"ЕЖЕ" от 25 сентября 2012 г.
Просто так
25
Сентябрь 2012
Просто так
Во-первых, мое почтение Лёле.
Во-вторых, по мотивам споров о благородных и замечательных немецких офицерах: Манштейнах, Паулюсах и иже с ними. Для особо одаренных "историков" сообщаю, что пришедший к Манштейну с виноватым видом группенфюрер СС - это нонсенс. Это примерно как капитан НКВД отчитывающийся перед полковником, скажем, артиллерии. Это невозможно было в принципе, ни у них, ни у нас. Ах да, и крайне интересно было бы узнать о каком же застрелившемся группенфюрере СС шла речь? В Курской битве участвовал только один человек в таком звании, командовавший танковой дивизией СС - Пауль Хаузер, и он, смею сообщить, преспокойно дожил до конца войны.
Далее еще интереснее. Нам рассказывают, что Паулюс выполнял приказ, не давая приказ о капитуляции. Тем не менее, незадолго до плена он радиограммой получил повышение до генерал-фельдмаршала от Гитлера и телеграмму от него же о том, что еще ни разу немецкие генерал-фельдмаршалы не попадали в плен. Эта телеграмма ни в советских, ни в немецких, ни в каких либо еще источниках кроме как приказом покончить с собой не называется. Что ж такой дисциплинированный Паулюс не выполнил и этого приказа?
Интервью давал:
Комментарии:
Да просто он понял, что Гитлер - это оперетка, а из него, Паулюса, пытаются сделать свадебного генерала.
Надеюсь, я на все ваши вопросы ответил, о любознательнейший из снова рождённых?
Надеюсь, я на все ваши вопросы ответил, о любознательнейший из снова рождённых?
это потому, что "приказ" и "как приказ" - разница однако.
1. ок
2. таки Ви точно очевидец?
2. таки Ви точно очевидец?
Автор ждет ответ от геноссе Паулюса?
а помойму это сама Лёля и есть))
Ващето девичья фамилия Майнштейна-Левински, как у той Моники. Он силезец, но с такой фамилией в 3-м рейхе карьеру сделать было нельзя.. Поменял фамилию не только он, а например генерал Ястржембски-стал Фалькенхорстом, почти перевод... Так, что и там не всё просто. Это только в ЕЖЕ ники меняют каждый день. А так автору, поставлю +
Майор ветров, что ж благороднейший Паулюс не отдал приказа о капитуляции, раз он понял, что это оперетка, высокомудрейший герр Майор? В оперетке, знаете ли, люди сотнями тысяч не гибнут.
Какая новенькая анкетка. Аж блестит.
фальшивки всегда отличаются от оригинала более ярким и свежим видом..
Кроме как мою анкету обсудить, по делу есть, что сказать? Или вас только интриги и расследования интересуют?
канешна. *приготовила микроскоп*
еще и скандалы интересуют. акромя интриг и расследований.
есличо!
есличо!
а Паулюс был не дурак, далеко не дурак, жить так хочеца.
да и, собственно, читая его дневники, видно, что он давно сделал вывод, что Рейх и СССР-близнецы-братья, так за что умирать-то?
И надо отдать должное, наши-то наши перековали его в свою веру надежно, быстро и с гарантией какчества.)))
да и, собственно, читая его дневники, видно, что он давно сделал вывод, что Рейх и СССР-близнецы-братья, так за что умирать-то?
И надо отдать должное, наши-то наши перековали его в свою веру надежно, быстро и с гарантией какчества.)))
Консуэлла, Вы хотите сказать, что нацизм, что коммунизм, разницы нет? Я правильно Васпонял?
умгу, нету.
в той исторической форме и искривленной призме идей-нету.
народ и власть никогда в истории не были едины в своих целях. ни разу.
говорят только в Атлантиде, что затонула-было. но это уже совсем другая история.
вот выдержки из дневников Паулюса, если будет желание почитать полностью, кину ссылку в ссс:
2 марта 1943 года. Сегодня у меня значительный день - я начинаю вести свои дневниковые записи. Я не знаю точно, пригодятся ли они когда-нибудь после. Но, пользуясь подарком Мазарини, я все-таки попытаюсь это делать.
Итак, у меня такое впечатление, что русские как будто имеют желание вместе с Германией продолжать войну против Англии и Америки.
Среди военнопленных имеется мало антифашистов. Когда мне сказали, что антифашистов много, то моему возмущению не было предела. Они никогда не увидят больше Германию: когда кончится война - горе им.
Я сам читал несколько антифашистских книг. Это ложь, что в России страной управляет народ. Народ не был бы счастливее, если бы он сам управлял страной. Здесь придерживаются также такого мнения, что в Германии существуют капиталисты, приводят в качестве примера "Предприятия Германа Геринга"1. Да, эти предприятия существуют, но они носят только имя "Герман Геринг". Ведь в России даже город Сталинград, но это не значит, что этот город - собственность Сталина.
Далее 5 марта:
Я не могу до сих пор установить существенную разницу между структурой германского государства и Советским Союзом - наоборот, я вижу здесь много общего. Коммунизм в России нельзя победить, даже если Россия потерпела бы поражение в военном отношении. Народы России и Красная армия полны национального сознания, как и немецкий народ. Солдат Красной армии и офицер выполняют приказы беспрекословно, как и немецкий солдат, - и не размышляют, правильны ли эти приказы.
И ещё:
6 марта 1943 года. Непонятно, как люди могут думать о Германии иначе, чем она есть в действительности. Все, что пишется в брошюрах, - это пропаганда. Все приведенные аргументы можно при помощи других слов обратить в противоположность. Крупп, Феглер абсолютно не хотели войны, я знаю лично хорошо Круппа - это простой, скромный человек. Крупп только заведующий своих заводов, которые носят его имя.
Опять же в отношении крестьянства. В Германии мероприятия относительно землепользования являются только иной формой коллективизации. Большие имения принадлежат в Германии государству, как и в Советском Союзе совхозы.
Не могу себе представить поражения Германии второй раз, как в 1918 году; это исключено - это означало бы гибель Германии. Веймарская конституция поставлена вне действия, зато действует программа партии. Здесь говорят, что все, что сделано в Германии, сделано только плохое. Я еще понимал бы, если бы говорили о разнице между Англией и Германией или Америкой и Германией, но я не вижу разницы между Германией и Россией.
Оба государства стараются устранить частный капитал и крупный финансовый капитал. Оба государства имеют плановое хозяйство. Вообще хотел бы видеть различие этих двух государств, но свободным от обычной пропаганды.
Пропаганда - это самое плохое, что существует. Русские придают пропаганде большее значение, чем другие государства. Военнопленных обрабатывают пропагандой, чтобы использовать против их же государства. Военнопленный не может дать оценку событиям. В 1918 году так же говорили: "Устраните ваших вождей - этим вы услужите народу". Это уже старый прием.
в той исторической форме и искривленной призме идей-нету.
народ и власть никогда в истории не были едины в своих целях. ни разу.
говорят только в Атлантиде, что затонула-было. но это уже совсем другая история.
вот выдержки из дневников Паулюса, если будет желание почитать полностью, кину ссылку в ссс:
2 марта 1943 года. Сегодня у меня значительный день - я начинаю вести свои дневниковые записи. Я не знаю точно, пригодятся ли они когда-нибудь после. Но, пользуясь подарком Мазарини, я все-таки попытаюсь это делать.
Итак, у меня такое впечатление, что русские как будто имеют желание вместе с Германией продолжать войну против Англии и Америки.
Среди военнопленных имеется мало антифашистов. Когда мне сказали, что антифашистов много, то моему возмущению не было предела. Они никогда не увидят больше Германию: когда кончится война - горе им.
Я сам читал несколько антифашистских книг. Это ложь, что в России страной управляет народ. Народ не был бы счастливее, если бы он сам управлял страной. Здесь придерживаются также такого мнения, что в Германии существуют капиталисты, приводят в качестве примера "Предприятия Германа Геринга"1. Да, эти предприятия существуют, но они носят только имя "Герман Геринг". Ведь в России даже город Сталинград, но это не значит, что этот город - собственность Сталина.
Далее 5 марта:
Я не могу до сих пор установить существенную разницу между структурой германского государства и Советским Союзом - наоборот, я вижу здесь много общего. Коммунизм в России нельзя победить, даже если Россия потерпела бы поражение в военном отношении. Народы России и Красная армия полны национального сознания, как и немецкий народ. Солдат Красной армии и офицер выполняют приказы беспрекословно, как и немецкий солдат, - и не размышляют, правильны ли эти приказы.
И ещё:
6 марта 1943 года. Непонятно, как люди могут думать о Германии иначе, чем она есть в действительности. Все, что пишется в брошюрах, - это пропаганда. Все приведенные аргументы можно при помощи других слов обратить в противоположность. Крупп, Феглер абсолютно не хотели войны, я знаю лично хорошо Круппа - это простой, скромный человек. Крупп только заведующий своих заводов, которые носят его имя.
Опять же в отношении крестьянства. В Германии мероприятия относительно землепользования являются только иной формой коллективизации. Большие имения принадлежат в Германии государству, как и в Советском Союзе совхозы.
Не могу себе представить поражения Германии второй раз, как в 1918 году; это исключено - это означало бы гибель Германии. Веймарская конституция поставлена вне действия, зато действует программа партии. Здесь говорят, что все, что сделано в Германии, сделано только плохое. Я еще понимал бы, если бы говорили о разнице между Англией и Германией или Америкой и Германией, но я не вижу разницы между Германией и Россией.
Оба государства стараются устранить частный капитал и крупный финансовый капитал. Оба государства имеют плановое хозяйство. Вообще хотел бы видеть различие этих двух государств, но свободным от обычной пропаганды.
Пропаганда - это самое плохое, что существует. Русские придают пропаганде большее значение, чем другие государства. Военнопленных обрабатывают пропагандой, чтобы использовать против их же государства. Военнопленный не может дать оценку событиям. В 1918 году так же говорили: "Устраните ваших вождей - этим вы услужите народу". Это уже старый прием.
Конса спелась с Паулюсом.. Ты будешь отмечать 9 мая? Nein!! ))
Я не понял, что автор хотел сказать, но Консе возразить могу. "Коммунизм" от нацизма отличается сильно, хотя в организации, порядке общее было. После революции 1917 класс неимущих в России получил картбланш в виде многих свобод, законами была его закреплена его диктатура и приоритет, что на фоне прежнего униженного положения, дало энтузиазм, скачок в развитии страны и планеты. Но мы не говорили, что русские лучшие, как немцы, которые просто развязали себе руки для агрессии и резни таким заявлением.
Получилось, у нас закономерно общество развивалось по пути увеличения свобод, у немцев тоже вроде закономерно, отступать то некуда из глубокой жопы 20-х годов, но с точки зрения ценности для эволюции планеты немецкие идеи не стоили выеденного яйца. Наши идеи, пускай отчасти агрессивные, оказались прогрессивными, мы и победили.
К слову, когда в 91 диктатура трудящихся, родившая новых рабов из предпринимательской и сферы искусств, пала, трудящиеся, те, кто ковал богатство, оказались в глубокой жопе. А современные управленцы все-таки пока учатся, чтобы позаботиться как надо. Сейчас, наверно, у нас диктатура номенклатуры и капитала.
+
Я не понял, что автор хотел сказать, но Консе возразить могу. "Коммунизм" от нацизма отличается сильно, хотя в организации, порядке общее было. После революции 1917 класс неимущих в России получил картбланш в виде многих свобод, законами была его закреплена его диктатура и приоритет, что на фоне прежнего униженного положения, дало энтузиазм, скачок в развитии страны и планеты. Но мы не говорили, что русские лучшие, как немцы, которые просто развязали себе руки для агрессии и резни таким заявлением.
Получилось, у нас закономерно общество развивалось по пути увеличения свобод, у немцев тоже вроде закономерно, отступать то некуда из глубокой жопы 20-х годов, но с точки зрения ценности для эволюции планеты немецкие идеи не стоили выеденного яйца. Наши идеи, пускай отчасти агрессивные, оказались прогрессивными, мы и победили.
К слову, когда в 91 диктатура трудящихся, родившая новых рабов из предпринимательской и сферы искусств, пала, трудящиеся, те, кто ковал богатство, оказались в глубокой жопе. А современные управленцы все-таки пока учатся, чтобы позаботиться как надо. Сейчас, наверно, у нас диктатура номенклатуры и капитала.
+
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
(с)
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
(с)
Эффектно, Майра, но не эффективно описывать такими стихами объективные процессы. Человечество идет по пути увеличения свободы, а с ней силы и силы чувства единения на планете, в галактике итд. Там, сям рождаются идеи, отработав, уходят, оставив человечеству новый уровень и опыт, сын ошибок трудных )
Ведя -
это к вопросу похожести режимов - иллюстрацЫя...
это к вопросу похожести режимов - иллюстрацЫя...
Майр, это не иллюстрация, а энцифаллограмма твоего больного мозга ))
Я все понимаю, закон отрицания отрицания, но сравнить наши фильмы с ихними, наши физкультурные демонстрации с их факельными шествиями... Тебя купили этой аллегорией за рубль двадцать, потому что из этого стиха к ним мало что применимо.
Я все понимаю, закон отрицания отрицания, но сравнить наши фильмы с ихними, наши физкультурные демонстрации с их факельными шествиями... Тебя купили этой аллегорией за рубль двадцать, потому что из этого стиха к ним мало что применимо.
Короче про немецкого командира все сошлись-таки на том, что сам он для себя быстренько войну закончил, а для своих солдат оставил право только на смерть.
Всякие уходы в стороны ничего к этому портрету не добавили. Размышления паулюса о советском союзе и вовсе ерунда - тоже мне спиноза нашелся. А вот затравка этой темы - очень интересная своей конкретикой... Выходит не было застрелившегося немца - очередной миф лопнул?
Ну и когда пишите - к сожалению победил Сталин - так и пишите - к сожалению победили мы... К сожалению бабий яр не удалось применить ко всем жителям.
И о военнопленных. Интересно помогло ли евреям, например во франции, то, что эта страна подписала конвенцию?
Всякие уходы в стороны ничего к этому портрету не добавили. Размышления паулюса о советском союзе и вовсе ерунда - тоже мне спиноза нашелся. А вот затравка этой темы - очень интересная своей конкретикой... Выходит не было застрелившегося немца - очередной миф лопнул?
Ну и когда пишите - к сожалению победил Сталин - так и пишите - к сожалению победили мы... К сожалению бабий яр не удалось применить ко всем жителям.
И о военнопленных. Интересно помогло ли евреям, например во франции, то, что эта страна подписала конвенцию?
победили-то мы победили, но какой ценой?
мне сдается, что такая победа похожа скорее на геноцид, который и счаз нам аукается и ещё будет не одно столетие, да и поправимся ли мы вообще?
давно, в конце 80-х уже тогда один мой знакомый художник сделал коллаж такой:
стоит баба-смерть с косой, а в обеих её черных глазницах по портрету- Сталина и Гитлера.
а идеи вроде сначала были хорошими... на бумаге... доо
были бы плохими-за ними бы не шли толпой на водопой.
мне сдается, что такая победа похожа скорее на геноцид, который и счаз нам аукается и ещё будет не одно столетие, да и поправимся ли мы вообще?
давно, в конце 80-х уже тогда один мой знакомый художник сделал коллаж такой:
стоит баба-смерть с косой, а в обеих её черных глазницах по портрету- Сталина и Гитлера.
а идеи вроде сначала были хорошими... на бумаге... доо
были бы плохими-за ними бы не шли толпой на водопой.
ой кто это назвался ринпоче? Это надо же какое самомнение)
Setzen Sie, Konsuella. Funf ball.
Ваш комментарий:
Так далеко забрались, и до сих пор не зарегистрировались!? Вот те на! А ведь многие действия на сайте, в том числе и удовольствие комментировать чужие дневники, могут себе позволить лишь зарегистрированные пользователи! Вот так вот!