"ЕЖЕ" от 3 мая 2006 г.
Просто так
3
Май 2006
Просто так
Продолжу тему Зеленоглазой:) Самой:) Той, у которой никогда не бывает в багажнике ножовки:))
Ребенок.
Меня всегда поражало бесприкословное утверждение родителей, переходящее во крик:
-Ты мне обязан!! И поэтому, ты ДОЛЖЕН: 1), 2), 3)... ну и так далее.
А почему, собственно, обязан? Почему-должен?
Ответ, как всегда, подкупает своей новизной:
-Я тебя родила!
Вау! Какая-таки заслуга! Особенно, относящееся к девчонке, которой тоже предстоит кого-нибудь родить. Да и к пацану, если сознательным вырастет:))
А если вспомнить, как, почему, и для кого рожали? Вот уж эмбрион, как минимум, точно не просил, не рыдал, как пишут на плакатах в консультациях: "Мама! Мамочка! Не убивай меня!"
Да и мамочке в тот момент было ровно начхать, если, конечно, она не сильно мнительная, что там пытаются передать типографические работники.
Ее волновало исключительно одно:
Она сама.
Родить для любимого.
Родить для себя, пора уже, потому что.
Родить ради.
Родить вопреки.
И все вращалось исключительно вокруг НЕЕ, ее желаний, не желаний, принципов, здравого и не очень смысла.
Почему есть прописная истина: Дети-это ответственность, которая ложится на тебя на всю жизнь. Ответственность. Твоя.
И исключительное право дадено будущей матери-дать жизнь или не дать этому маленькому, а потом уже мгновенно взрослеющему существу.
И после принятия СВОЕГО, СОБСТВЕННОГО решения мамы, чьи детки однажды все таки взрослеют и с изощренным мастерством треплют нервы, умудряются кидать нелепый, несуществующий в колоде козырь:
-Я тебя родила!
Да, родила. Сама. По собственной воле. И воспитала. Потому что иначе никак, раз уж родила, так вперед-рОстить:)))
И?
И в чем претензия?:)))
Когда не хватает аргументов, может, имеет смысл хотя бы не кидаться мыльными пузырями?:)
Интервью давала:
Комментарии:
Не в плане спора, а чисто интересует:
а кому тогда ребенок должен?
а кому тогда ребенок должен?
ребёнок никому не должен, когда вырастет - может быть...
Химик, когда вырастет может быть он кому должен будет?
только если сам этого захочет.
2Клава
Это уже зависит от воспитания! У меня с мамой постоянно такие споры. Я считаю, что ничего не должна ( кроме последнего долга, надеюсь это будет не скоро!!!)
Ведь никто не просил чтобы его родили на этот свет!!! А дальше только совесть! ИМХО!!!
Это уже зависит от воспитания! У меня с мамой постоянно такие споры. Я считаю, что ничего не должна ( кроме последнего долга, надеюсь это будет не скоро!!!)
Ведь никто не просил чтобы его родили на этот свет!!! А дальше только совесть! ИМХО!!!
Ребенок-ну почему он должен-то кому-то?:)) Смешно:)) Да пусть растет себе, наслаждается:)) И купается в любви:))
А вырастет- сам поймет, кому он должен и что:)) Где-то я слышала: "Любите детей, у них будет время быть нелюбимыми":))
Но тут не про любовь, конечно:)
А про "должен".
Ребенок- по принуждению никому и ничего не должен.
"Должен" и "Спасибо"-это разные вещи.
А вырастет- сам поймет, кому он должен и что:)) Где-то я слышала: "Любите детей, у них будет время быть нелюбимыми":))
Но тут не про любовь, конечно:)
А про "должен".
Ребенок- по принуждению никому и ничего не должен.
"Должен" и "Спасибо"-это разные вещи.
АрУш
Чего именно ты не должна?
А кому ты должна? Никому, я так понимаю.
Надо определиться с темой обсуждения. Что именно должен или не должен ребенок родителям? Автор только обобщила "обязан, должен". А дальше рассуждения типа "сама виновата, сама и расхлебывай".
Если с такой стороны подходить к теме мать-ребенок, то и говорить не о чем.
Особенно мне нравится - "Ведь никто не просил чтобы его родили на этот свет!!!"
Чего именно ты не должна?
А кому ты должна? Никому, я так понимаю.
Надо определиться с темой обсуждения. Что именно должен или не должен ребенок родителям? Автор только обобщила "обязан, должен". А дальше рассуждения типа "сама виновата, сама и расхлебывай".
Если с такой стороны подходить к теме мать-ребенок, то и говорить не о чем.
Особенно мне нравится - "Ведь никто не просил чтобы его родили на этот свет!!!"
2 Ева
Хорошая тема! Сама начала, сама же и ответила достойно!!!
Голос однозначно!!!
Хорошая тема! Сама начала, сама же и ответила достойно!!!
Голос однозначно!!!
Абсолютно согласна с автором! Каждый совершает те или иные поступки в соответствии со своими внутренними потребностями. Воспитаете нормального человека - он и сам разберется, кому и чего должен.
2Клава
Я рада, что тебе понравилось мое высказывание!=)
Это действительно так! Я довольно часто думаю, что лучше бы меня не было!!! Продолжать не буду...
Я рада, что тебе понравилось мое высказывание!=)
Это действительно так! Я довольно часто думаю, что лучше бы меня не было!!! Продолжать не буду...
Хм. список почему она родила.. интересный.. но там не хватает пункта родила- потому что знала что этот ребёнок должен родится. внутреннее знание, что именно этот, а не через раз и не через три.
а родить для себя - вообще не понимаю такого понятия. рожать надо уже понимая, что он - это не ты. он это он. отдельное существо. И жить ради ребёнка - это тоже бред. Дети растут быстро.
Если уж рожать - то просто себе на радость. а как может быть должна радость тебе самому?:)))
а родить для себя - вообще не понимаю такого понятия. рожать надо уже понимая, что он - это не ты. он это он. отдельное существо. И жить ради ребёнка - это тоже бред. Дети растут быстро.
Если уж рожать - то просто себе на радость. а как может быть должна радость тебе самому?:)))
Сия проблема есть результат чисто собственнических мировоззрений исключительно авторитарных родителей. В детстве мать для ребенка является бесспорным авторитетом, шаг влево, шаг право - и ребенок наказан, причем сам он часто не понимает за что, но наказанным-то быть неохота. Отсюда и послушание. Родители довольны.
Вырастая и обретая собственные суждения, ребенок часто не соглашается с родителями, но наказания уже не действуют. теперь родители должны уже завоевывать авторитет у собственных детей. НО РОДИТЕЛИ-ТО ПРИВЫКЛИ К ВЛАСТИ. Из их рук уходит контроль над ребенком. Здравомыслящие люди понимают, что это закономерно и выстраивают новую систему общения с чадом.
Но некоторые особо авторитарные личности не могут смириться с потерей своей власти и не находят настоящих аргументов для запрета. Отсюда бесконечные:"Я мать твоя, имей ко мне уважение, не делай...","Я тебя растила, а ты..." и "Ты должен быть мне благодарен за..."и др. У некоторых это перерастает в откровенно шизофреническую форму вплоть до "Я тебя породил, я тебя и убью"(с) или "Пойду наложу на себя руки, раз мой ребенок такой неблагодарный"... и ведь некоторые идут и вешаются!
Все это есть не что иное, как манипуляция, боязнь потерять свой авторитет в глазах ребенка, попытка привязать его к себе всевозможными угрозами и лишить свободы действий.
ДОВЕРЯТЬ НАДО СВОИМ ДЕТИШКАМ, МАМООЧКИ И ПАПОЧКИ!!! Ведь воспитывали их, не все же как вода в песок ушло...
Вырастая и обретая собственные суждения, ребенок часто не соглашается с родителями, но наказания уже не действуют. теперь родители должны уже завоевывать авторитет у собственных детей. НО РОДИТЕЛИ-ТО ПРИВЫКЛИ К ВЛАСТИ. Из их рук уходит контроль над ребенком. Здравомыслящие люди понимают, что это закономерно и выстраивают новую систему общения с чадом.
Но некоторые особо авторитарные личности не могут смириться с потерей своей власти и не находят настоящих аргументов для запрета. Отсюда бесконечные:"Я мать твоя, имей ко мне уважение, не делай...","Я тебя растила, а ты..." и "Ты должен быть мне благодарен за..."и др. У некоторых это перерастает в откровенно шизофреническую форму вплоть до "Я тебя породил, я тебя и убью"(с) или "Пойду наложу на себя руки, раз мой ребенок такой неблагодарный"... и ведь некоторые идут и вешаются!
Все это есть не что иное, как манипуляция, боязнь потерять свой авторитет в глазах ребенка, попытка привязать его к себе всевозможными угрозами и лишить свободы действий.
ДОВЕРЯТЬ НАДО СВОИМ ДЕТИШКАМ, МАМООЧКИ И ПАПОЧКИ!!! Ведь воспитывали их, не все же как вода в песок ушло...
Ева, чет не оч хорошая тема...
Родители это святое!!!
Да бывают родители которые садятся на голову и т д, но-ооо..., как то по мягче надо с ними быть...
Родители это святое!!!
Да бывают родители которые садятся на голову и т д, но-ооо..., как то по мягче надо с ними быть...
eNot
Респект тебе, дорогая! Прочитала мои мысли и высказала связными предложениями!:)
Респект тебе, дорогая! Прочитала мои мысли и высказала связными предложениями!:)
Ева и eNot, снимаю шляпу, респект и голос однозначна!
Всё правильно.
Но бессмысленно рассуждать на эту тему. Тех, кто считает, что ребёнок должен, не переубедить, можно только разозлить. Вот и всё.
Но бессмысленно рассуждать на эту тему. Тех, кто считает, что ребёнок должен, не переубедить, можно только разозлить. Вот и всё.
Ева, чет не оч хорошая тема...(С)
впрочем, как всегда.
впрочем, как всегда.
Ерунда какая-то, по-моему..
Ребенок как человек - не должен и не обязан. Он отдельная от родителей личность.
Ребенок, как частичка семьи - обязан (как и все члены семьи по отношению друг к другу, и, естественно, каждый имеет определенные права..) Чем обязан? Хотя бы тем, что его одевают-обувают-кормят-учат, а не отдали на воспитание в дет. дом, где он тоже был бы обязан кому-то.
А хорошо воспитанный "ребенок", вне зависимости от возраста, будет обязан и дальше: поддерживать престарелых родителей, воспитывать своих детей в уважении к старшим..
Вам это тоже не нравится? Жаль... :))
ps: а аппелирование к высказыванию "я вас не просил меня рожать" вовсе не считаю аргументом (говорящий эмбрион... Фильм ужасов :))
Ребенок как человек - не должен и не обязан. Он отдельная от родителей личность.
Ребенок, как частичка семьи - обязан (как и все члены семьи по отношению друг к другу, и, естественно, каждый имеет определенные права..) Чем обязан? Хотя бы тем, что его одевают-обувают-кормят-учат, а не отдали на воспитание в дет. дом, где он тоже был бы обязан кому-то.
А хорошо воспитанный "ребенок", вне зависимости от возраста, будет обязан и дальше: поддерживать престарелых родителей, воспитывать своих детей в уважении к старшим..
Вам это тоже не нравится? Жаль... :))
ps: а аппелирование к высказыванию "я вас не просил меня рожать" вовсе не считаю аргументом (говорящий эмбрион... Фильм ужасов :))
Не знаю... Я вот считаю, что ДОЛЖНА обеспечить своим родителям хорошую жизнь. А кто ещё им это должен? Государство, на коротое они пахали? Да фиг там - пенсии только на за квартиру заплатить и на хлеб с картошкой. А в возрасте "после работы" и со здоровьем траблы начинаются. Особенно жалко стариков, у которых детки вот так считают, что ничего они им не должны. Очень удобная позиция, взял от родителей всё, что смог и свалил счастливо.
Хрень какая-то... по - моему, конечно.
Никого ни к чему не призываю.
Но мои родители, пока я могу, будут жить в материальном достатке, независимо от их пенсий и прочимх подачек государевых...
Хрень какая-то... по - моему, конечно.
Никого ни к чему не призываю.
Но мои родители, пока я могу, будут жить в материальном достатке, независимо от их пенсий и прочимх подачек государевых...
Согласен с AlenkaOk. Тебе (ребенку) дали ЖИЗНЬ! Не нравится - твое дело, можешь распоряжаться ею, как хочешь... Но людям, которые тебя не только родили, но и вырастили, ты должен...
никто, никому, ничего НЕ ДОЛЖЕН! когда вы это поймете???
Amazir - не должен? Тогда заяви это на второй день после рождения! Не должен я никому! А чуть что - куда? К папе с мамой! За едой, жильем, лаской... И после этого - не должен? Удобная позиция. Только палка о двух концах...
Смотрящий: меня любят не за то, что задолжала, а они теперь ручки потирают в ожидании бонусов... а за то, что я их ребенок - и на второй день и через 30 лет...
папе (царство небесное) я только и смогла любовь и ласку отдать... а им кроме этого и не нужно ничего. спасибо, что мама у меня есть. :) я буду делать все для ее комфортной жизни! но! я ничего не должна. даже маме...
папе (царство небесное) я только и смогла любовь и ласку отдать... а им кроме этого и не нужно ничего. спасибо, что мама у меня есть. :) я буду делать все для ее комфортной жизни! но! я ничего не должна. даже маме...
АленкаОК, Смотрящий:
Речь то, собственно , о чем? Из пустого в порожнее:))
Если Вы считаете, что ДОЛЖНЫ, дорогие мои, так это ВЫ ТАК СЧИТАЕТЕ!
Я-тоже так считаю.
И в этом с Вами на одной волне:))
Потому как, "СПАСИБО" существует, воспитание, совесть, понимание, да и все, что в этот список попадает.
Это бесспорно.
Но манипуляции родителей аргументами из серии "Ты мне должен, потому что я тебя родила",это уже другая сказка. Это результат недостаточно вложенной духовности. И не способности этого осознать. И боязнь потери власти, как правильно сказала девушка. Вот о том и речь идет:)))
Речь то, собственно , о чем? Из пустого в порожнее:))
Если Вы считаете, что ДОЛЖНЫ, дорогие мои, так это ВЫ ТАК СЧИТАЕТЕ!
Я-тоже так считаю.
И в этом с Вами на одной волне:))
Потому как, "СПАСИБО" существует, воспитание, совесть, понимание, да и все, что в этот список попадает.
Это бесспорно.
Но манипуляции родителей аргументами из серии "Ты мне должен, потому что я тебя родила",это уже другая сказка. Это результат недостаточно вложенной духовности. И не способности этого осознать. И боязнь потери власти, как правильно сказала девушка. Вот о том и речь идет:)))
Amazir, Вас что, слово ДОЛГ напрягает? Замените его на любое другое, какое Вам больше нравится:) Смысл не изменится.Пусть, к примеру, это будет слово ХОЧУ. Я ХОЧУ помогать родителям...Интересно, а почему у меня не возникает такого же желания помочь всем?А если и возникает, то я этого не делаю...не хватит меня на всех страждущих. А вот родителям я ДОЛЖНА...или ХОЧУ потому,что они...ну и так далее, Вы в курсе почему Вы ХОТИТЕ помогать своей маме и не хотите этого же сделать для чужой тёти?:)
Я делю все на две части:Я ДОЛЖНА И Я ХОЧУ.
Я ХОЧУ дать своим родителям достойную старость, и я ДОЛЖНА беречь их нервную систему:)))
Примерно так:)))
Я ХОЧУ дать своим родителям достойную старость, и я ДОЛЖНА беречь их нервную систему:)))
Примерно так:)))
АlenkaOk: почему Вы думаете что я не хочу помогать чужой тете? все же от человека (мужчины ли женщины) зависит... а такие люди есть. но не ДОЛЖНА, ни в коем случае... хочу-могу - это нужные мыслеформы...
Ева, спасибо, что продолжила тему :-) Я с тобой согласна, голос. И еще согласна с тем, что помощь должна быть добровольной, т. е. есть место слову ХОЧУ, но нет места слову ДОЛЖЕН.
Пару слов о своем. Детей я как-то не помню, чтобы особенно воспитывала :-) Но вот дочь уже почти выросла, и она настолько разумна (да и всегда такой была), настолько уравновешенна и адекватна реальности, что любому взрослому фору даст... О чем с ней говорить ни начни, на любую практически житейскую тему у нее один ответ: я, мол, уже всё знаю :-) И тут же излагает.
Ну а сына год назад забрал к себе жить отец. И совершенно правильно! Потому что я же на работе всегда, сыном занималась моя матушка - занималась своеобразно, потому как с тараканами. Ребенок вообще неуправляемым стал с таким воспитанием. Не мальчик, а барышня кисейная. Ну и вот, просил-то отец сына давно, да у меня же родственники на дыбы вставали: ну как же, вот у нас в семье не принято детей кому-то отдавать (как будто не отцу родному!!!), а то, что элементарно мальчик портится, что он растет и жить ему становится элементарно негде (квартира у нас маленькая), в конце концов, что материально мне тяжело - это они не видели, упершись в свои идиотские принципы. (Да, а между тем материально помогать мне никто из них и не думал - вертись как хочешь. Они не обязаны, типа. А указывать, как жить - это завсегда.)
Ну, в итоге, все баталии позади, сын у отца уже год, и я вижу, что он изменился в лучшую сторону.
Пару слов о своем. Детей я как-то не помню, чтобы особенно воспитывала :-) Но вот дочь уже почти выросла, и она настолько разумна (да и всегда такой была), настолько уравновешенна и адекватна реальности, что любому взрослому фору даст... О чем с ней говорить ни начни, на любую практически житейскую тему у нее один ответ: я, мол, уже всё знаю :-) И тут же излагает.
Ну а сына год назад забрал к себе жить отец. И совершенно правильно! Потому что я же на работе всегда, сыном занималась моя матушка - занималась своеобразно, потому как с тараканами. Ребенок вообще неуправляемым стал с таким воспитанием. Не мальчик, а барышня кисейная. Ну и вот, просил-то отец сына давно, да у меня же родственники на дыбы вставали: ну как же, вот у нас в семье не принято детей кому-то отдавать (как будто не отцу родному!!!), а то, что элементарно мальчик портится, что он растет и жить ему становится элементарно негде (квартира у нас маленькая), в конце концов, что материально мне тяжело - это они не видели, упершись в свои идиотские принципы. (Да, а между тем материально помогать мне никто из них и не думал - вертись как хочешь. Они не обязаны, типа. А указывать, как жить - это завсегда.)
Ну, в итоге, все баталии позади, сын у отца уже год, и я вижу, что он изменился в лучшую сторону.
Amazir, Вы содержите всех тёть, каких видите? Помогаете им материально, морально, проводите с ними всё всоё время? Вы нигде при этом не работаете?(потому как тёть много, а Вы - одна) ну т. д... Бедное слово "ДОЛГ" в хвост его и в гриву... Интересно, а зачем его вообще придумали?:)
"я настучу тебе в бубен, ибо мне твоя шляпа не нравится"- звучит не страннее, чем "Я тебя родила и ты мне должен". Дети- животные неблагодарные, долги не считают к отдаче. И аргументировать отдачу долгов выдачей кредита, в этом ключе- тоже глупо, не в кредит же их рОстят и образовывают, а для того, чтобы не видеть их больными и нищими. Всё это делается, в первую очередь, для себя!!! Уважать или не уважать родителя, ребенок решит сам, пользуясь тем, что в него вложено при воспитании или генетикой. А если захочется отдачи какой то, можно подать на алименты, например. И СУД обяжет ребенка платить родителям деньги- ТАК отдавать то, что любовью и уважением он(ребенок) отдавать не хочет.
Ваш комментарий:
Так далеко забрались, и до сих пор не зарегистрировались!? Вот те на! А ведь многие действия на сайте, в том числе и удовольствие комментировать чужие дневники, могут себе позволить лишь зарегистрированные пользователи! Вот так вот!