Башня на скале.
Кто мутил митинги?

СтатьиФорумФотоальбумБиблиотекаЖильцы

➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 1

вернуться на 100 стр. списка тем

Барбара  
Кто мутил митинги?
Барбара
По мнению Золотца:
Именно с верхов и пошло
в Литве еще и нацисты прсклизнули во власть, из лесных братьев которые, Ландбергисы.

Конец цитаты.

Липкий ужас... какие то люди просочились во власть, куда то убрали Ивановых и Петровых... скрепных.

А как так получилось, что митинги за независимость были массовыми, а?
Не только в странах Балтии, все бывшие союзные республики ратовали за свою свободу?
Aurum  
Слушьте,
Aurum
ну невозможно быть такой тупой. Не верю.
Кошка в БАНе  
Очень интересно,
Кошка в БАНе
Что ответили бы Аурум со Слайс, если бы эту книгу написал, например, Песков или ещё какой чубайс
Aurum  
Кошка
Aurum
я бы даже читать не стала, один постоянно " пургу несет", другой на* бал народ, и, что характерно, живет припеваючи.
Кошка в БАНе  
ну а почему тогда Рыжкову
Кошка в БАНе
в этом вопросе больше веры?
я понимаю ваши взгляды на СССР. я тоже вижу их лучше, чем сейчас: у людей была работа, никто не рвался в нерезиновую
но не надо забывать к чему привела затеянная перестройка в той же Москве. ведь и Москва тоже восстала по той же причине. просто в регионах все обострилось раньше. И Москва эти обострения подавляла. подавляла жестоко и нужны были какие то объяснения своим действиям. Ну не скажешь же людям, которым внушали про могуществу, дружбу и братство, что союз рассыпается. само собой, что искали врагов.
все, как сейчас. ничего не изменилось
Slice of ...  
Да ладно
Slice of ...
Все знают, что страны Балтии считают себя оккупированными территориями. Ещё и с правительствами в изгнании.
Как только появилась возможность - отсоединились. Нацисты, фигисты. Между спокойной Европой и, фиг знает чем в ближайшее время в СССР, я бы тоже выбрала Европу.
Кошка, я могу спокойно читать и Чубайса и Пескова и кого угодно.
Моя одноклассница училась в группе у Собчака,. Он проводил открытые семинары, на которые можно было приходить кому угодно.
И память у меня не как у аквариумной рыбки, не надо лезть в Википедию, чтобы процитировать оттуда куски о том времени, в котором жила.
Поэтому факты они и в Африке факты. Кто их как интерпретирует - интересно почитать.
Чубайс.. Если за него Дуня Смирнова вышла замуж - он точно не дурак. Так же как и Песков, кстати.
Кошка в БАНе  
Слайс,
Кошка в БАНе
все таки никак не могу отделаться от навязчивой мысли видеть в вас улучшенную модификацию йоды )))
вы действительно не поняли вопрос или хотите казаться умнее, чем есть?
вопрос был не в том, можете ли вы читать пескова и чубайса и прочих
а в том, как вы относитесь к достоверности подаваемой ими информации. верите безусловно?
Aurum  
как по мне
Aurum
умный и подлый хуже глупого.
Кошка, а у Рыжкова очень обстоятельно разложено, что они хотели перестройкой, и как криво все вышло, и что катастрофически быстро сдались перед напором младореформаторов.
Кошка в БАНе  
я не про перестройку сейчас, Аурум
Кошка в БАНе
а про восстания в регионах
Aurum  
во всяком случае
Aurum
мое ощущение от происходящего очень созвучно тому, что написал Рыжков. В общем то и его дальгейшее участие в жизни России ничем себя не запятнало.
Кошка в БАНе  
то есть,
Кошка в БАНе
вам проще и легче видеть кругом врагов и их уничтожать, а не искать причины и компромиссы?
Aurum  
Кошка
Aurum
объясните, почему такой вывод? У Рыжкова, кстати, и сказано, что экономическая и политическая системы СССР давно и остро нуждалась в реформировании, но можно было пойти путем не шрковой терапии с уничтожением самого СССР, а постепенно придти к рыночной экономике, без катастрофического эффекта для подавляющего населения страны.
Aurum  
я извиняюсь
Aurum
прийти, конечно же.
Кошка в БАНе  
я не цепляюсь к ошибкам, как некоторые )))
Кошка в БАНе
я не читала Рыжкова, а вы не озвучили позицию явно, давая тем самым возможность интерпретировать по своему усмотрению. соответственно, вывод я сделала из ранее прочитанного от вас. напромер, про запустить чем нить в самолеты НАТО )))
это не моя ошибка, это ваши недоговорки. если хотите чтобы вас понимали правильно, надо все таки озвучивать свои мысли точнее. я не владею телепатией и не умею читать мысли на расстоянии ))
Aurum  
Кошка
Aurum
книга толстенная, мне очень сложно даже тезисно ее пересказать, в целом речь об ошибках и предательстве тогдашних элит.
Кошка в БАНе  
Аурум, я не прошу пересказывать книгу)))
Кошка в БАНе
мы не книгу обсуждаем, а восстания в республиках ))) если вы ссылаетесь на эту книгу, то просто напишите, что Рыжков видел ситуацию так то и так то и вы считаете, что он прав ))) он видел там вмешательства запада и омерички или наоборот, считал вполне логичным требования республик о федерации, так как союз себя изжил. все просто же )))
Aurum  
Кстати
Aurum
в том, что случилось, он винит вовсе не запад, а именно наше руководство, как страны в целом, так и местечковых.
Кошка в БАНе  
Аурум,
Кошка в БАНе
вы согласны, что восстания в республиках были недоработкой политики Москвы и ее нежеланием договариваться с местным руководством?
Joda Z O V  
не Аурум,
Joda Z O V
но не согласен...
Потому что ситуация в Тбилиси была спровоцирована "противниками госуддарственного строя и устройства Грузии".
Slice of ...  
Горбачев
Slice of ...
Как то признал, что он очень плохо разбирался в людях.. И в ситуации, как оказалось. Но спасибо ему за открытый мир.
То что они пытались и хотели сохранить союз - это точно. Они и компартию хотели сохранить до какого то момента. Но уж больно она себя "дискредитировала".
Ну не бывает так, чтобы идея - верёвочка, которая более менее всех держала - испарилась, а бусы не рассыпались..
И все, конечно, считали, что сейчас то они сами ого го. И это только проклятый союз всем мешает и жить никому не даёт.. Каждый думал - зачем ему быть первым секретарём, когда можно быть главным)).
Короче никаких предпосылок для сохранения союза в 89-91гг - уже не было.

А вот если бы не два "чёрных лебедя" в 1986году - Чернобыль и рухнувшая нефть (спасибо всем сразу, но это явно было не специально сделано) - вполне возможно все пошло бы по другому. Этого они никак не могли предвидеть, когда начинали перестройку (.
Joda Z O V  
врёт, как дышит...
Joda Z O V
не может так "высоко" забраться человек, плохо разбирающийся в людях... ну не мог...
Кошка в БАНе  
йода,
Кошка в БАНе
а скажите, пожалуйста, почему Грузия хотела выйти из состава СССР, а Джорджия из состава США не рвется?
две страны с одинаковым устройством, две республики
так почему союз распался то? почему все мечтали оттуда сбежать то? почему Абхазия хотела выйти из Грузии и вы ее поддерживаете и не поддерживаете точно такое же решение Чечни?
Aurum  
вы вспомните
Aurum
какая была скудность и дефицит ассортимента, я помню, как подняли цену на 2 коп. на хлеб, и как это было встречено народом, а в обувном магазине, в женском отделе стоял один вид сапог, по уже кусачей цене, это не могло не вызвать ропот у людей, чем очень вовремя и грамотно воспользовались элитки на местах, а какой самый острый вопрос для многонационального государства? правильно, национальный, его и раскрутили. И да, я согласна, что отсутствие гибкости, закостенелость во взглядак и даже слепота ( не хочется верить, что намеренная) руководства страны привели к националистическим митингам и восстаниям конца 80х.
Кошка в БАНе  
Аурум,
Кошка в БАНе
но ведь логично, что в кризис как раз проблемы то и обостряются
когда в семье все хорошо и вклад каждого оценен, в кризис логично сплотиться и решать проблему консолидировано
разве нет?
жестокое подавление восстаний как раз и показывает негибкость центра, неумение вести диалог, а просто навязывание своих решений периферии
Slice of ...  
Аурум,
Slice of ...
Дело ведь не в том кто хуже или лучше. Умные люди могут дать какой то свой очень интересный анализ происходившего. Не обязательно же с ним соглашаться.
Как то забывается, что квартиры нам тот же Чубайс в собственность отдал. И это была именно его идея. Я ещё помню как они же рубились за частную собственность на землю. И есть заводы, которые тогда приватизировали коллективы и они до сих пор работают.
И все кто не опустил руки и продолжал барахтаться - выплыли. Плохо ли хорошо ли.. Что было бы - мы не знаем.
Это я к тому что, как вы тысячу раз нам напомнили, помнить надо все.
И не очень понятно почему надо забыть концлагеря и не сметь предъявлять претензий отцу народов, потому что "аЗато", но при этом помнить что Чубайс денег заработал. Своим умом, связями, хитростью.. Никого явно не убил. И на том спасибо для того времени..
Slice of ...  
Йода, вот это
Slice of ...
Вы зря. Горбачев, возможно, был как раз вот таким идейным коммунистом. Но нормальным, не фанатиком. И ещё просто неплохим человеком. Достаточно мягким, для руководителя такой огромной страны. И очень, в своём роде, порядочным. И, как свойственно большинству - судил всех по себе. Он точно думал о стране. В отличие от..
А уж как он любил свою жену..
Да наверное, идеализирую его..
Joda Z O V  
вы его идеализируете.
Joda Z O V
таким мягким, как вы сказали, не место в руководстве любой страны.
и никаким коммунистом он не был. обыкновенным конъюнктурщиком.
Кошка в БАНе  
тема про митинги
Кошка в БАНе
не про проблемы в республике РСФСР, не про характеристики Горбачева и Чубайса и что хорошего и плохого они сделали для России
а про взаимоотношение центра с республиками и почему это привело к распаду СССР
йода, хоть одно свое заявление обоснуйте до конца
то вы заявляете, что Горбачев хотел развала СССР, то называете его конъюнктурщиком
что вы навешивать ярлыки умеете уже все в курсе
начинайте уже обосновывать свою точку зрения
Slice of ...  
Слушьте,
Slice of ...
Ну наверное все согласны, что если все хорошо, спокойно, есть еда без проблем, одежда и прочий бытовой комфорт, то поднять людей, при всем желании - практически невозможно. Что и доказывает не 100%успншная 14 летняя пропаганда в РФ.
Если все плохо и в перспективе ещё хуже - нужен только маленький инцидент. Просто так люди на улицы не выходят нигде и никогда. Лучше всего это проходит на национальной почве. Ну это законы такие. Всегда должна быть инициация процесса.
Aurum  
Как то забывается
Aurum
что эти квартиры никто и не отнимал, и получили их в основном в СССР, плюс еще обложили налогом. Да, ты мог продать и получить деньги, а сколько остались вообще без жилья, благодаря черным риэлтерам? Никакой защищенности.

вернуться на 100 стр. списка тем

☍ Поделиться

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.