"ЕЖЕ" от 18 января 2012 г.
Расскажу о книге
18
Январь 2012
Расскажу о книге
Велентин Непомнящий. Наш - ГЛАВНЕЙШИЙ, уникальнейший пушкинист.
Книга - "Поэзия и судьба".
Вот книге уже 37 лет. ну он там её переделывал, дополнял, сокращал.
Читаю второе издание 1987 года.
Очарован книгой. "Вселенная ворочается". Вот странно, что я "любил" Пушкина, но я совсем его не понимал. Если сказать "КАК" я понимао онегина - так это страшно.
Ну - максимум - что это "нравоучение" для девиц "не танцевать на дискотеке с кем попало", шотп патом морды друзей разгоряченных (типа шампанским и клико) не сокрушались.
... Но уже тогда (примерно с 1980 до 1989) - я читая "рекомендованного" Лотмана. И рекомендованного-то "неким образом" как "передового" исследователя и человека "самого культурного". Но, во ВЕЯЛО МЕРТВЕЧИНОЙ от лотмановских комметов.
Ни чем иным как препарированием трупов Лотман не занимался.
... То есть "использовал Лотман устаревшие "инструменты исслелования" текстов. тал дуракстика - в явном виде.
И вот - Непомнящий! Это такой полет мысли, в такие высоты духа воспаряет, что голову кружит.
И Пушкин у него - ЖИВОЙ.
И Онегин у Непомнящего - Живой...
... И сразу понятно, что Пушкин - гений. Гений русский и вселенский.
Очень точно определил Непомнящий, что "молодого Пушкина" - "устаревшими инструментами" литературных исследований еще можно "разобрать"... ( и это тот начальный период творчества, когда еще и не знает Поэт на что он способен, когда еще повторяет мастерство старых мастеров и ищет свой Путь)... А вот в 1825 - уже не могут старые литературоведы "ничего понять" у Пушкина и вынуждены твердить плоские истины о том, где написано стихотворенье, когда и кому посвящено и порочие. то есть... фундамент, основные факты... (цокорльный этаж как максимум - выдают за Здание!)...
... М-дя... понял, что не смог рассказать о книге, но все одно пост оставляю...
Интервью давал:
Комментарии:
Афтор, Вы не туда с Пушкиным. "У нас другие любимые афторы"(почти с)
Фулюганка-) - огласите ваш список любимых афтороф?
Даниэла Стил, Штурман Жорж, Пелевин, Окуджава, Мольер, Гомер?
Даниэла Стил, Штурман Жорж, Пелевин, Окуджава, Мольер, Гомер?
ну ты еще имеешь 3 коммента, можешь подправиться. А пока получилось:
-Чем Непомнящий лучше?
-Чем Лотман...
Вот что я скажу: исследовать предмет творчества - можно. Но результат будет такой же, как тут: что бы автор не написал, его комментят со своих позиций и настроений. Даже о том, что он и в мыслях не держал.
У официальных "литературоедов" (которые питаются за счет литературы) есть методики анализа. Кто какую применит - оттого и результат.
Вот у меня с друзьями была по молодости развлекуха. Во время трансляции матчей по футболу мы отключали звук телевизора и включали музыку. Ну кого там в те годы, Пинк Флоидов или Битлов или еще кого. И от того, какая звучала музыка, матч становился то энергичным, то ленивым, то смешным даже.
Вот и с Пушкиным тот же случай
-Чем Непомнящий лучше?
-Чем Лотман...
Вот что я скажу: исследовать предмет творчества - можно. Но результат будет такой же, как тут: что бы автор не написал, его комментят со своих позиций и настроений. Даже о том, что он и в мыслях не держал.
У официальных "литературоедов" (которые питаются за счет литературы) есть методики анализа. Кто какую применит - оттого и результат.
Вот у меня с друзьями была по молодости развлекуха. Во время трансляции матчей по футболу мы отключали звук телевизора и включали музыку. Ну кого там в те годы, Пинк Флоидов или Битлов или еще кого. И от того, какая звучала музыка, матч становился то энергичным, то ленивым, то смешным даже.
Вот и с Пушкиным тот же случай
Пушкина обожаю! Жаль, что так рано... Ну чтож теперь.
У человека такое чувство юмора, это чтото! Это наслаждение, его читать.
Читала сыну Руслан и Людмила:
А дева спит. Но юный князь,
Бесплодным пламенем томясь,
Ужель, страдалец постоянный,
Супругу только сторожил
И в целомудренном мечтанье,
Смирив нескромное желанье,
Свое блаженство находил?
Монах, который сохранил
Потомству верное преданье
О славном витязе моем,
Нас уверяет смело в том:
И верю я!
Если кто не особо понял, я потом объясню.
У человека такое чувство юмора, это чтото! Это наслаждение, его читать.
Читала сыну Руслан и Людмила:
А дева спит. Но юный князь,
Бесплодным пламенем томясь,
Ужель, страдалец постоянный,
Супругу только сторожил
И в целомудренном мечтанье,
Смирив нескромное желанье,
Свое блаженство находил?
Монах, который сохранил
Потомству верное преданье
О славном витязе моем,
Нас уверяет смело в том:
И верю я!
Если кто не особо понял, я потом объясню.
Маша,
нет-нет-нет, мы хотим сегодня,
нет-нет-нет, мы хотим сейчас!
(с)
)
нет-нет-нет, мы хотим сегодня,
нет-нет-нет, мы хотим сейчас!
(с)
)
лучше поздно чем никогда) в школе, должно быть, было некогда Пушкиным восторгаться)
не читала.. теперь придётся)
не читала.. теперь придётся)
ГЕО-2, я говорил не о том, кто лучше. и даже не чем хуже Лотман. Я не брал "старшее" поколение пушкинистов в расчет. Примерные ровесники Лотман и Непомнящий. один препаририрует труп (и не умеет ничего другого). А другой ведет живой разговор с пушкиным и стремиться постигнуть Пушкина, понять его ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ.
Тут не спор... тут другое... ближайший пример это Папа Римский Целестин-5 (канонизирован католиками за праведность, бессеребренничество и проч.) НО ПОМЕЩЕННЫЙ Дантом в преддверия АДа. Там где НИЧТОЖЕСТВА... которрых непринимает ни Ад, ни Рай, ни Чистилище.
Вот у Данте - СМЕЛОСТЬ мысли. Вот две оценки ЛИЧНОСТИ - официальная Церковь и Поэт!
... Поэтому и говорю, что для кого-то шахматы это деревянные фигурки, а для кого-то... нечто иное. и третеразрядный "мастер" НИКОГДА не сможет откомментировать грамотно "партии Алесандра Алехина" - именно в силу своего умственного несовершенства...
... Вообще - плевать на Лотмана. Ну не мог он понять роман "ЕО" - не мог. Но вынужденно писал нечто правильное, наукообразное, выкоывривал нечто... из романа и писал статьи.
А у Непомнящего иное... совершенно и принципиально иное. Прозрение., а не ощупывание слепца. В этом принципиальная разница.
Тут не спор... тут другое... ближайший пример это Папа Римский Целестин-5 (канонизирован католиками за праведность, бессеребренничество и проч.) НО ПОМЕЩЕННЫЙ Дантом в преддверия АДа. Там где НИЧТОЖЕСТВА... которрых непринимает ни Ад, ни Рай, ни Чистилище.
Вот у Данте - СМЕЛОСТЬ мысли. Вот две оценки ЛИЧНОСТИ - официальная Церковь и Поэт!
... Поэтому и говорю, что для кого-то шахматы это деревянные фигурки, а для кого-то... нечто иное. и третеразрядный "мастер" НИКОГДА не сможет откомментировать грамотно "партии Алесандра Алехина" - именно в силу своего умственного несовершенства...
... Вообще - плевать на Лотмана. Ну не мог он понять роман "ЕО" - не мог. Но вынужденно писал нечто правильное, наукообразное, выкоывривал нечто... из романа и писал статьи.
А у Непомнящего иное... совершенно и принципиально иное. Прозрение., а не ощупывание слепца. В этом принципиальная разница.
сказка любимая "Руслан и Людмила". так хорошо мечтать! Наина кстати у меня была красивая с очень длинными белыми волосами... а неведимкой побывать! перебывала я всеми героями, кроме головы. ну не глянулась мне она, на этой встрече я была Русланом:).
ещё забавно было наблюдать как засыпает читающий. тут уже бдительность нужна, будить как только книга покачнется! если упала на живот, то все, прощай Людмилушка до завтра:))
ещё забавно было наблюдать как засыпает читающий. тут уже бдительность нужна, будить как только книга покачнется! если упала на живот, то все, прощай Людмилушка до завтра:))
Канешна оглашу. Журнал "Весёлые картинки" - наше фсё))
С Непомнящим я познакомилась еще в школе: наша учительница (а она была супер!!! )литературы часто ссылалась на него. "Умница он и очень даже помнящий", -улыбалась она )))
+
+
Телега жизни
Хоть тяжело подчас в ней бремя,
Телега на ходу легка;
Ямщик лихой, седое время,
Везет, не слезет с облучка.
С утра садимся мы в телегу;
Мы рады голову сломать
И, презирая лень и негу,
Кричим: пошел! . . . . . . .
Но в полдень нет уж той отваги;
Порастрясло нас: нам страшней
И косогоры и овраги:
Кричим: полегче, дуралей!
Катит по-прежнему телега;
Под вечер мы привыкли к ней
И дремля едем до ночлега,
А время гонит лошадей.
1823
Спасибо, Renkus, за рекомендацию! Лотмана читал, Эйдельмана читал, Непомнящего не читал. Надо!
Хоть тяжело подчас в ней бремя,
Телега на ходу легка;
Ямщик лихой, седое время,
Везет, не слезет с облучка.
С утра садимся мы в телегу;
Мы рады голову сломать
И, презирая лень и негу,
Кричим: пошел! . . . . . . .
Но в полдень нет уж той отваги;
Порастрясло нас: нам страшней
И косогоры и овраги:
Кричим: полегче, дуралей!
Катит по-прежнему телега;
Под вечер мы привыкли к ней
И дремля едем до ночлега,
А время гонит лошадей.
1823
Спасибо, Renkus, за рекомендацию! Лотмана читал, Эйдельмана читал, Непомнящего не читал. Надо!
да и самого Пушкина под сурдинку тоже хорошо иногда б перечесть, да?
)))
а насчет Лотмана не согласная я.
весь Тартусский Университет не мог так жестоко ошибаться.
обаятельный, умный, интеллигентный был человек.
такшта - к Пушкину!
)))
а насчет Лотмана не согласная я.
весь Тартусский Университет не мог так жестоко ошибаться.
обаятельный, умный, интеллигентный был человек.
такшта - к Пушкину!
Саммерфламе - вот оно действие стереотипов! Напечатали в газете портрет бородатого старичка и подписали "Всенародный староста" и чешут мужики взатылке - "Калинин, вишь, староста, мужУка не даст в обиду"... Вот как ПРОСТО - создал имидж "под Эйнштейна" - и ВСЕ! Тебе верят людя..
ошибался и Тартусский универ... то есть не ошибался... принимал... Как принимали комметнты Бонди, Благого и прочих... ну и Лотмана иже с нимии...
паки нафигувимы... и были зело довольны.
Так же и "Капитал " Маркса... - НАУКА.. Ну в общем... И Ельцин - мужик свой в доску... И Наина ему котлеты жарит... прям все как в жизни..
И главное мы сами "выбирали" - ну не могли мы ошибаться!!!??? Не мы не ошибались... мы лучше чем тартусский универ!
ошибался и Тартусский универ... то есть не ошибался... принимал... Как принимали комметнты Бонди, Благого и прочих... ну и Лотмана иже с нимии...
паки нафигувимы... и были зело довольны.
Так же и "Капитал " Маркса... - НАУКА.. Ну в общем... И Ельцин - мужик свой в доску... И Наина ему котлеты жарит... прям все как в жизни..
И главное мы сами "выбирали" - ну не могли мы ошибаться!!!??? Не мы не ошибались... мы лучше чем тартусский универ!
Знаете автор, ваш пост и коммент не кажется именно написанным вами. Как будто списали из какого-то предисловия. и эпитеты какие-то картинные больно, не из души. не из Вашей души, точнее.
вот такое впечатление)))
вот такое впечатление)))
Ренкус, любимые авторы у нас Факел и все те, кого тут забанили.
Блин, ну верните их! Хотя боюсь они сами сюда уже не придут будут правы. Это болото уже не осушить.
Блин, ну верните их! Хотя боюсь они сами сюда уже не придут будут правы. Это болото уже не осушить.
Милё, а нафига им возвращаться туда, где предпочитают "Веселые картинки"?
ЗЫ. По теме. Уникальнейший - это самый уникальный среди прочих уникальных, штоль? Ай да аффтар, ай да... молодец )))
(но за тему сетаки заголосую) )
ЗЫ. По теме. Уникальнейший - это самый уникальный среди прочих уникальных, штоль? Ай да аффтар, ай да... молодец )))
(но за тему сетаки заголосую) )
Редя, так и я про то. Хотя если бы "Весёлые картинки", а то всё больше любовные романы. И ведь их не банят...
И если бы просто разбанили, так нет, ждут поклонов в ножки. Тьху
И если бы просто разбанили, так нет, ждут поклонов в ножки. Тьху
Милё, а Пушкина здесь бы точно забанили. К примеру, за флуд. Или за мат...
Зато, думаю, капитан Лебядкин или Никифор Ляпис-Трубецкой прижились бы в нынешнем ЕЖЕ за милую душу. Кстати, Эллочка Щукина компанию б им составила б. Вместе с Фимой Собак )))
Зато, думаю, капитан Лебядкин или Никифор Ляпис-Трубецкой прижились бы в нынешнем ЕЖЕ за милую душу. Кстати, Эллочка Щукина компанию б им составила б. Вместе с Фимой Собак )))
Редя, я боюсь даже представить, чтобы за Декамерона бы сделали, да и Шекспира бы не осилили.
А вот что-то а-ля фильмец Аноним хавали бы каженный день.
Ладно, третий, не лю, не це и не кончу. Тьху
А вот что-то а-ля фильмец Аноним хавали бы каженный день.
Ладно, третий, не лю, не це и не кончу. Тьху
Ренкус..
при чеми тут штампы и стереотипы?
давайте так - у Вас будет свое мнение, а я останусь при своём, ладно?
Плюрализьм, однако.
Редя - ты нынче прямо "Неистовый Виссарион"
приходи, пиши...
)))
при чеми тут штампы и стереотипы?
давайте так - у Вас будет свое мнение, а я останусь при своём, ладно?
Плюрализьм, однако.
Редя - ты нынче прямо "Неистовый Виссарион"
приходи, пиши...
)))
Действительно. На сайте знакомств - любовные романы. Пакость какая. Тьху.
))) главное, что не неистовый Васисуалий ))) Виссарион - все-таки поблагозвучнее )))
Все-таки хорошо, что есть у нас "Мурзилка". Весело, легко, букв мало - и большие )
Третий камент. Всех лю, всех ц (ничо, что на сайте знакомств?) )))
Все-таки хорошо, что есть у нас "Мурзилка". Весело, легко, букв мало - и большие )
Третий камент. Всех лю, всех ц (ничо, что на сайте знакомств?) )))
О, сестричка, ура! Давно не виделись. Про Ляписа-Трубецкого и про Эллочку это ты верно сказала. Вообще, все герои Ильфа и Петрова сюда очень применимы. Жаль, красноречивых Бендеров мало. Есть, но мало и редко бывают.
А что это тут за мода пошла плеваться, как кашлять? Тьху-тьху... Неприлично прямо. Плеваться надо так: накопить побольше слюны, подобрать язык, сделать глубокий вдох, и на резком выдохе в монитор - тьффууу! Вот как надо.
А что это тут за мода пошла плеваться, как кашлять? Тьху-тьху... Неприлично прямо. Плеваться надо так: накопить побольше слюны, подобрать язык, сделать глубокий вдох, и на резком выдохе в монитор - тьффууу! Вот как надо.
Искусство - жутко внушабельная вещь, на самом деле.
Помню, в юности, как разведут на искусствоведческих лекциях на час слащавое восхваление какой-нибудь Троицы или Джоконды - к концу действительно в них что-то божественно-прекрасное видишь, но хорошо, что это проходит. Хотя, наверное, воспитывает вкус, и если не переборщили, потом можешь открывать и новое, не внушенное.
Но, конечно, чтобы разукрасить и с блеском подать шедевр, нужен тоже мастер, артист.
Пушкин? А что нам Пушкин? ) Ну да, создал язык, но довольно скушен, по сравнению с тем, что сотворили лучшие из сделавших язык великим.
Лотман же, напротив, не занимался благоговейным внушением и раздуванием (как тоже бывает) пустоты, он, если угодно, да, препарировал, но вскрывал этим сущность воздействия, мастерство приемов. Интерес к ниму - другого рода, не как к артисту, а как к мыслителю.
Помню, в юности, как разведут на искусствоведческих лекциях на час слащавое восхваление какой-нибудь Троицы или Джоконды - к концу действительно в них что-то божественно-прекрасное видишь, но хорошо, что это проходит. Хотя, наверное, воспитывает вкус, и если не переборщили, потом можешь открывать и новое, не внушенное.
Но, конечно, чтобы разукрасить и с блеском подать шедевр, нужен тоже мастер, артист.
Пушкин? А что нам Пушкин? ) Ну да, создал язык, но довольно скушен, по сравнению с тем, что сотворили лучшие из сделавших язык великим.
Лотман же, напротив, не занимался благоговейным внушением и раздуванием (как тоже бывает) пустоты, он, если угодно, да, препарировал, но вскрывал этим сущность воздействия, мастерство приемов. Интерес к ниму - другого рода, не как к артисту, а как к мыслителю.
И Непомнящий читает "Онегина"... как дышит)) И потрясающе прокомментировал фразу Ильина о том, почему "Пушкин - солнечный центр русской истории"!!! А Лотман - не соглашусь, да; он даже поэтичен - как он описывал состояние друзей у ног умирающего Пушкина: вчера они его еще учили жить, а вот он на их глазах, умирая, становится вечным и великим - это ощущение просто переживаешь, так точно слова легли...
Пушкина каждый для себя открывает сам
Или не открывает
Или не открывает
Не, я за Пушкина)
Для меня, медленноразвивающейся, Лотман был в конце 80-х свежим ветром по сравнению с тем, что в школе о Пушкине долдонили. Я пыталась в старших классах читать Тынянова, даже прочитала, но он для меня показался скучноват.
Непомнящего не читала, не могу ничего сказать. Мне думается, что сложно сравнивать - кто лучше, кто хуже, каждый и в самом деле отражает то, что для него важно.
+за культур-мульрур!)))
Для меня, медленноразвивающейся, Лотман был в конце 80-х свежим ветром по сравнению с тем, что в школе о Пушкине долдонили. Я пыталась в старших классах читать Тынянова, даже прочитала, но он для меня показался скучноват.
Непомнящего не читала, не могу ничего сказать. Мне думается, что сложно сравнивать - кто лучше, кто хуже, каждый и в самом деле отражает то, что для него важно.
+за культур-мульрур!)))
моего Пушкина даже Лотман не "пристрелил", после Вересаевского-то двухтомника)). Такого живого подростка и юношу невозможно воспринять "препарированным" поэтом. Лотман "тартусской шкооолы" ученый, структуралист, так ведь? Так им положено препарировать.
Ерунда всё это.
Пардон за грубость.
Препарируют лягушек и прочие трупы в анатомичке.
А вот чем отличается гений Пушкина?
И мал и стар его понимают- о чем он говорит. Только каждый на своем уровне развития.
Язык прост, не надуман, без выкрутасов.
Но.
Читаешь и... летишь. Высоко-высоко в своих мыслях, Фантазируешь. По ходу с поэтом ТВОРИШЬ, я не побоюсь этого слова.
Ты и сценарист, ты и герой, ты и драматург, ты и кинорежиссер, ты то царевна-лебедь, то Маша Миронова-капитанская дочка.
Да что там..
Эх, взять бы этих препараторов, да в речку.
Душа отзывается и резонирует. Душа!
А если не отзывается, то или у вас что-то с душой, или гений слишком прост для вас.
Третьего-не дано.)))
Пардон за грубость.
Препарируют лягушек и прочие трупы в анатомичке.
А вот чем отличается гений Пушкина?
И мал и стар его понимают- о чем он говорит. Только каждый на своем уровне развития.
Язык прост, не надуман, без выкрутасов.
Но.
Читаешь и... летишь. Высоко-высоко в своих мыслях, Фантазируешь. По ходу с поэтом ТВОРИШЬ, я не побоюсь этого слова.
Ты и сценарист, ты и герой, ты и драматург, ты и кинорежиссер, ты то царевна-лебедь, то Маша Миронова-капитанская дочка.
Да что там..
Эх, взять бы этих препараторов, да в речку.
Душа отзывается и резонирует. Душа!
А если не отзывается, то или у вас что-то с душой, или гений слишком прост для вас.
Третьего-не дано.)))
пожалуй, кончу)
Ваш комментарий:
Так далеко забрались, и до сих пор не зарегистрировались!? Вот те на! А ведь многие действия на сайте, в том числе и удовольствие комментировать чужие дневники, могут себе позволить лишь зарегистрированные пользователи! Вот так вот!