял, почему и побросали и даже не всех закопали. Ведь не драпали в этот раз, а наступали и все убитые были на своей территории? Нет, умом мне красных не понять...
Кадр, немцы с мёртвыми не воюют, в отличие от таких как ты. Воспитаны по другому. Похоронили всех, и своих и чужих. Все могилы в порядке, ухожены. Пропавших без вести практически нет. Кто совершил подвиг - записано. Кто струсил - тоже. Впрочем, тебе не понять, что по отношению к покойникам как раз меряется цивилизованность народа.
Кстати, об одном из героев войны, полковнике Штауфенберге, вернее, о многих из них, снят фильм американцами. Операция Валькирия называется.
Пока мы чтим память дедов, у нас есть будущее!
Какие же вы хорошие, мальчики!
Мой дедушка на военных и послевоенных фотках выглядит очень постаревшим, хотя когда вернулся, ему не было 40 лет. Война - это страшно.
Какие же вы хорошие, мальчики!
Мой дедушка на военных и послевоенных фотках выглядит очень постаревшим, хотя когда вернулся, ему не было 40 лет. Война - это страшно.
Trooper, спасибо за тему. Голос+
Сашо, ну то что вы даунито это всем известно, но то что вы просто сво... ь подтвердили сейчас. Таки как вы орут, что не было концлагерей, войну выиграли америкосы, что нельзя скажать и казнить фашистских преступников, потому что они 1. старые 2. не преступники вовсе. Мне жаль что вы живете.
Сашо, ну то что вы даунито это всем известно, но то что вы просто сво... ь подтвердили сейчас. Таки как вы орут, что не было концлагерей, войну выиграли америкосы, что нельзя скажать и казнить фашистских преступников, потому что они 1. старые 2. не преступники вовсе. Мне жаль что вы живете.
Милявская
Однако, действительно, войну выиграли и американцы, и англичане, и французы(!!)
И, естественно, Советский Союз.
И, конечно, потери Советского Союза самые большие.
Но не надо думать, что американцы прохлаждались там, на втором фронте..
Их первая высадка была сокрушительно разгромлена немцами, большое количество американцев взято в плен(Курт Воннегут - Бойня 5)
И без второго фронта, и без английской и американской военной помощи, советских могил было бы намного больше.. А без американской тушенки сколько бы наших просто с голоду умерло..
Однако, действительно, войну выиграли и американцы, и англичане, и французы(!!)
И, естественно, Советский Союз.
И, конечно, потери Советского Союза самые большие.
Но не надо думать, что американцы прохлаждались там, на втором фронте..
Их первая высадка была сокрушительно разгромлена немцами, большое количество американцев взято в плен(Курт Воннегут - Бойня 5)
И без второго фронта, и без английской и американской военной помощи, советских могил было бы намного больше.. А без американской тушенки сколько бы наших просто с голоду умерло..
Кадр, ничего они не забыли, не надейся.
Я в Калининграде вырос. Меня еще в детстве посещали мысли о том, что все что есть у нас на этой земле - чужое. От жилых домов и рыцарских замков до могил и деревьев над ними. Восточная Пруссия- это целая страна чьих-то судеб. Еще много лет после войны на вокзалах в Германии писали - "поезда на Кенигсберг, Раушен, Тильзит - временно не идут".
Такое не забывается.
Война - она война для всех. И для победителей и для побежденных. По большому счету, матери все равно почему погиб ее сын. Никакая звезда героя еще не сделала счастливой ничью жену и не накормила ни одного ребенка.
Спасибо дедам за то что мы живы. Вечная память.
Я в Калининграде вырос. Меня еще в детстве посещали мысли о том, что все что есть у нас на этой земле - чужое. От жилых домов и рыцарских замков до могил и деревьев над ними. Восточная Пруссия- это целая страна чьих-то судеб. Еще много лет после войны на вокзалах в Германии писали - "поезда на Кенигсберг, Раушен, Тильзит - временно не идут".
Такое не забывается.
Война - она война для всех. И для победителей и для побежденных. По большому счету, матери все равно почему погиб ее сын. Никакая звезда героя еще не сделала счастливой ничью жену и не накормила ни одного ребенка.
Спасибо дедам за то что мы живы. Вечная память.
+
Мне моя подружка(она работает технологом на ДОЗе) показывала осколки, извлеченные из деревяшки. Рабочие делали окно из дубового бруса.. поломали несколько дорогих фрез.. оказалось, что дуб этот весь нафарширован вросшим намертво железом. А рос этот дуб где-то под Курском...
вот такие вот военные трофеи на мирном производстве мда....
***
Миля,
Если в тексте есть слово НЕМЦЫ, ПАКЕТ, ГЕРМАНИЯ, ЧАШКА, БЕСПЛАТНО, КОФЕ, на модераторе у админской группы "Сашо" зажигаеца тревожная лампочка и включаецца кассета с надиктованным текстом. Сегодня както особенно невпопад, но никто не виноватО! Оно самО!
конь немецкий млин(((
Мне моя подружка(она работает технологом на ДОЗе) показывала осколки, извлеченные из деревяшки. Рабочие делали окно из дубового бруса.. поломали несколько дорогих фрез.. оказалось, что дуб этот весь нафарширован вросшим намертво железом. А рос этот дуб где-то под Курском...
вот такие вот военные трофеи на мирном производстве мда....
***
Миля,
Если в тексте есть слово НЕМЦЫ, ПАКЕТ, ГЕРМАНИЯ, ЧАШКА, БЕСПЛАТНО, КОФЕ, на модераторе у админской группы "Сашо" зажигаеца тревожная лампочка и включаецца кассета с надиктованным текстом. Сегодня както особенно невпопад, но никто не виноватО! Оно самО!
конь немецкий млин(((
Donkixot
Да, есть такая расхожая фраза: с мёртвыми не воюют.
Кадр, с мёртвыми и не воюет, как мне кажется, а вот с такими живыми, как вы, у которых плесенью покрылась память, честь, достоинство.
Почитайте Ремарка - тож немец- "Время жить..." Там очень хорошо описана картина, торчащих трупов немецких офицеров и солдат из сугробов.
Есть у меня знакомый - Игорь, который занимается тем, что в составе поисковой группы до сих пор откапывают оставленных солдат и по документам восстанавливают Имя Героя. Вот попробуй ему скажи, что забыли, что умом красных не понять...
Вторая расхожая фраза: Никто не забыт, ничто не забыто!
Но, видать, в вашей памяти потёрлись многие фразы и многие СВЯТЫЕ понятия.
Да, есть такая расхожая фраза: с мёртвыми не воюют.
Кадр, с мёртвыми и не воюет, как мне кажется, а вот с такими живыми, как вы, у которых плесенью покрылась память, честь, достоинство.
Почитайте Ремарка - тож немец- "Время жить..." Там очень хорошо описана картина, торчащих трупов немецких офицеров и солдат из сугробов.
Есть у меня знакомый - Игорь, который занимается тем, что в составе поисковой группы до сих пор откапывают оставленных солдат и по документам восстанавливают Имя Героя. Вот попробуй ему скажи, что забыли, что умом красных не понять...
Вторая расхожая фраза: Никто не забыт, ничто не забыто!
Но, видать, в вашей памяти потёрлись многие фразы и многие СВЯТЫЕ понятия.
Могила без покойника называется кенотаф, и существуют они с древнеегипетских времен. Не всегда можно найти тело, но это не помеха похоронам. И большая часть религий так или иначе содержат опции, как можно правлиьно упокоить непогребенного покойника.
Иногда по нескольким строчкам можно составить представление об авторе. Кихот, вам не следует больше писать в еже, ваши глупость и невежество известны всем. Выставлены напоказ и увековечены в архивах мейби.
О величайших успехах немцев в похоронном деле снято много хроники. Согласен с вами, груды трупов уложены аккуратно, всего лишь несколько скелетов забыли в печках. По этому отношению к покойникам действительно можно судить о цивилизованности народа.
Называть "героем войны" заговорщика-неудачника Штауфенберга несерьезно. Это неуважение к настоящим героям, на какой стороне они бы не сражались. Американцы сняли много смешных фильмов о войне. Их создали для таких как ты, для манипуляции твоим неокрепшим сознанием. Для того, что бы эту чушь ты цитировал здесь. Но что характерно, ни в одной из этих киноподелок не зафиксировано снятие именного жетона с убитого немца. Были у них такие алюминиевые овальчики, с перфорацией. Его должно было ломать пополам, половинку в трупу в зубы, вторую -отправлять по интстанции. Почти в любом военном музее нашей страны есть такие жеточики. Бывшие его владелецы его до сих пор числятся пропавшими без вести.
2Милявская: Войну выиграли три союзника, недооценивать ущерб от бомбардировок немецких заводов и городов некорректно. Поставки стратегических материалов, оружия, автотехники и самолетов сыграли не последнюю роль в своевременном окончании войны.
О величайших успехах немцев в похоронном деле снято много хроники. Согласен с вами, груды трупов уложены аккуратно, всего лишь несколько скелетов забыли в печках. По этому отношению к покойникам действительно можно судить о цивилизованности народа.
Называть "героем войны" заговорщика-неудачника Штауфенберга несерьезно. Это неуважение к настоящим героям, на какой стороне они бы не сражались. Американцы сняли много смешных фильмов о войне. Их создали для таких как ты, для манипуляции твоим неокрепшим сознанием. Для того, что бы эту чушь ты цитировал здесь. Но что характерно, ни в одной из этих киноподелок не зафиксировано снятие именного жетона с убитого немца. Были у них такие алюминиевые овальчики, с перфорацией. Его должно было ломать пополам, половинку в трупу в зубы, вторую -отправлять по интстанции. Почти в любом военном музее нашей страны есть такие жеточики. Бывшие его владелецы его до сих пор числятся пропавшими без вести.
2Милявская: Войну выиграли три союзника, недооценивать ущерб от бомбардировок немецких заводов и городов некорректно. Поставки стратегических материалов, оружия, автотехники и самолетов сыграли не последнюю роль в своевременном окончании войны.
2Асер:
Во время войны 100000 французских граждан служили в Вермахте, 25000 в сопротивлении. Страна, отказавшаяся воевать с внешним врагом, смогла таки впоследствии сорвать злобу на своих гражданках, сделавших выбор не в пользу французских мужчинок. Не составит труда найти в сети фотографии с выставки "франция в период оккупации", посмотрите на их "борьбу" и "сопротивление". Не менее интересны комментарии к этим фотографиям, описание общественной реакции на эту выставку.
Во время войны 100000 французских граждан служили в Вермахте, 25000 в сопротивлении. Страна, отказавшаяся воевать с внешним врагом, смогла таки впоследствии сорвать злобу на своих гражданках, сделавших выбор не в пользу французских мужчинок. Не составит труда найти в сети фотографии с выставки "франция в период оккупации", посмотрите на их "борьбу" и "сопротивление". Не менее интересны комментарии к этим фотографиям, описание общественной реакции на эту выставку.
чОрт... А что - обязательно нужно было сводить тему к "русские - хорошие, немцы - плохие"?!
Труппер - маладца, на провокацию не поддался!
Думаю, что семьи каждого из нас так или иначе коснулась трагедия Отечественной войны. Что - будем делать из этого повод для идиотской драки на форуме?
Давайте бить себя пяткой в грудь и орать, какие мы аффигительные, "правильные" патриоты... (((
Труппер - голос.
Труппер - маладца, на провокацию не поддался!
Думаю, что семьи каждого из нас так или иначе коснулась трагедия Отечественной войны. Что - будем делать из этого повод для идиотской драки на форуме?
Давайте бить себя пяткой в грудь и орать, какие мы аффигительные, "правильные" патриоты... (((
Труппер - голос.
Acer я в курсе истории ВОВ, я имела в виду современные попытки трактовок, т. е. победа исключительно заслуга американцев, англичан и французов, а не то, что они прохлаждались.
Памятник оргазму, т. е. все сказанное мною относится к модерированию? кхм.... интересно как-то получается... правила тута такие занимательные....
ДонКихот
немцы - мастера пропаганды
в действительности много погибших немцев до сих пор не найдено, и их трупы до сих пор лежат в Белоруссии, под Питером, под Волгоградом, даже в Подмосковье
и искали их не все время и не всех, и без вести пропавших тоже осталось много
просто они говорят о том, что сделали, а что не смогли - замалчивают
при том, что у нас-то Сталин велел эту тему закрыть, а у них-то вроде бы уже с 1949 года была демократия, так вот как-то
есть такой интересный подсчет:
сложили количество советских самолетов, сбитых немецкими летчиками
сравнили полученное число с количеством самолетов, выпущенных в СССР за 1936 - 1945 годы
получилось, что немецкие асы сбили советских самолетов в два раза больше, чем их выпустила вся советская авиационная промышленность за указанный срок
почему так? немецких летчиков не проверяли - сколько он в рапорте написал, столько и считали, а как же иначе-то? он же ариец, ариец фюреру не врет!
а наших проверяли, разведка подтверждала количество сбитых, искала самолеты на земле, немцев сбитых ловила
вот и разница в данных
честность и правдивость немцев - это миф нацистской пропаганды, верить ему нельзя
немцы - мастера пропаганды
в действительности много погибших немцев до сих пор не найдено, и их трупы до сих пор лежат в Белоруссии, под Питером, под Волгоградом, даже в Подмосковье
и искали их не все время и не всех, и без вести пропавших тоже осталось много
просто они говорят о том, что сделали, а что не смогли - замалчивают
при том, что у нас-то Сталин велел эту тему закрыть, а у них-то вроде бы уже с 1949 года была демократия, так вот как-то
есть такой интересный подсчет:
сложили количество советских самолетов, сбитых немецкими летчиками
сравнили полученное число с количеством самолетов, выпущенных в СССР за 1936 - 1945 годы
получилось, что немецкие асы сбили советских самолетов в два раза больше, чем их выпустила вся советская авиационная промышленность за указанный срок
почему так? немецких летчиков не проверяли - сколько он в рапорте написал, столько и считали, а как же иначе-то? он же ариец, ариец фюреру не врет!
а наших проверяли, разведка подтверждала количество сбитых, искала самолеты на земле, немцев сбитых ловила
вот и разница в данных
честность и правдивость немцев - это миф нацистской пропаганды, верить ему нельзя
угу, голос, да.
В 100 км от Минска немцы восстанавливали немецкое кладбище. Двойное - с первой мировой войны и со второй. Когда восстанавливали, заодно нашли две русские братские могилы. Восстановили и их, памятники поставили. У земляков руки не доходили, у немцев дошли. Обидно.
2 Ищу собутыльницу. Когда сравниваете количество самолётов, не забудьте к выпущенным советской промышленностью добавить полученые по ленд лизу. Тогда цифры сходятся.
поставки по ленд лизу в СССР до 30 сентября 1945 года
Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунтов
Толуола 237 400 000 фунтов
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей для кораблей 7 784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 000 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л
Пуговицы 257 723 498 шт
Так что самолётов как раз хватало. К примеру, герой Советского Союза Покрышкин летал на Аэрокобре.
2 Редкий кадр. Изменники были не только во Франции. Две дивизии СС из русских, дивизия Русланд, казачий корпус СС(которому памятник в Москве стоит, периодически его ломают), отдельный полк СС "Варяг", власовцы...
2 Ищу собутыльницу. Когда сравниваете количество самолётов, не забудьте к выпущенным советской промышленностью добавить полученые по ленд лизу. Тогда цифры сходятся.
поставки по ленд лизу в СССР до 30 сентября 1945 года
Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунтов
Толуола 237 400 000 фунтов
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей для кораблей 7 784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 000 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л
Пуговицы 257 723 498 шт
Так что самолётов как раз хватало. К примеру, герой Советского Союза Покрышкин летал на Аэрокобре.
2 Редкий кадр. Изменники были не только во Франции. Две дивизии СС из русских, дивизия Русланд, казачий корпус СС(которому памятник в Москве стоит, периодически его ломают), отдельный полк СС "Варяг", власовцы...
Редкий Кадр
Ну и что? А потом Сталин, Рузвельт, Черчиль посидели, и решили, что Франция - тоже победитель в войне)) И поделили все на четверых...
Милявская
Агга..
И я прекрасно понимаю, что англо-американцы не только освобождали, но и решали свои задачи сдерживания русских.
Бомбардировка Дрездена(Бойня номер пять) - там не было немецких военных частей..
По разным данным 135-150 тысяч убитых в основном - мирное население..
Больше, чем в Хиросиме...
Ну и что? А потом Сталин, Рузвельт, Черчиль посидели, и решили, что Франция - тоже победитель в войне)) И поделили все на четверых...
Милявская
Агга..
И я прекрасно понимаю, что англо-американцы не только освобождали, но и решали свои задачи сдерживания русских.
Бомбардировка Дрездена(Бойня номер пять) - там не было немецких военных частей..
По разным данным 135-150 тысяч убитых в основном - мирное население..
Больше, чем в Хиросиме...
Да - нет "хороших" и "плохих наций".
Есть дерьмовые вожди, которых (кстати) частенько выбирают эти нации.
Немцы - великая нация. Что бы тут не говорилось.
Они - отличные солдаты. Да просто - те, кто сюда пришёл - это были солдаты.
Они исполняли приказ. За что их можно судить?
И у нас были солдаты, которые выполняли приказ.
Вообще - история настолько тонкая штука, что в ней так легко всё сломать и переиначить.
Да - Гитлер страдал параноей. И много ещё что в нём было... такого, что лучше бы его не было. И в самой идее "чистоты арийской расы" тоже много ЧЕГО, чего бы лучше не знала история.
И Победа наша - Великая.
Только всех "свалить" в один "окоп" - надо ли.
Надо просто помнить и понимать, что возможная Третья Мировая всех сотрёт с лица Земли.
Есть дерьмовые вожди, которых (кстати) частенько выбирают эти нации.
Немцы - великая нация. Что бы тут не говорилось.
Они - отличные солдаты. Да просто - те, кто сюда пришёл - это были солдаты.
Они исполняли приказ. За что их можно судить?
И у нас были солдаты, которые выполняли приказ.
Вообще - история настолько тонкая штука, что в ней так легко всё сломать и переиначить.
Да - Гитлер страдал параноей. И много ещё что в нём было... такого, что лучше бы его не было. И в самой идее "чистоты арийской расы" тоже много ЧЕГО, чего бы лучше не знала история.
И Победа наша - Великая.
Только всех "свалить" в один "окоп" - надо ли.
Надо просто помнить и понимать, что возможная Третья Мировая всех сотрёт с лица Земли.
Нацисты не зря жгли книги Ремарка... Там всё очень сильно расписано...
Автору +
Автору +
Лёлик, то-то и обидно, что для одних - тема, а для других - повод затеять драку. В принципе, поводом является любая тема. Может, в этой все-таки не стоило быть зачинщиком?
А героем у немцев был Роммель, Лис Пустыни. Настоящий боевой генерал, о котором даже противники говорили с уважением. Пленным англичанам во время боевых действий в Африке он выдавал достаточно воды, порой ущемляя собственных солдат. И никогда не воевал с гражданским населением...
"Однако, действительно, войну выиграли и американцы, и англичане, и французы(!!)"
Блажен, кто верует)). А это ничего, что Штаты на самом деле финансировали гитлера? Что у них была цель - столкнуть две системы, с тем, чтобы красных стереть с лица земли? И что банк, осуществлявший финансовые вливания гитлеровской германии, возглавлял дедушка Буша?
Ни на какое мысли не наводит?)
Блажен, кто верует)). А это ничего, что Штаты на самом деле финансировали гитлера? Что у них была цель - столкнуть две системы, с тем, чтобы красных стереть с лица земли? И что банк, осуществлявший финансовые вливания гитлеровской германии, возглавлял дедушка Буша?
Ни на какое мысли не наводит?)
Редиска - не думаю так. Драться из-за темы, которые не могут быть НИКОМУ со всей необходимой глубиной известны - как мне кажется, немного неумно.
Каждый же для себя определяет сам. Что он отмечает в ЭТОТ ДЕНЬ.
Но - я сама была много раз свидетелем, как вполне допропорядочным немцам приходится втягивать голову в плечи, когда их наши соотечественники называют фрицами. Нацистами... Фашистами...
Так что...
Кстати, при национал-демократах Германия была спасена из бездны. Куда уже почти скатилась. Это не говорит, что у них не было военных преступлений...
Так что - не надо всё в истории под одну гребёнку...
Каждый же для себя определяет сам. Что он отмечает в ЭТОТ ДЕНЬ.
Но - я сама была много раз свидетелем, как вполне допропорядочным немцам приходится втягивать голову в плечи, когда их наши соотечественники называют фрицами. Нацистами... Фашистами...
Так что...
Кстати, при национал-демократах Германия была спасена из бездны. Куда уже почти скатилась. Это не говорит, что у них не было военных преступлений...
Так что - не надо всё в истории под одну гребёнку...
Ваш комментарий:
Так далеко забрались, и до сих пор не зарегистрировались!? Вот те на! А ведь многие действия на сайте, в том числе и удовольствие комментировать чужие дневники, могут себе позволить лишь зарегистрированные пользователи! Вот так вот!