"ЕЖЕ" от 15 февраля 2010 г.
Сколько стоит...
15
Февраль 2010
Сколько стоит...
давно меня мучает вопрос:
существует ли зависимость скорости остывания жидкости от разницы температуры воздуха. то есть, быстрее ли остывает жидкость, если разница температур больше?
наливаем в тарелку горячий борщ, температурой 80 градусов по Цельсию, а температура воздуха в кухне 20 градусов того же Цельсия.
в тот момент, когда борщ только что разлит, он интенсивнее остывает, нежели в тот момент, когда он подостыл уже до 40 градусов или так же?
для меня это почему важно - не лучше ли сметану холодную положить в борщ в тот момент, когда он почти остыл до температуры комфортного поедания?
ведь ежели положить сметану в борщ сразу, тогда и разница температур между борщом и окружающим воздухом сократится, стало быть, охлаждение замедлится.
если, всё-таки, жидкость не остывает равномерно.
понимаю, что сейчас пост - борщ, хотя и пустой, но сметане там уже не место, но потом всё равно задумываться буду.
помогите, кто знает.
Интервью давал:
Комментарии:
потрясён талантом естесвоиспытателя!
респект!
респект!
А зачем вы греете борщ до некомфортной температуры поедания 80 градусов, чтобы потом его охлаждать? Вы чтоли глупые?
Ставишь тарелку в печь СВЧ - и греешь ровно стока, скока нуна...
*удивлённо посмотрела на мужчину*
А свежесваренный борщ кто ж ест? Он же должен чуть-чуть настояться...
Ставишь тарелку в печь СВЧ - и греешь ровно стока, скока нуна...
*удивлённо посмотрела на мужчину*
А свежесваренный борщ кто ж ест? Он же должен чуть-чуть настояться...
кошак, помоги себе сам!
хэлп ёселф, как говорят там, где все кошаки счастливы и нет Куклачёва...
лизни санки
(варианты:детскую горку, ручку входной двери, бампер КАМАЗа, железный забор....)
-и ты сразу поймешь "зависимость скорости остывания жидкости от разницы температуры воздуха".
поймешь и долго будешь помнить)))
хэлп ёселф, как говорят там, где все кошаки счастливы и нет Куклачёва...
лизни санки
(варианты:детскую горку, ручку входной двери, бампер КАМАЗа, железный забор....)
-и ты сразу поймешь "зависимость скорости остывания жидкости от разницы температуры воздуха".
поймешь и долго будешь помнить)))
Главное, чтоб борщ был вкусный. Мучительно прекрасный, ароматный, наваристый. Помочь могу токо кастрюлей...
Baies с о-ва Бекия,
борщ хорош и когда постоит и по-особому хорош, когда свежесваренный.
хочется всякого.
а СВЧ не приемлю. не нравится мне еда, которая подогревается способом, который я не понимаю. а на плите греючи, бывает отвлечёшься и не уследишь.
Климов,
всё-то на свете ты опошлишь.
наверное, ты потому такой, что борща вкусного не ел.
борщ хорош и когда постоит и по-особому хорош, когда свежесваренный.
хочется всякого.
а СВЧ не приемлю. не нравится мне еда, которая подогревается способом, который я не понимаю. а на плите греючи, бывает отвлечёшься и не уследишь.
Климов,
всё-то на свете ты опошлишь.
наверное, ты потому такой, что борща вкусного не ел.
Baies, ты хоть понимаешь принцип действия СВЧ?
пока ты будишь греть борщ, часть влаги в чистом виде улетучится, и это будет не борщ, а каша...
йо-маё, откуда берутся эти островитяне!
ипоны мамы...
пока ты будишь греть борщ, часть влаги в чистом виде улетучится, и это будет не борщ, а каша...
йо-маё, откуда берутся эти островитяне!
ипоны мамы...
"Сиживали за столами, сиживали"(с)
сколько стоит сметана или учебник физики??
нет полной ясности...
нет полной ясности...
перс, вы чтоли глупый? (с)
разогреваете тарелочку под крышечкой - куда ж ей улетучиться?
*с презрением посмотрела на мужчину*
разогреваете тарелочку под крышечкой - куда ж ей улетучиться?
*с презрением посмотрела на мужчину*
Это скока же надо съесть сметаны, чтобы задуматься наконец над таким фындаментальным вопросом!!
Смотрим в Википедию "Теплопроводность":
"В установившемся режиме поток энергии, передающейся посредством теплопроводности, пропорционален градиенту температуры"
Смотрим в Википедию "Теплопроводность":
"В установившемся режиме поток энергии, передающейся посредством теплопроводности, пропорционален градиенту температуры"
Ну вас всех! Что вы в самом деле на ночь глядя о борще! Теперь вот хочу борща, а варить лень... *обиделась* :-)
Baies, ты сущеглупая женчина, и еда твоя - завтрак космонавта и волшебные кубики Maggi... кушай, не обляпайся))
INDA,
учебник физики стоит примерно 25 пачек сметаны.
VladX,
а вот просто, без интеллигентских штучек, ответить на вопрос можете?
учебник физики стоит примерно 25 пачек сметаны.
VladX,
а вот просто, без интеллигентских штучек, ответить на вопрос можете?
Да это ж известная задачка про профессорский кофе и сливки!
Остывание тем быстрее, чем больше разность температур. Если положить сметану в начале - остывание замедлится - факт.
Но в котейкином условии не сказано, какова температура сметаны (комнатная или из холодильника) и можно ли не учитывать изменения плотности борща при внесении сметаны, и как уменьшится теплообмен при уменьшении конвекционных процессов в борще.
А я просто борщ люблю горячим и без сметаны...
Котейке за тему особый +, поскольку завтра же покажу её сыну, возжелавшему стать поваром и не желающему учить физику!))
Остывание тем быстрее, чем больше разность температур. Если положить сметану в начале - остывание замедлится - факт.
Но в котейкином условии не сказано, какова температура сметаны (комнатная или из холодильника) и можно ли не учитывать изменения плотности борща при внесении сметаны, и как уменьшится теплообмен при уменьшении конвекционных процессов в борще.
А я просто борщ люблю горячим и без сметаны...
Котейке за тему особый +, поскольку завтра же покажу её сыну, возжелавшему стать поваром и не желающему учить физику!))
jane-air,
вот спасибо! а я ведь подозревал, но не мог найти подтверждения.
молекулки с поверхности борща при большей разнице температур быстрее и чаще отрываются, видимо. энергию с собою в форточку унося.
а про профессора с кофе не слышал и не задумывался в этом направлении, ибо кофий пью с молоком, которое перед тем подогреваю почти до кипения.
а сметана, само-собою, из холодильника - иначе ж портится. сметана - продукт нежный, мяу мррр....
вот спасибо! а я ведь подозревал, но не мог найти подтверждения.
молекулки с поверхности борща при большей разнице температур быстрее и чаще отрываются, видимо. энергию с собою в форточку унося.
а про профессора с кофе не слышал и не задумывался в этом направлении, ибо кофий пью с молоком, которое перед тем подогреваю почти до кипения.
а сметана, само-собою, из холодильника - иначе ж портится. сметана - продукт нежный, мяу мррр....
перс, ты чтоли глупый-2? (с)
сразу видно - не брали тебя в космонавты! завтрак космонавт всегда есть сам, и не делит с подругой.
признайся - сколько тебе заплатили кубики Магги за рекламу в еже?)))
сразу видно - не брали тебя в космонавты! завтрак космонавт всегда есть сам, и не делит с подругой.
признайся - сколько тебе заплатили кубики Магги за рекламу в еже?)))
Магги наверное неликвидка силиконовая, раз у нее кубики, а не шарики
Котеище-искуситель! Мучительно хочу борща, неужели придется готовить?)
О чем же тут думать особенно? Техническая термодинамика ( она же теплотехника) 2 курс 4-й семестр. Все так и есть... Приятно, что у автора, не имеющего специального образования такое тонкое чутье на естественные науки...
Ну вот вам лекция: Да, сметану имеет смысл класть сразу, в горячий борщ. Хоть и снизится "температурное напряжение" по направлению борщ-воздух, но внутри самого борща остывание произойдет быстрее за счет непосредственного контакта с холодной сметаной. Напоминает эффект "быстрого охлаждения", сопровождающийся интенсивным испарением. То есть, скажем так: борщ без сметаны принял бы такую же температуру, как если б он был со сметаной, за более длительное время. А если при этом еще и размешать - вот вам и рост конвекции, а не ее снижение.
"То есть, скажем так: борщ без сметаны принял бы такую же температуру, как если б он был со сметаной, за более длительное время".
Вообще-то это очевидные вещи, зачем тут лекции, физика и термодинамика? по-моему вполне хватает житейского опыта и здравого смысла).
Вообще-то это очевидные вещи, зачем тут лекции, физика и термодинамика? по-моему вполне хватает житейского опыта и здравого смысла).
у борща теплопроводность с тарелкой (с аллюминиевой миской - больше)
у борща и тарелки теплопроводность с воздухом маленькая, с воздухом - основные потери тепла за счет конвекции (и внутри борща - тоже конвекция, принудительное перемешивание ускоряет - пропорционально площади контакта сред - нагреваются прилежащие слои воздуха (или борща) и тут же поднимаются вверх, уступая место холодным
еще потери тепла происходят от теплового (инфракрасного) излучения, от цвета борща и тарелки не зависит
скорость суммарного остывания боща в тарелке падает по мере сокращения разницы температур между борщом и окружающим воздухом... в тот момент, когда борщ только что разлит, он остывает интенсивнее, чем через 10 минут... если только не открывать окно и никто рядом не стоит и руками на него не машет)))
у борща и тарелки теплопроводность с воздухом маленькая, с воздухом - основные потери тепла за счет конвекции (и внутри борща - тоже конвекция, принудительное перемешивание ускоряет - пропорционально площади контакта сред - нагреваются прилежащие слои воздуха (или борща) и тут же поднимаются вверх, уступая место холодным
еще потери тепла происходят от теплового (инфракрасного) излучения, от цвета борща и тарелки не зависит
скорость суммарного остывания боща в тарелке падает по мере сокращения разницы температур между борщом и окружающим воздухом... в тот момент, когда борщ только что разлит, он остывает интенсивнее, чем через 10 минут... если только не открывать окно и никто рядом не стоит и руками на него не машет)))
Бонитта, если бы был тока житейский опыт - и ничего более не было бы - сидели бы мы-вы щас в пещере в лучшем случае в шкурах, гыкали-угукали и рвали зубами мороженное мясо...
а может, и клево было бы, м!?)))))
а может, и клево было бы, м!?)))))
Платон, пардон,
Но истина дороже!
Теплосодержание сметаны даже ниже теплосодержания молока, то есть тем более значительно ниже, чем у воды (борща) (сравни "обжегшись на воде, дуют на молоко"). Значит, бОльшую часть теплоты борщ все же отдаст воздуху, и разность их температур важнее для общего времени охлаждения. Конвекция, конечно, очень важна, но можно помешать сначала и без сметаны.
Для определения тепловых нагрузок от технологических процессов Вашего производства рекомендуется использовать следующие формулы (1) и (2):
Qo = m x cp x (tн - tк) х 3600, где (1)
Qo - потребная холодопроизводительность, кВт;
m - масса продукта, кгсутки;
ср - удельная теплоемкость охлаждаемого продукта, кДжкг х оС;
tн - начальная температура продукта, оС;
tк - конечная температура продукта, оС; - время термической обработки, час.
Qo = m x (iн - iк) х 3600, где (2)
iн - теплосодержание продукта при температуре поступления, кДжкг;
iк - теплосодержание продукта при температуре выпуска, кДжкг.
НО!
Если Вы за столом не одни!
То имеет быть формула первого!
Последнему сметаны может не хватить!
Следовательно, при данном условии надо класть сметану вперед, лучше еще до наливания борща!!
Но истина дороже!
Теплосодержание сметаны даже ниже теплосодержания молока, то есть тем более значительно ниже, чем у воды (борща) (сравни "обжегшись на воде, дуют на молоко"). Значит, бОльшую часть теплоты борщ все же отдаст воздуху, и разность их температур важнее для общего времени охлаждения. Конвекция, конечно, очень важна, но можно помешать сначала и без сметаны.
Для определения тепловых нагрузок от технологических процессов Вашего производства рекомендуется использовать следующие формулы (1) и (2):
Qo = m x cp x (tн - tк) х 3600, где (1)
Qo - потребная холодопроизводительность, кВт;
m - масса продукта, кгсутки;
ср - удельная теплоемкость охлаждаемого продукта, кДжкг х оС;
tн - начальная температура продукта, оС;
tк - конечная температура продукта, оС; - время термической обработки, час.
Qo = m x (iн - iк) х 3600, где (2)
iн - теплосодержание продукта при температуре поступления, кДжкг;
iк - теплосодержание продукта при температуре выпуска, кДжкг.
НО!
Если Вы за столом не одни!
То имеет быть формула первого!
Последнему сметаны может не хватить!
Следовательно, при данном условии надо класть сметану вперед, лучше еще до наливания борща!!
То есть, скажем так: борщ без сметаны принял бы такую же температуру, как если б он был со сметаной, за более длительное время (С)
Foley, объясните мне что здесь неочевидного? Ради чего все эти теории? из пустого в порожнее...
Foley, объясните мне что здесь неочевидного? Ради чего все эти теории? из пустого в порожнее...
из полного -> в порожнее О - эт куда практичнее, эт понятно...)
ради тренировки и удовлетворения (в диапазоне от ума до тщеславия)
не очевидны здесь потрясающие и безмерно удивительные движения тьмы-тьмущей элементарных частиц, атомов, молекул, которые в общем абсолютно идентичны набору оных же в вас... разве не удивительно, что совокупность частиц в борще и тарелке не может писать в ЕЖЕ, а аналогичная совокупность - вы - можете???)))))
ради тренировки и удовлетворения (в диапазоне от ума до тщеславия)
не очевидны здесь потрясающие и безмерно удивительные движения тьмы-тьмущей элементарных частиц, атомов, молекул, которые в общем абсолютно идентичны набору оных же в вас... разве не удивительно, что совокупность частиц в борще и тарелке не может писать в ЕЖЕ, а аналогичная совокупность - вы - можете???)))))
а у меня борщ - вегетарианский.
Очень вкусный.
А мясо - вредно!
Очень вкусный.
А мясо - вредно!
VladX, в главном мы сходимся: сметану-таки надо класть! И побыстрее:))
Котейка
ну вот скажи честно, всегда так с градусником свои вкуснейшие блюда и подаёшь?)
ну вот скажи честно, всегда так с градусником свои вкуснейшие блюда и подаёшь?)
Хорошо хоть он его не вставляет в разные другие места другим людям.
Ваш комментарий:
Так далеко забрались, и до сих пор не зарегистрировались!? Вот те на! А ведь многие действия на сайте, в том числе и удовольствие комментировать чужие дневники, могут себе позволить лишь зарегистрированные пользователи! Вот так вот!