Башня на скале.
Где вы были 8 лет
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 1
вернуться на 18 стр. списка тем
ВОБЛА в БАНе
Где вы были 8 лет
Где вы были 8 лет
Вчера прочитала занимательное интервью с социальным антропологом Александрой Архиповой. Оно посвящено анализу аргументов оправдания войны в Украине.
Они с коллегой собрали словарик клише (одинаковые фразы, например:"не все так однозначно") российских разговоров о войне, которые многократно (не менее тысячи раз) повторяются.
По её словам повторение этих клише позволяет создать ощущение, что есть много людей, думающих одинаковым образом. И когда люди хотят примкнуть к большинству (человеки очень хотят ощущать себя частью группы), они начинают использовать в своей речи клише, которыми, по их ощущению, разговаривает большинство.
В результати эти клише разбили на четыре блока:
1."А в Америке черных линчуют".
Туда входят такие высказывания: "а войну развязал Байден", "Америка бомбила Югославию", "Мариуполь находится в подлетном времени ракет НАТО", "если бы не мы, жертв войны было бы больше", "а где вы были восемь лет?"
Из этих клише следует, что основным врагом считается Америка, а вовсе не Украина. Это частично снимает дикий парадокс, согласно которому, с одной стороны, многие россияне поддерживают войну в Украине, а с другой стороны считают украинцев братским народом.
Потому что гораздо проще указать на врага, чем объяснить собственные действия. Это мобилизует, это прием, который снимает с тебя ответственность и демонизирует врага.
В некотором смысле это риторика маленького ребенка.
Когда ребенка спрашивают, почему он ударил Петю, он говорит: "А Петя первый начал". "
Когда ребенок не готов рассуждать о собственной ответственности за происходящее, он ссылается на такое текущее положение дел, в котором есть сильные, которые поступают так же, и он с ними солидарен.
Так и здесь: в ответ на любой вопрос нам указывают на то, что где-то еще хуже.
2."My country, right or wrong" ("Это моя страна, права она или нет").
Клише:"Я оправдываю Россию, неважно что она сделает". Сюда относятся: "во время войны нельзя плохо говорить о своих", это "своих не бросаем", "Россия не начинает войны, а их заканчивает", "Россия всегда всех спасает", "нас просто исторически не любят".
Это высказывания, где мы идеализируем Россию, либо признаем, что проблемы есть, но мы обязаны быть верноподданными.
3. "Я человек маленький".
Это аргументы в духе "от нас требуется сидеть тихо", "а что мы можем сделать", "мы люди маленькие, там знают, что делать", "наверху ведь не дураки сидят, они знают, что говорят", "от нас ничего не зависит".
Россия очень аполитична, и она стала таковой в результате осознанного процесса по поддержанию политической "выученной беспомощности". У нас сделано все, чтобы человек не совершал никаких активных политических действий - и желательно даже на выборы не ходил, а лучше ездил на дачу вместо них. В ситуации войны эту позицию невмешательства ("а что мы можем сделать?") надо как-то оправдать. И позиция невмешательства оправдывается через занижение собственной важности и уничтожения субъектности, если хотите: "мы - люди маленькие".
То есть изобразить из себя существо, которое не может ни на что повлиять, и таким образом как бы снимает с себя вину. Вину за то, что бомбят Мариуполь, за убийства в Буче. Ведь он "не может ни на что повлиять".
Они с коллегой собрали словарик клише (одинаковые фразы, например:"не все так однозначно") российских разговоров о войне, которые многократно (не менее тысячи раз) повторяются.
По её словам повторение этих клише позволяет создать ощущение, что есть много людей, думающих одинаковым образом. И когда люди хотят примкнуть к большинству (человеки очень хотят ощущать себя частью группы), они начинают использовать в своей речи клише, которыми, по их ощущению, разговаривает большинство.
В результати эти клише разбили на четыре блока:
1."А в Америке черных линчуют".
Туда входят такие высказывания: "а войну развязал Байден", "Америка бомбила Югославию", "Мариуполь находится в подлетном времени ракет НАТО", "если бы не мы, жертв войны было бы больше", "а где вы были восемь лет?"
Из этих клише следует, что основным врагом считается Америка, а вовсе не Украина. Это частично снимает дикий парадокс, согласно которому, с одной стороны, многие россияне поддерживают войну в Украине, а с другой стороны считают украинцев братским народом.
Потому что гораздо проще указать на врага, чем объяснить собственные действия. Это мобилизует, это прием, который снимает с тебя ответственность и демонизирует врага.
В некотором смысле это риторика маленького ребенка.
Когда ребенка спрашивают, почему он ударил Петю, он говорит: "А Петя первый начал". "
Когда ребенок не готов рассуждать о собственной ответственности за происходящее, он ссылается на такое текущее положение дел, в котором есть сильные, которые поступают так же, и он с ними солидарен.
Так и здесь: в ответ на любой вопрос нам указывают на то, что где-то еще хуже.
2."My country, right or wrong" ("Это моя страна, права она или нет").
Клише:"Я оправдываю Россию, неважно что она сделает". Сюда относятся: "во время войны нельзя плохо говорить о своих", это "своих не бросаем", "Россия не начинает войны, а их заканчивает", "Россия всегда всех спасает", "нас просто исторически не любят".
Это высказывания, где мы идеализируем Россию, либо признаем, что проблемы есть, но мы обязаны быть верноподданными.
3. "Я человек маленький".
Это аргументы в духе "от нас требуется сидеть тихо", "а что мы можем сделать", "мы люди маленькие, там знают, что делать", "наверху ведь не дураки сидят, они знают, что говорят", "от нас ничего не зависит".
Россия очень аполитична, и она стала таковой в результате осознанного процесса по поддержанию политической "выученной беспомощности". У нас сделано все, чтобы человек не совершал никаких активных политических действий - и желательно даже на выборы не ходил, а лучше ездил на дачу вместо них. В ситуации войны эту позицию невмешательства ("а что мы можем сделать?") надо как-то оправдать. И позиция невмешательства оправдывается через занижение собственной важности и уничтожения субъектности, если хотите: "мы - люди маленькие".
То есть изобразить из себя существо, которое не может ни на что повлиять, и таким образом как бы снимает с себя вину. Вину за то, что бомбят Мариуполь, за убийства в Буче. Ведь он "не может ни на что повлиять".
ВОБЛА в БАНе
...
...
4. "Постправда" или "Отрицание фактов".
Сюда относятся аргументы в духе "никто не знает всей правды", "время покажет, кто был прав", "история все расставит по своим местам", "они бомбят сами себя" и прочее.
Вот формированием этой массы активно занялись с 2020. В период ковида. Целый госпроект по фактчекингу. Государство взяло слово "фейк" на вооружение, многие кремлевские каналы вот по такой логике "проверяют" фейки: "Это фейк, потому что министерство икс сказало по-другому".
В реальности, как видим, никакого фактчекинга не совершается.
В результате слово "фейк" девальвировалось. По факту словом "фейк" сейчас называют любую информацию, которая не совпадает с официальной, неправильная с точки зрения властных структур.
Сейчас ещё информационная блокада плюсом.
Публикации видео из Мариуполя, рассказы о преступлениях российских солдат, поддержка Украины, антивоенные высказывания. Это все считается "фейками".
И на самом деле в этом случае правительство отказывается в win-win ситуации. Потому что либо человек, на которого взваливается море информации, не верит и считает убийства в Буче фейком. Или он просто отчаивается разобраться и говорит, что "мы всей правды никогда не узнаем", и самоустраняется от разбора. И тогда официальная точка зрения тоже выигрывает.
То есть задача не сводится только к тому, чтобы заставить людей поверить в ту или иную точку зрения. Задача российской пропаганды не только в том, чтобы мы поверили, что правда - это "Б", но и в том, чтобы люди самоустранились от процесса и не верили ни в "А", ни в "Б". Это тоже отлично для власти.
Вывод: Общий эффект от этих клише "collective avoidance"- коллективное избегание. Коллективное избегание происходит в ситуации, когда люди сталкиваются с информацией, которая грозит разрушить единство группы.
Сюда относятся аргументы в духе "никто не знает всей правды", "время покажет, кто был прав", "история все расставит по своим местам", "они бомбят сами себя" и прочее.
Вот формированием этой массы активно занялись с 2020. В период ковида. Целый госпроект по фактчекингу. Государство взяло слово "фейк" на вооружение, многие кремлевские каналы вот по такой логике "проверяют" фейки: "Это фейк, потому что министерство икс сказало по-другому".
В реальности, как видим, никакого фактчекинга не совершается.
В результате слово "фейк" девальвировалось. По факту словом "фейк" сейчас называют любую информацию, которая не совпадает с официальной, неправильная с точки зрения властных структур.
Сейчас ещё информационная блокада плюсом.
Публикации видео из Мариуполя, рассказы о преступлениях российских солдат, поддержка Украины, антивоенные высказывания. Это все считается "фейками".
И на самом деле в этом случае правительство отказывается в win-win ситуации. Потому что либо человек, на которого взваливается море информации, не верит и считает убийства в Буче фейком. Или он просто отчаивается разобраться и говорит, что "мы всей правды никогда не узнаем", и самоустраняется от разбора. И тогда официальная точка зрения тоже выигрывает.
То есть задача не сводится только к тому, чтобы заставить людей поверить в ту или иную точку зрения. Задача российской пропаганды не только в том, чтобы мы поверили, что правда - это "Б", но и в том, чтобы люди самоустранились от процесса и не верили ни в "А", ни в "Б". Это тоже отлично для власти.
Вывод: Общий эффект от этих клише "collective avoidance"- коллективное избегание. Коллективное избегание происходит в ситуации, когда люди сталкиваются с информацией, которая грозит разрушить единство группы.
Еноторусофоб в БАНе
ну и в
ну и в
Барбара
Архипова
Архипова
абсолютно права.
но меня все равно удивляет бестолковость глубинного народа и его бессердечность.
Как эти люди сделались маленькими и не понимают какой ужас несут ракетные обстрелы мирных городов в Украине. Более того, они радуются.
Вау, Украину оставим без электричества! Пусть мерзнут.
А замерзать то будут женщины и дети.
но меня все равно удивляет бестолковость глубинного народа и его бессердечность.
Как эти люди сделались маленькими и не понимают какой ужас несут ракетные обстрелы мирных городов в Украине. Более того, они радуются.
Вау, Украину оставим без электричества! Пусть мерзнут.
А замерзать то будут женщины и дети.
ВОБЛА в БАНе
Вот, кстати
Вот, кстати
Еноторусофоб в БАНе
фу, барбус
фу, барбус
ВОБЛА в БАНе
Вот еще
Вот еще
война в российском представлении - это то, что приходит к тебе на порог. Это когда твой отец отправляется сражаться, когда в дом приходят чужие солдаты, когда избу сжигают, когда дети под угрозой, когда наступает голод. Вот это война.
А тут люди продолжают жить в "комфорте": с водой, электричеством, некоторые с газом. И хотят комфорта в голове. Потому и нет никакой войны, а есть точечная неприятная операция в Донбассе.
А тут люди продолжают жить в "комфорте": с водой, электричеством, некоторые с газом. И хотят комфорта в голове. Потому и нет никакой войны, а есть точечная неприятная операция в Донбассе.
ВОБЛА в БАНе
Барбара
Барбара
НеПросто Мария
Добавлю)
Добавлю)
5. Это не моя война
так сказало около миллиона людей, сваливших из России.
Причем большинство не от призыва сбежали. Просто обеспеченные люди позволили себе уехать в спокойные места. Где этой войны не слышно и не видно.
6. А я вообще не понимаю...(что происходит)
Это мой вариант.
На фига нам Запорожье и Нафигсон?
И почему на 266 (двести шестьдесят шестой) день СВО продолжают обстреливать Донбасс. Если 266(долбаных дней) назад мы туда зашли, чтоб это прекратить?
Только теперь *бомбят* не только Донбасс и Луганск, а еще туеву тучу мест?
Почему Мариуполь = Сталинград?
*дома Павлова* не хватает...
Что за фигня с Нафигсоном? (оцените оксюморон))
***
Я один раз за 14 лет на мейби ошиблась. Не туда мышью щелкнула.
Но все что я пишу я могу подтвердить либо информацией от живых людей, у которых есть имя, телефон, адрес. Либо из *проверенных* сми.
Спасибо за внимание)
так сказало около миллиона людей, сваливших из России.
Причем большинство не от призыва сбежали. Просто обеспеченные люди позволили себе уехать в спокойные места. Где этой войны не слышно и не видно.
6. А я вообще не понимаю...(что происходит)
Это мой вариант.
На фига нам Запорожье и Нафигсон?
И почему на 266 (двести шестьдесят шестой) день СВО продолжают обстреливать Донбасс. Если 266(долбаных дней) назад мы туда зашли, чтоб это прекратить?
Только теперь *бомбят* не только Донбасс и Луганск, а еще туеву тучу мест?
Почему Мариуполь = Сталинград?
*дома Павлова* не хватает...
Что за фигня с Нафигсоном? (оцените оксюморон))
***
Я один раз за 14 лет на мейби ошиблась. Не туда мышью щелкнула.
Но все что я пишу я могу подтвердить либо информацией от живых людей, у которых есть имя, телефон, адрес. Либо из *проверенных* сми.
Спасибо за внимание)
НеПросто Мария
Барбара)))
Барбара)))
Еноторусофоб в БАНе
влияет всё.
влияет всё.
Еноторусофоб в БАНе
а вот это ваше "люди и нелюди"
а вот это ваше "люди и нелюди"
Барбара
Меня и удивляет
Меня и удивляет
пофигизм.
Не Гондурас же бомбят, в конце концов!
Фигачат по соседу и все все вид, что так и надо, " все не так однозначно", "они сами виноваты", "мы ничего не решаем", "где вы были 8 лет"
НЕТ ВОБЛЕ
А мейби это не срез общества? Не с Марса же на мейби комментаторов закинули.
И да, о то, что не все так однозначно и Украина сама виновата, я это слышу от русскоязычных в Эстонии. А Зеленский клоун и наркоман!
Не Гондурас же бомбят, в конце концов!
Фигачат по соседу и все все вид, что так и надо, " все не так однозначно", "они сами виноваты", "мы ничего не решаем", "где вы были 8 лет"
НЕТ ВОБЛЕ
А мейби это не срез общества? Не с Марса же на мейби комментаторов закинули.
И да, о то, что не все так однозначно и Украина сама виновата, я это слышу от русскоязычных в Эстонии. А Зеленский клоун и наркоман!
Еноторусофоб в БАНе
а непофигизм
а непофигизм
Юрий
Улыбнуло )))
Улыбнуло )))
В наше непростое время важно иметь финансовую подушку безопасности. В этом вам поможет новая кредитная карта 180 дней без % от Газпромбанка
Преимущества карты:
- 180 дней без %
- Лимит по карте до 1 миллиона рублей
- Бесплатное обслуживание навсегда
- Бесплатная доставка до получателя
Оформи карту прямо сейчас и получи такие условия обслуживания!
Преимущества карты:
- 180 дней без %
- Лимит по карте до 1 миллиона рублей
- Бесплатное обслуживание навсегда
- Бесплатная доставка до получателя
Оформи карту прямо сейчас и получи такие условия обслуживания!
Юрий
Путешествия
Путешествия
Барбара
Енот...
Енот...
Еноторусофоб в БАНе
барбус, для себя-то я решу
барбус, для себя-то я решу
Еноторусофоб в БАНе
собственно, к чему вопрос
собственно, к чему вопрос
слушала я вчера передачу, не помню точно, то ли на живом гвозде, то ли где-то рядом, в общем. у Журавлевой передачу с незнакомой мне ранее теткой, фамилию я, конечно же. забыла. экономическим географом.
И вот она рассказывала. как чо. Отлегло. канеш. что вроде по ее словам выходит, что все не так уж и плохо.
не. то есть пи**ец. конечно, будет, но пока худо-бедно держимся.
Ну и вот, и в конце передачи она высказала такое же мнение - мне мол грустно от того, что большинство народа сидит типа в домике и бездействует.
Я не поняла. если честно, почему Журавлева не задала ей логичный в этой ситуации вопрос:
"А как бы Вы хотели. чтобы народ действовал?"
И вот она рассказывала. как чо. Отлегло. канеш. что вроде по ее словам выходит, что все не так уж и плохо.
не. то есть пи**ец. конечно, будет, но пока худо-бедно держимся.
Ну и вот, и в конце передачи она высказала такое же мнение - мне мол грустно от того, что большинство народа сидит типа в домике и бездействует.
Я не поняла. если честно, почему Журавлева не задала ей логичный в этой ситуации вопрос:
"А как бы Вы хотели. чтобы народ действовал?"
ВОБЛА в БАНе
Барбара
Барбара
Мэйби мне напоминает анекдот: "я вас, бл#дей, три года на этот корабль собирал"))
Вот вопрос: как меня сюда занесло))
Да, тут срез из пред пенсионеров и пенсионеров. Те, чье детство прошло под маркирование и политинформации.
Это сейчас называется стабильность.
Половина ностальгирует и хочет в то подобие вернуться.
Молодёжь в основном другая. Ну ту, которую я знаю.
И многие знакомые, бывшие"неоднозначники", уже готовы идти на улицу. По крайней мере я от них слышу это.
Вот вопрос: как меня сюда занесло))
Да, тут срез из пред пенсионеров и пенсионеров. Те, чье детство прошло под маркирование и политинформации.
Это сейчас называется стабильность.
Половина ностальгирует и хочет в то подобие вернуться.
Молодёжь в основном другая. Ну ту, которую я знаю.
И многие знакомые, бывшие"неоднозначники", уже готовы идти на улицу. По крайней мере я от них слышу это.
Еноторусофоб в БАНе
если "быть непофигистом" - это бухать
если "быть непофигистом" - это бухать
ВОБЛА в БАНе
И еще
И еще
Мне кажется, что товарищи, хотящие в Союз верят, что если собрать всё республики взад, то то светлое будущее из детства станет реальней.
Потому в планах Украина, потом Эстония, Молдова.
А одобрение бомбежек- эт им наказание, что ушли и тем самым разрушили их сказочную жизнь. Без дефицита.
Хотя ж ресурсы т остались. Но они путинские. Он вон как трудится-ему нужнее.
Потому в планах Украина, потом Эстония, Молдова.
А одобрение бомбежек- эт им наказание, что ушли и тем самым разрушили их сказочную жизнь. Без дефицита.
Хотя ж ресурсы т остались. Но они путинские. Он вон как трудится-ему нужнее.
Ватник
Процесс "собирания земель"
Процесс "собирания земель"
Барбара
Молодежь другая?
Молодежь другая?
А кого считаем молодежью?
мобилизованным, где-то лет до 35, в основном. Они молодежь, с моей точки зрения.
Они не помнят совок, они на войну пошли за деньгами! Они не собиратели русских земель.
и не надо рассказывать, что все 300 тыщ мобилизованных, хотя их много больше) ловили и насильно отправляли на войну.
Они явились по повестке!
мобилизованным, где-то лет до 35, в основном. Они молодежь, с моей точки зрения.
Они не помнят совок, они на войну пошли за деньгами! Они не собиратели русских земель.
и не надо рассказывать, что все 300 тыщ мобилизованных, хотя их много больше) ловили и насильно отправляли на войну.
Они явились по повестке!
Ватник
Барбара
Барбара
Slice of ...
Барбара,
Барбара,
Что вам не надо рассказывать? Слушьте, ну вы серьёзно ничего кроме мэйби не читаете что ли?
Вам рассказать как страны готовят к войнам?
Вам понятно что было нужно было, например, американцам во Вьетнаме или Ираке? Или нам в Афганистане. Или всем в Сирии?
Много народу пошло в тюрьму за Мозаммедом Али, только чтобы не убивать мирных людей?
Кстати, дочка очень хорошо объяснила, почему молодое поколение не понимает - что ж нас так корежитто..
Для них Украина - абсолютно чужая страна. Просто граничит с нами. Ну мало ли кто с кем граничит - и что?
Вам рассказать как страны готовят к войнам?
Вам понятно что было нужно было, например, американцам во Вьетнаме или Ираке? Или нам в Афганистане. Или всем в Сирии?
Много народу пошло в тюрьму за Мозаммедом Али, только чтобы не убивать мирных людей?
Кстати, дочка очень хорошо объяснила, почему молодое поколение не понимает - что ж нас так корежитто..
Для них Украина - абсолютно чужая страна. Просто граничит с нами. Ну мало ли кто с кем граничит - и что?
Еноторусофоб в БАНе
это не должно происходить по-другому (с)
это не должно происходить по-другому (с)
НеПросто Мария
вы, стало быть, берете на себя право судить?(с)
вы, стало быть, берете на себя право судить?(с)
Да упаси Боже.
Не... я конечно могу некоторым сказать - упс(((
Потому что есть люди с которыми общаться... ммм... не советую. Как-то так.
Вот с откровенными нацистами (упс) не советую.
Так вы с ними и так не общаетесь. Сами.
Вот с Юриком не советую барышням общаться(
Это который 0+
***
И НЕ *право судить*, а право высказываться... по поводу...
Видите ли... права у нас выдает гаи (или как его сейчас ). А остальные *права* можно взять или нет. Их НЕ выдают. Так у меня есть на этом сайте право высказывать свое мнение. И я им (нагло))) пользуюсь!!!
Не... я конечно могу некоторым сказать - упс(((
Потому что есть люди с которыми общаться... ммм... не советую. Как-то так.
Вот с откровенными нацистами (упс) не советую.
Так вы с ними и так не общаетесь. Сами.
Вот с Юриком не советую барышням общаться(
Это который 0+
***
И НЕ *право судить*, а право высказываться... по поводу...
Видите ли... права у нас выдает гаи (или как его сейчас ). А остальные *права* можно взять или нет. Их НЕ выдают. Так у меня есть на этом сайте право высказывать свое мнение. И я им (нагло))) пользуюсь!!!
Еноторусофоб в БАНе
ну что же вы сразу кидаетесь оправдываться?
ну что же вы сразу кидаетесь оправдываться?
НеПросто Мария
Енот)))
Енот)))
Ничего не влияет. Только собственные мозги.
Есть люди подверженные пропаганде, а есть не...
Это чисто психология.
Вот (моих) баУшек в деревне - фиг проймешь!
У них может и три класса цпш и потом в доярках, но их фиг запутаешь!
У них может образования нет. Они Моне от Мане не отличат. Но мозги-то на месте!
Я сама могу tv смотреть 24\7. Мне эта пропаганда пофиг.
А есть те, кто 5 минут посмотрел и проникся.
Просто есть люди думающие и НЕдумающие(как ту НЕлюди)...
Есть люди подверженные пропаганде, а есть не...
Это чисто психология.
Вот (моих) баУшек в деревне - фиг проймешь!
У них может и три класса цпш и потом в доярках, но их фиг запутаешь!
У них может образования нет. Они Моне от Мане не отличат. Но мозги-то на месте!
Я сама могу tv смотреть 24\7. Мне эта пропаганда пофиг.
А есть те, кто 5 минут посмотрел и проникся.
Просто есть люди думающие и НЕдумающие(как ту НЕлюди)...
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.