"ЕЖЕ" от 1 февраля 2006 г.
Меня просто взбесило!

1 Фев 2006, 12:05Israel Hanse  

Если бы Вы знали обо всех трагических историях в армии, то ужаснулись бы гораздо раньше. Что можно сделать? Об этом можно говорить бесконечно, но надо ли это тем кто реально может что-то изменить?

1 Фев 2006, 12:13Свободно-Наглежная  

Еще рекламу крутят по телеку: Служба по контракту - это твой билет в счастливую жизнь! (как-то так). Я бы перефразировала: это ваш билет на тот свет... :(((

1 Фев 2006, 12:13Костян-Дракула  

не скажу, что в армии должны служить ВСЕ. Не скажу, хотя бы потому, что есть ребята, просто неприспособленные к службе. Есть яйцеголовые парни, которые принесли бы пользу своими мозгами Родине на гражданке. А в армии они БЕСПОЛЕЗНЫ. Никакой пользы они не принесут, будут стадом.

Ведь как бывает - ребят, хотящих и могущих служить, почему-то не берут. У меня есть знакомые пацаны, бредящие армией! Не берут. По здоровью. пустячно. по псориазу там, по другим незначительным вещам. А здоровых ботаников - хоть пруд пруди. Их и берут. И возвращается БЫДЛО уже.
И мозги выбили, и военное дело толком не знают.

Потому что в армии служить - нужен особого рода талант. И рвение. Не каждому дано. Впрочем, как и в любой профессии. Только армия сейчас от других занятий отличается тем, что пацана не спрашивают.
А просто забирают.

ЗЫ. Я не понимаю, если честно, логики государства в этом вопросе.

1 Фев 2006, 12:14Чекистка - МэйБи :)  

Ростовчанка, да и навар им будет, и дедовщина и забитые "духи" будут... Это НИКОГДА не кончится... я песню наверное эту исполнили либо те, кто в армии ни разу не бывал, либо те, кто достаточно удачно отслужил 2 года... А мы уже сделать точно ни чего не сможем, чтобы это ЗВЕРСТВО В АРМИИ прекратилось... сам Путин-то наверное уже не уверен в том, что он это осилит...:(((

1 Фев 2006, 12:16m-16  

Вы абсолютно не правы! Служба в армии - священный долг каждого Российского мужчины. По крайней мере, большинство присутсвующих здесь мужчин (из числа отслуживших) считают именно так (не раз обсуждалось). Такие песни призваны повышать патриотический настрой населения, повышать привлекательность армии в глазах призывников и потенциальных контрактников (хотя призывник и контрактник - 2 большие разницы).
Скандал в Челябинском училище есть ни что иное, как специальная подстава продажных журналистов, ведь офицеры данного училища ясно сказали в интервью, что юноша сам себе перетянул ноги, что он очень плохо уживался с сослуживцами, что это армия это не курорт и не пионерлагерь, в конце концов!
Здесь, на Мэйби, утверждалось, что не выдерживающие дедовщины призывники по сути своей являются просто слабаками, из них все равно не вырастут настоящие мужчины. Так зачем таким жить?
Здесь же высказывалось также мнение, что каждый настоящий мужчина должен отслужить в армии или отсидеть в тюрьме (восхищаюсь обобщением!).

А Вы тут про глупости какие-то. Кто ж Родину-то будет защищать?

P. S. Костян, если честно, от тебя другого ждал. Мерси :)

1 Фев 2006, 12:20Костян-Дракула  

m-16

Я - служил. И мне всё давалось просто. А многих моих
сослуживцев отправляли из разведки в более спокойные войска. потому что они не справлялись. Какой долг?
О чём ты говоришь? Эти ребята на гражданке такой долг бы отдали, что мало бы не показалось. В армии должны служить люди, ПРИСПОСОБЛЕННЫЕ к военной службе. Остальным - хватит для статуса резервиста трёх месяцев учебки.

1 Фев 2006, 12:29m-16  

Да нет, Костян, я пытался иронизировать. Здесь я согласен с тобой. Мне интересно, когда вылезут те самые, сторонники того, что "каждый настоящий мужчина должен это перетерпеть".

1 Фев 2006, 12:31Костян-Дракула  

m-16
А тепреь, чтоб тя не разочаровать окончательно :)) Спешл фо ю, так сказать :)) Посмотрим с другой стороны:

Армия - это не розовые сопли. Выживает - сильнейший.
дедовщина была ВСЕГДА и во ВСЕХ странах. более того, дедовщина - необходима. И тогда более остро звучат мои посты выше - надо набирать пацанов, которые ХОТЯТ служить. И ХОТЯТ "стойко и мужественно переносить все тяготы и лишения..."

ЗЫ. почему, например, в Большой театр берут не всех, а только достойных? Или в уголовный розыск тоже не возьмут неподходящего человека, хотя и недобор? А почему в армию всех скопом?

1 Фев 2006, 12:33Сандра  

просто попытка воспитания патриотического долга)))

1 Фев 2006, 12:36Белая Акация  

Года два назад в "Комсомолке" один отставной офицер высказал, на мой взгляд, очень здравую мысль. Это было сформулировано примерно так:
Все знают, что за получение отсрочки от армии и "белого билет" ежегодно в стране платятся огромные деньги!. Так давайте легализуем эту плату, а деньги, полученные таким образом, отправим на формирование армии из людей, которые могут и хотят служить, в том числе и офицерам.
Кроме того известно, что в России есть целые регионы, где для людей просто нет достойной работы и молодые мужики спиваются от безделья и безисходности. Для ребят из таких районов служба в нормальной армии могла бы стать способом заработать, получить какую-то востребованную специальность и стать ступенькой к дальнейшую жизнь на "гражданке".

А в этой дурацкой песне еще были такие замечательные слова, что парнишка вернулся из армии таким поздоровевшим, что доармейская одежда ему уже мала...
А на деле: Андрею Сычеву уже ни брюки не нужны, ни ботинки...

1 Фев 2006, 12:38Lady Ardent Heart  

Мой муж служил после универа (военки там не было), я его ждала. Дембельнулся старшиной. Он и раньше был достаточно сформированной сильной личностью, так что сильно не изменился. Он высокий и плечистый, но никогда не применял силу к слабакам - хилым и рыхлым. И никому не позволял. Вот такая армия у нас))) А вот его брат, редкий разгильдяй, через 2 года после него пошел в ту же часть - ему было очень полезно! Во-первых, надо для работы (СБУ) И дисциплине научился, и субординации, и ответственности. Теперь этот генерал-лейтенант (их бывший начальник) - почти друг семьи, я с его дочерью бывает по магазинам шарюсь)))

1 Фев 2006, 12:46Deleted  

Песня такая потому что именно за это люди получают деньги. Ничего не делается просто так. Если ставят такое по радио значит это комуто нужно. Тебе Ростовчанка - не нужно. И мне не нужно, а комуто нужно вот и все дела. И никакого циннизма или тупости.
По поводу службы в армии и дедовщины, армия призвана сломать в человеке личность, иначе он не будет выполнять приказы которые покажутся ему тупыми. А приказы должны выполняться в любом случае. Дедовщина один из способов. Она была везде. Сам феномен заложен в мужчин генетически, самоутверждаться то людям надо. А как это сделать проще всего? За счет слабого. Другое дело, что офицеры попустительствуют этому. Вот и совмещают так скать приятное с полезным.
Кричать на эту тему можно много, сделать реальное ничего нельзя. Единственно, нужно обьяснять юношам которые уходят служить их права и способы защиты своих прав. (Военная прокуратура и пр.)

1 Фев 2006, 12:50Костян-Дракула  

Ростовчанка

Это утопия, к сожалению. К огромному. Каждому солдату профессиональной армии надо выделить квартиру или комнату. Сейчас и офицерам-то не выделяют. Этих денег не хватит. Но хватит тогда, когда три четверти армии сократят. ТЕХ денег освободившихся, хватит, чтобы из оставшейся четверти сделать мобильную, хорошо вооружённую и обученную армию.

ЗЫ. Но разворуют же всё.

1 Фев 2006, 12:50LAF  

на дорогах гибнет и калечится в тысячи раз больше - давайте будем все ходить пешком...

1 Фев 2006, 12:50Коп  

мне кажется. что в январе просто выплеснули в прессе все. что есть плохого. об армии... плохого там действительно много.. но так было всегда.. и в декабре.. и в 2000 году.. и ранее.. но вот почему сейчас? мочат Иванова? операция приёмник началась?

1 Фев 2006, 12:54Чярешня  

На самом деле кричат только о вопиющих случаях, раздувают сенсации. В действительности все и везде по-разному...
У меня вся жизнь связана с армией. Пусть косвенно, но связана. Мои родители военнослужащие в третьем поколении. И жили мы в военных городках с моего рождения, и сейчас живем в трех километрах от вч, где моя мама служит...
И не было там такого понятия как дедовщина... Может, потому, что часть небольшая... Но сейчас их боятся офицеры... ОФИЦЕРЫ боятся солдат! Чуть что, если просят их в наряд идти или по кухне дежурить, или замечание сделают, сразу:сбежим, уйдем, руки на себя наложим... И с ними носятся, как с писаными торбами... Привозят солдат с дефицитом веса, они за 2 месяца по 10 килограмм набирают... И совершенно ничем почти не заняты... Так было, пока не привезли солдат-дагестанцев... Вот началось...
Те тоже ничего делать не хотят, но наших гоняют похлеще офицеров, а те не могут собраться и дать им отпор.. Так и получается, что три солдата управляют коллективом в 50 человек, причем командование их тоже опасается... Что мешает нашим самим организоваться? И где им этому учиться? Те, кого я знаю, косящие от армии и не поступившие в вузы, валяют дурака, ничем не заняты, ничего не могут совершенно..
Я не говорю, что армия-идеальное место воспитания личности... Но это и не адская машина. Там есть и случаи вопиющего беспредела. А в школах и вузах разве не бывает? И то, и это в равной степени может как искалечить психику, так и сформировать новые качества...

1 Фев 2006, 12:55Lady Ardent Heart  

все просто: нужен черный пиар, - его есть у нас! как только партия сказала: надо! СМИ зашалестели, народ настроили на нужную волну - и все, готовенькие негодующие (причем думают, что праведно негодующие)! А то, что беспредел в армии был ВСЕГДА - ну, мы же не знали...

1 Фев 2006, 13:03Israel Hanse  

m-16, не могу согласится с тобой. Отслужил я в Армии и считаю, что прежде чем обсуждать патриотизм в армии, надо сделать так что бы в ней не калечили и людей учили военному делу настоящим образом. А не на картошку отправляли и уголь разгружать.

1 Фев 2006, 13:04Чертополох  

Костян, ну, хватит уже.. Про мобильную армию и т. д. и т. п.
Я не знаю ни одного офицера, который не мечтал бы уволиться из армии... Сам-то чего ушел?

1 Фев 2006, 13:11Костян-Дракула  

Чертополох
Срочка закончилась - я и ушёл :))) 2 года, как все, отслужил :)) с 18 до 20 лет :)))

1 Фев 2006, 13:13m-16  

А еще сейчас не хватает военно-патриотических фильмов, с хорошим финалом, таких как раньше. А то сняли вот "9-ую роту", и что? Многие ли после этого захотят идти отдавать долг Родине?

israel hanse, читайте внимательнее.

P. S. Военная кафедра у меня была, впоследствии не призвали по состоянию здоровья (бесплатно), что меня совсем не огорчило. В дальнейшем выяснилось, что с состоянием здоровья медкомиссия сильно ошиблась.

1 Фев 2006, 13:34Anorexia Nervosa  

Солдат - такая же проффессия, как любая другая, со своими ограничениями по профпригодности. И это еще если бы в армии ей реально обучали.
Я во время своей службы часто задавал себе вопрос "что стало бы с моим лихим подразделением в реальной боевой обстановке?" Ответ не радовал. Скорее всего большая часть оного мгновенно обосралась бы и прожило несколько минут не сделав ни одного выстрела. Потому что 90% времени наши воины либо дурака валяют, либо канавы роют, либо плац сапогами молотят.
Короче говоря, армия должна быть проффессиональной...

1 Фев 2006, 13:45Чертополох  

Маркиз прав, армия должна быть профессиональной..
Но это ж какие деньги надо платить? Наше правительство себя не обманет...
Мой одноклассник - командир одной из воинских частей в Подмосковье.. Он из породы честных и порядочных офицеров.. Когда-то хотел стать генералом.. Не знаю, может уже желание пропало...
Так вот он получает 12000 рублей денежного довольствия.. При этом на нем ответственность не за одну тысячу человек... И техника, чтобы в космос смотреть. Вот так...

1 Фев 2006, 14:40КОШмАРКА  

Каждый должен заниматься своим делом. Если хочет служить-пусть служит. Не хочет-пусть не служит. Долг Родине? Интересно, как можно за 2 года научить ЛЮБИТЬ РОДИНУ??? Любовь по принуждению? Тогда пусть и меня кто-нить так же полюбит. Ну если человек физически не способен к таким нагрузкам, зачем его напрягать?
Во многом здесь согласна с Дракулой.
Очень во многом...

1 Фев 2006, 14:53Старый солдат  

У америкосов то же дедовщина была... до перехода на профессиональную армию...
Да она дороже будет обходиться... но это будет ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ АРМИЯ... Извиняюсь за штамп- НЕ хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую...
Но только переходом на профессиональную армию проблему не решить... необходим комплексные меры... начиная с патриотического воспитания и заканчикая созданием военной полиции...
А можно начать хотя бы с того, что придумали в Турции - не хочешь служить в армии плати деньги государству...

1 Фев 2006, 15:36Сир.Жант  

Фсе правильно пют. Молодцы.

1 Фев 2006, 15:56Глупое Насикомае  

О профессиональной американской армии.
Вест-Пойнт. Готовят офицерские кадры.
Кадет 1 и 2 года обучения должен передвигаться по территории с огибанием рельефа. Т. е не по прямой и короткой траектории, а огибая все углы, выступы и т. д.
Кадет старшекурсник легко может назначить 2 часа строевой подготовки любому "молодому" за любую провинность. Хоть за косой взгляд.
Может собрать молодых кадетов и заставить их убрать у себя в комнате. Да много чего еще может.
И это узаконенная дедовщина.
И никто не возбухает. Потому что им платят.
А корни дедовщины - не в армии. А еще в детском саду. И в школе.

1 Фев 2006, 16:43Лентяйка  

очень серьезная тема... согласна со многими, но...
выскажу мнение как мама..., что выживает сильнейший это я в курсе, только все юноши разные.. кому-то надо пендаля, резкого слова и т. д, чтоб юноша стал мужчиной,.. но есть такие которым это не только не помогает, а может быть и очень сильно вредит, ломает их психику...
скажите "слабак",.. может быть!, только в чём то другом он сильней, чем кто либо другой...
Мама знает все "+" и "-" своего ребенка... и правильно делает, что ищет пути, чтоб откосить от армии, т. к. знает, на что способен её дитя... она просто его оберегает... для многих матерей, это единственный человечек в этом мире...(сейчас я не про своего ребенка)... согласна с Костяном нужна профф-ая армия...
а пеСТни которые крутят в данный момент, элементарная бестакность! хотя деньги миром правят(((

1 Фев 2006, 17:01Anorexia Nervosa  

это просто я
Все правильно, только если при этом старшекурсник дотронется до молодого хоть пальцем, хоть пилотку ему поправит, то у него (у старшекурсника) будут как минимум большие неприятности, вплоть до суда.

Другими словами, 2 часа строевой назначить может, а вот ноги ломать уже не может..

1 Фев 2006, 17:15Ozzy  

Каринчик, пострадавший от "черного пиара" мальчик не твой парень или сын, не твой единственный и любимый. Поэтому можно сколь угодно разбрасываться такими словами. Пока мы будем колесиками и винтиками, а не людьми ничего путного не построить, тем более армию!