Башня на скале.
Медленное осознание...

СтатьиФорумФотоальбумБиблиотекаЖильцы

➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 3

вернуться на 21 стр. списка тем

НеПросто Мария  
Медленное осознание...
НеПросто Мария
Звонит сестра...
Это у которой сын (мой племянник) под Сватово.
Когда я озвучила, еще Люка тут вопила как потерпевшая.
Но там есть территория ЛНР и еще кусочек, который наши прихватили у Украины.
Так он на *украинском* кусочке...
Диалог (не)дословно такой:
- Ты представляешь! Местное население наших-то ненавидит.
Они у них даже продукты не покупают. Бояться, что отравят.
- Ну да. А чего?
- Так мы же их освободили!
- От чего?
- От нацизма... наверное...
- А они просили?
- Так за что же у меня сын там воюет?
... там еще на час почти беседа...
Т. е. вот когда сын там. И оттуда что-то рассказывает.
Вот как-то начинает доходить!
Ведь сама же собрала и в военкомат проводила *воевать за правое дело*
Хотя был вариант не идти.
Меня не слушала!
Теперь - услышала!
Т. е. какое-то осознание приходит, но очень медленно.
У этих трехсот тысяч есть жены, родители, дети, родственники, друзья... Думаю миллиона два наберется... вот эти сейчас осознают - кто? и за что?
P. S.
Чтоб было понятно... Я гражданскую войну в своей семье устраивать не собираюсь.
Если мнения расходятся - мы просто эту тему закрываем.
Если это совсем НЕ родные люди, а просто знакомые - да. общение могу и прекратить...
А своих надо беречь! (не помню откуда цитата)
Барбара  
А раньше
Барбара
не могло дойти за что там воевать, в Украине?
Поразительная недогадливость.

А ее сын пошел за деньги воевать.
НеПросто Мария  
Барбара...
НеПросто Мария
А я что сказала?
Раньше не дошло...
А про деньги? Так они там все за деньги.
Но... нет... не из-за предполагаемой оплаты.
Там все нормально было.
А из-за *борьбы за правое дело*
Барбара  
А сколько ему лет?
Барбара
Реально отправился бы и без денег воевать за правое дело?
Это же какая "замечательная" молодежь. все понимающая...

Он телека насмотрелся, а инета у него нет, видимо.
НеПросто Мария  
Барбара. Я к тебе хорошо отношусь.
НеПросто Мария
Давай обойдемся без взаимных гадостей в адрес наших близких.
(Надеюсь на понимание)
Молодежь он относительная. Ему не то 35, не то 37. Вечно путаю он моей дочери на год младше или старше)))
Сказал - прятаться не буду.
Пошел *защищать свою семью*
А на месте разобрался - кого и от чего защищает...
Таких много. Телевизор очень красиво рассказывает про долг и честь.
Барбара  
я поверить не могу,
Барбара
что в 37 лет ничего кроме телека не смотрят.

Ладно старая гвардия, насквозь пропитанная пропагандой, у них еще комплекс величия, помнят себя в империи. Но даже они не пошли добровольцами. Щекотно им умирать.
И я ни за что не поверю, что кто-то отправился свою семью защищать в Украину, если семья живет в России.

Ну ни одного мотива нет, зачем идти на войну и убивать украинцев. Ни одного вразумительного.

кроме денег.
НеПросто Мария  
Это для тебя невразумительно...
НеПросто Мария
Все же другой менталитет.
А у нас в крови: ты записался добровольцем?
Телевизор рассказывает сказки...
Ты можешь не верить. Твое право.
Ты можешь даже писать, что не веришь.
Опять же - твое право.
Но если ты не веришь и не понимаешь - это не означает того, что этого нет.
НеПросто Мария  
Посмотри на местных патриастов...
НеПросто Мария
Их тоже нет?
Глюк?
Slice of ...  
Барбара,
Slice of ...
Зачем шли солдаты США во Въетнам. И почему Мохаммед Али тогда оказался практически в одиночестве? Один из многих... В стране - символе традиционной демократии...
Или это другое?
Барбара  
Слайс
Барбара
А давайте прошлый век вспомним, ога)
в то время ноль инфы было и молодые ребята, от безденежья шли на войну, им красиво все рассказали.

А сейчас что? В России вырубило электричество и инета нет?

Никто не знает и не видят ужасы войны?
Дык миллион информации, зайди и посмотри на горы трупов русских солдат. Лежат себе спокойненько в поле, никому не нужны. И никто не выплатит за них миллионы.
НеПросто Мария  
)))
НеПросто Мария
На вопросы ответь, пожалуйста.
Или это и правда бессмысленный диалог.
Любэ  
У прадедов было радио. У нас--телек
Любэ
Многие мужчины действительно поехали не за деньги. Говорить, что все без исключения мобики имели корыстные мотивы--мягко скажем, глупо
Другой вопрос: как происходит эволюция сознания мобилизованного на месте боевой службы. То, что выше называли: нехватка обучения, тепла и продуктов.

Если вспомнить историю Первой Мировой, то советы солдатских депутатов пошли с Восточных фронтов, в основном.
ВОБЛА в БАНе  
А почему бы не
ВОБЛА в БАНе
Вспомнить прошлый век?
Какая разница т?
Или в прошлом веке не знали об ужасах войны?

И как то по-разному об ребятах, которые "от безденежья и красиво рассказали". В зависимости от государства.
Slice of ...  
Можно
Slice of ...
Подумать с прошлого века люди как то очень изменились... Смешно.
Но в общем, я поняла линию поведения - минимум деятельности, максимум разговоров..
С вашей эпистолярной активностью уже можно было десять программ адаптации для пожилых людей организовать...
А для Украины что делать - деньги переводить, например)... ВСУ.
Барбара  
НЕТ Вобле
Барбара
Американцы к тому времени оч давно не воевали и про вторую мировую оч мало инфы было.
Кто у них там пострадал?

и это большая разница прошлый век или нынешний. Нынешний это век информации, мгновенной!
НеПросто Мария  
ПрЭлЭстно)))
НеПросто Мария
Барбара! Найдите, пожалуста, в *мгновенной информации* число погибших с *нашей* стороны. И про технику тоже.
Я наверное туплю, что числа найти не могу...
ВОБЛА в БАНе  
Ну да
ВОБЛА в БАНе
10 лет мобилизовывали.
Инфы мало было.
Информация всякая бывает. Тюрьмой, например, грозят.
Барбара  
Нет Вобле
Барбара
Есть случай, кого посадили в тюрьму за неявку по повестке?
ВОБЛА в БАНе  
Нет
ВОБЛА в БАНе
Я таких случаев не знаю. Только об возбуждении дела. Сейчас ноябрь.
Не все так прозорливы, юридически подкованы и отважны. Далеко не все.

У немногих мужества хватает выйти т с пикетом. Хотя это административка. Ну и с работы уволить могут если бюджетная контора. Ну эт для российского гражданина.
Я не припомню, вы в Питере таки выразили свою гражданскую позицию?
Хистори  
Я не понимаю, как в 37
Хистори
Или даже в 20 было не осознавать что происходит. Ведь все предельно ясно с самого начала.
Наверное я и молодые люди вокруг меня, а их много не подвержены пропаганде.
Я полностью на стороне Барбары и спасибо ей, что она упорно твердит о том, как низко пали. Я согласна, у нас совершенно трусливое и рабское общество, подавленное и засунутое под плинтус.
Сейчас у некоторых слоев стадия душевной боли, пока это все, что мы можем из себя выдавить
Хистори  
И деньги не были
Хистори
Главным мотиватором. Панический страх пойти против системы, вот что действительно было и есть.
Я сейчас говорю о тех слоях, у которых была работа и относительное благополучие.
Хистори  
Ра, Барбара все же гражданин
Хистори
Другой страны, а вот много ли здешних вышли с пикетом?
Впрочем все понятно было ещё с ковидных времен.
ВОБЛА в БАНе  
Хистори
ВОБЛА в БАНе
Ну и что, что другой?
Но ведь не заявила публично.
Потому как страшно. Хотя могла вернуться героиней. С максимум штрафом, который ей соберут.
Но почему т не допускается, что страшно может быть другим. Тем, кто здесь живёт. Постоянно.

Если б сейчас проводилась мобилизация, то однозначно туева туча из тех, кто сейчас там, туда б категорически не пошли б.
Несмотря ни на что.

Вспомните как проводилась: момент неожиданности, внесение поправок в УК, часы на явку в военкомат с вещами, облавы, отловы, запугивания.
Всё продуманно на самом деле до миллиметра. Продержать как можно дольше в шоке, введя в ступор.
Так телефонные мошенники работают.
Хистори  
Ждем что запад нас спасет?
Хистори
Ну, ну
Только горе видимо будет расшатывать скрепные умы россиян, человеческие потери, но это медленно.
А может будем Кореей, только в худшем варианте, так как в Корее вроде как почище и с преступностью борются.
И правда, где Люка?
ВОБЛА в БАНе  
Почему?
ВОБЛА в БАНе
Я разве оправдываю?
Просто поясняю, почему вот так.

Да, годами превращали в рабов. И по щелчку не получится.
Но и бунта ведь не хотим. А рабы могут только вот так. Со всеми вытекающими.
Бекки  
Мне "нравится" в первых строках темы
Бекки
А если он бы на "российском кусочке" ЛНР был, это всё качественно изменило? Там неоспоримо надо было кого-то освободить...
Про США и Вьетнам рассуждения в стиле римского... Ещё бы Израиль надо припомнить, чтобы уж совсем разницы не было. В США были массовые антивоенные протесты, но главное - как всё общество пережило возвращение из Вьетнама. Там открыто признаётся, что большая часть "вьетнамцев" так и не смогла вернуться к нормальной жизни. Создано множество центров реабилитации для бывших осуждённых или наркоманов из их числа. И если уж сравнивать, то скорее с Афганистаном, но не с сегодняшней ситуацией.
Один из организаторов антивоенного похода на Пентагон Билл Циммерман:
"Когда вы считаете, что ваше правительство совершает преступления или не идёт навстречу требованиям своего народа, вы должны встать и что-то сказать. Если вас всё ещё не слышат, вы должны сделать что-то более драматичное. Урок этого дня - с достаточным количеством людей вы можете преодолеть силу полиции - сопротивление работает. Сегодня мы, американцы, имеем все основания протестовать и сопротивляться"(с)
Обрящий  
медленное осознание
Обрящий
естественно медленное...
Вот у Мариупольцев уже быстрое, когда заново начали отстраивать город и приводить все в порядок.

Лет через 5 уже все осознают.
И на украинском не запретят разговаривать.
Slice of ...  
Хистори, простите
Slice of ...
А можете объяснить за что вы благодарны?
Кто то тут не понимает "как низко пали"?
И какое общество общество?
Нормальное кстати относительно общество во всем, кроме умения сопротивляться... И хоть какой то веры в будущее.
Зачем об этом постоянно именно здесь говорить? Какие тут все уроды?
С какой целью?
Вам важно слышать каждый день, что дважды два - четыре?
От таких разговоров что то меняется? Увы, да, но только в худшую сторону..
С о раз скажи человеку, что он свинья, на 101 он захрюкает...
ВОБЛА в БАНе  
Ну да
ВОБЛА в БАНе
Растянутое по времени:
Оппозиция войне была очень пестрой по характеру, составу и действиям. Начало ей положили такие организации, как "Комитет борьбы за разумную ядерную политику" и "Студенты за демократическое общество". Но до 1965 г. они мало влияли на общественное сознание; подавляющее большинство населения в 1965 г. поддержало решение Джонсона вступить в войну. Это решение предсказуемо оживило антивоенное движение, и по мере того, как конфликт разрастался, росло число протестных кампаний в университетских кампусах, так называемых семинаров в Мичиганском университете и в университете Беркли. Протестные настроения проявились даже на военных базах; так, в 1966 г. в Форт-Худе три солдата отказались ехать во Вьетнам. В апреле 1967 г. к протестам присоединил свой голос борец за права чернокожих Мартин Лютер Кинг: он заявил, что "вьетнамскому безумию" надо положить конец, немедленно и в одностороннем порядке выведя американские войска.

Я постоянно разговариваю с людьми.
Те, кто в апреле сидел в неоднозначниках, в сентябре был шокирован, но боялся выйти, чтоб не потерять работу, сегодня выйти готов.

Я не так давно на римском спрашивала (до мобилизации) : выйдете на митинг против войны, если он будет согласован?

Не все несогласные т изъявились, потому как "не вижу смысла в этом всем", " эт все пустое-ничего не изменишь", "я эт все массовое не люблю".

И делать виновными юридически неграмотных и затравленных людей?
Нет уж.
Бекки  
Я ни разу
Бекки
не благодарна Барбаре. Просто потому, что не верю ни ей, ни её обличениям. Иеху прав - кто-то под маской милой эстонской блондинки просто развлекается, в том числе и на этой теме. Поэтому на её слова можно просто не обращать внимание, но проблема всё равно остаётся.
Меняется ли что-то вообще от любых разговоров? Ну, вопрос, конечно, интересный... Наверное, просто ощущение, что ты не один в этом, пусть и не воин.

вернуться на 21 стр. списка тем

☍ Поделиться

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.