Башня на скале.
Кручение хвостов )

СтатьиФорумФотоальбумБиблиотекаЖильцы

➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 1

вернуться на 116 стр. списка тем

Пушистый  
Кручение хвостов )
Пушистый
Это правильные вопросы ты поднимаешь, Медведь, - об этом часто коммунисты говорят.) Но надо было просто остановиться на февральской революции. )
Монархия, которая тормозила развитие, после февраля 1917 года прекратила свое существование. В учредительное собрание избрались в основном левые партии, при чем большинство мест было у партии эсеров. Хотя левые эсэры примкнули к большевикам, обычные эсеры были в большей степени сторонниками демократии. И если бы, скажем так, далее сохранился бы демократический уклад, то наверняка развитие пошло бы в каком-то социал-демократическом ключе. Эсеры были противниками большевиков. Они выступали за демократию, права человека, свободу слова и свободу печати. И реформы, аналогичные тем, что проводили большевики, тоже проводились бы. Но с гораздо меньшими издержками и, вероятно, без гражданской войны, как можно предположить.

Проблема с большевиками в том, что они хоть и назывались социал-демократами сначала, но по сравнению с европейскими социал-демократами они были более радикальны. Придя к власти, они установили диктатуру, которую назвали хитрым образом "диктатурой пролетариата". Но на самом деле потом, особенно в сталинские годы, установилась власть номенклатуры, а тот самый пролетариат стал расходным материалом, который по факту обладал гораздо меньшими свободами, чем рабочие Западной Европы.
Медведь  
Пушистый
Медведь
"Надо было остановиться" - наклонение сослагательное, увы
Пушистый  
Ну ты сам начал
Пушистый
фантазировать про хвосты. Это тоже сослагательное наклонение)

Вот есть такая интересная публикация "На пути к единой социалистической партии (письмо-завещание 14 российских социалистов, 1952 г.)". Его написали еще живые на тот момент эмигранты эсэры и социал-демократы. Из него можно понять, что в 20е годы уехали люди гораздо более адекватные, чем большевики)

Цитата оттуда:
---
Теперь уже не может быть сомнения в том, что "социализм" без свободы означает худший вид рабства и бесчеловечного варварства. Теперь уже потеряли смысл все старые споры о взаимоотношении между социализмом и демократией. Демократия для нас является неотъемлемой частью самого социализма, она входит в самое определение социализма. Как говорил Вандервельде: "Социализм будет социализмом свободных людей или его вовсе не будет". В отличие, от того, что многие думали в 20-х и 30-х годах, социалисты всего мира теперь уже знают, что нет "различных путей к социализму". Ибо не человек для социализма, а социализм для человека, - для того, чтобы обеспечить максимальное количество материальных и духовных благ максимальному количеству людей на основе максимального равенства и свободы. Непрерывный подъём жизненного уровня народных масс, всестороннее свободное развитие личности, забота о человеке, а не об абстрактном государстве, конкретно принимающем облик партийно-бюрократического аппарата, - этого всепоглощающего и всеподавляющего Молоха, вот цель социализма, каким его понимает мировое социалистическое движение, демократическое, гуманитарное, эволюционное, стремящееся не господствовать над своими народами, а служить им.

Российское социалистическое движение дольше всех других социалистических партий Европы оставалось догматическим, объявляя для каждого члена партии обязательным принятие данной философско-исторической концепции. В Западной Европе от этого уже давно отказались. Если в 90-ых годах германская С. Д. партия была построена на строгой марксистской концепции так наз. "Эрфуртской программы", то в начале ХХ века в партии уже на равных правах состояли и ортодоксы, и ревизионисты-бернштейнианцы, и даже сторонники этического и христианского социализма. Во Франции партия, после объединения гедистов и жоресистов в 1905 г., перестала быть мировоззренческой в узком смысле слова, и в ней принимали участие и играли крупную роль марксисты и немарксисты. А в Англии Рабочая партия с самого начала не была связана никакой обязательной доктриной, марксисты в ней всегда были небольшим меньшинством, а, наоборот, сторонники этического и религиозного социализма играли в ней очень видную роль.

В России, где компартия в течение десятилетий является фактической монопольной носительницей власти и притязает на безраздельное господство и над всей духовной жизнью страны, послебольшевистская демократия будет резко отталкиваться и от "монистической" партфилософии, не допускающей никаких "уклонов", и от железной дисциплины "монолита". Единая социалистическая партия в послебольшевистской России будет широкой, терпимой, гуманитарной и свободолюбивой. Готовить почву для создания такой партии является общей задачей всех, кто сохраняет верность знамени демократического социализма (с)
---
Медведь  
Пушистый
Медведь
А коротко, без копипасты - сухой остаток в три абзаца можно?
ВОБЛА в БАНе  
***
ВОБЛА в БАНе
тот самый пролетариат стал расходным материалом, который по факту обладал гораздо меньшими свободами, чем рабочие Западной Европы.

А крестьяне вновь стали крепостными на долгие десятилетия))
Пушистый  
Медведь,
Пушистый
Ассистентов ищи в другом месте. Хочешь читай абзацы, а хочешь и не читай ) Там небольшие три абзаца с интересной информацией ))
ВОБЛА в БАНе  
Медведь
ВОБЛА в БАНе
Есть такое слово "тенденция".
Так вот если рассматривать период в 30 лет (с конца 19 века по революцию), то тенденцию активного развития глупо было б отрицать.
Даже с учётом войны.
Про науку и медицину ещё забыла там.

Вы реально хотите утверждать, что после 1917 года это взяли б и фигня е р или и пошли б тупо крутить хвосты?

Ну не смешно ж.. ейбо.
Медведь  
Интересны
Медведь
Альтернативные варианты - НВ что бы лично сделала, если бы стала генсеком СССР в 1027 году?
Вот твоя программа действий:
В стране послевоенная разруха.
Вокруг врождённое окружение.
Внутри тоже много откровенных врагов.
Тяжёлая промышленность отсутствует.
На селе кулаки реально прячут зерно.

И?
Прошу предложить прекраснодушный вариант решения такой малюсенькой проблемы - как превратить эту реальную страну в цветущий рай с ландыши, никого не обидеть и не ущемив.

Ваш выход, маэстро!
Медведь  
В 1927 году
Медведь
Очепятка...
Медведь  
И про тенденцию
Медведь
Активного развития последних дореволюционных 30 лет жду отдельный расширеный пост с фактами и данными.
Пушистый  
Просто если
Пушистый
бы сохранилась демократия, то правительство, которое повернуло бы слишком влево, можно было бы переизбрать. Может быть пришли бы люди более умеренные. Может быть более правые. А потом ситуация опять бы поменялась и т. д.
То есть постепенно все могло устаканится.
А когда в наличии диктатура, то от этих радикальных маразматиков нельзя было избавиться в течение 70 лет )
Отсюда и все наши беды)
Aurum  
ой, мне
Aurum
тоже интересно.
Aurum  
эссерам
Aurum
насрать по итогу было на пролетариев, они обслуживали буржуазию, почему и потерпели поражение в схватке с большевиками.
Медведь  
Если бы
Медведь
"Сохранилась демократия".

Пушистый, демократия и сохранилась. Демократия - власть демоса, ибн народа.

Народ искренне снёс всю нерабочую плесень как в виде царской семьи, так и в виде болтливого временного правительства.

Он же хотел этого.
И сделал
Не марсиане же воевали в гражданскую?
Тот самый народ.

Что не так?
Пушистый  
Демократия
Пушистый
в современном понимании - это представительная демократия. При развитой представительной демократии вероятность диктатуры гораздо ниже. Когда избирают людей, способных к осмысленной политической деятельности. Сам демос не всегда понимает тонкости. )
А вот слишком непосредственная власть демоса - это уже охлократия. В результате которой приходят проходимцы типа большевиков, обманывают демос и устраивают диктатуру. Народ действительно был малообразован и его большевики обманули. Ну кого обманули, кого запугали, кого расстреляли. Но сказать, что народ хотел именно этого - это вряд ли. Даже самый упоротый "шариков" наверняка потом понял, что его надули. Но обратно провернуть нельзя. Адекватные политики разъехались, а чекисты церемонится не будут. Все, поезд ушел)
Медведь  
Пушистый
Медведь
Да, мы тоже за все хорошее, против всей...

И да, за пису-пис, френдщип и бабл-гам каждому негру, голодающему в Африке.

Одна фигня - этот мир настолько несовершенен, что какую волшебную страну оз не предполагай, но всегда вмешается суровая реальность и разбивает наш идеализм вдребезги.

Да, мир несовершенен
Пушистый  
Мир, понятное дело,
Пушистый
не совершенен. Но есть страны, где демократия в основном работает и мир там делают более совершенным своими руками. И ничто не мешает РФ перенять эти практики. )
Да, у нашего народа тяжелое историческое наследие. Но я верю в способность нашего народа начать жить по-европейски. )
Медведь  
Куча всего
Медведь
Мешает перенять эти практики.

И я верю в способность, но не верю в возможность в исторической перспективе
Пушистый  
Да, мешают
Пушистый
такие люди как Пу и прочие наследники совковой номенклатуры. Именно поэтому в Восточной Европе была люстрация, чтобы бывшие члены компартий и спецслужб (их аналоги КГБ) не могли участвовать в политической жизни.
И в РФ так будет. Конечно, не сейчас, но в будущем.
Joda Z O V  
ну почему только
Joda Z O V
большевики обманывают...
Ну, например, демократично избранный Макрон положил свой писюнчик на охлос законом о пенсиях...
А тут еще Нетаньяху со своей судебной реформой...
Да какая-то АннаЛена заявила, что ей до вагины (в переносном смысле) её избиратели. Она будет защищать интересы Украины...
Пушистый  
Но Макрона
Пушистый
можно переизбрать. Он ведь не Брежнев какой-то, чтобы по 20-лет сидеть)
Joda Z O V  
там бывший
Joda Z O V
член его избирательной кампании уже забросил удочку о бОльшей каденции президентов во Франции...
Klimentina  
Спрошука я тут у умного Медведя
Klimentina
А Вы знакомы с трудами немецкого экономиста и социолога Франца Опеннгеймера.
Все Ваши утверждения идут в противоречии с доказательствами Опеннгеймера об демократии и устройстве государства.
Anima contra est.  
Ну погуглите же!
Anima contra est.
Есть и книги и статьи на эту тему. В цикле передач на Эхе "Цена революции" было об этом. Не помню за какой год, но было. Подсчитали уже и количество потерь при индустриализации, потерь не только умершими, но и неродившимися. Просчитали варианты развития без сталинского рывка. Не спрашивайте у меня цифирь и детали, но в общем получается, что при НЭПе всего этого можно было достигнуть малой кровью и в те же сроки. Посмотрите состояние страны при военном коммунизме и при НЭПе.
Aurum  
какие на эхе молодцы,
Aurum
интересно, а они подсчитывали нечто подобное за период 91 по 99й?
Бекки  
А Баба Яга против всех
Бекки
Попытки всяческих экстраполяций, предположений, гипотез, тенденций и т. п. в истории провальны априори. Никто, кроме высших сил (если верить в их наличие), не знает, что было бы, если не было бы... Ни с Россией, ни с Европой, ни даже с миром в целом. Это как эффект бабочки у Брэдбери. Дальше только исключительно наше человеческое субъективное отношение к происходившему и происходящему. Нет никакой объективности в этом смысле, и быть не может. Пока это всё не ушло в дальние исторические дали типа Тутанхамона...
А субъективно в Ельцине оставалось что-то человеческое, чего не скажешь о "приёмнике".
Joda Z O V  
опять
Joda Z O V
про святые 90е... не надоело?
Щасвирнус  
***
Щасвирнус
Ой, а что случилось в период 91-99 гг.?
И если бы не подписали Беловежские соглашения, то было бы по-другому как-то?
Как Аурум хотела бы? Все то же самое, только с пряниками?

Куда вдруг подевались все эти тонны чугуния и полные закрома зерна?
Неужели в Пуще все съели?

Все заводы работали до 1991года: выдавали на- гора, ловили, сушили, производили и разводили, сеяли и пахали, получали переходящие вымпелы, - и только Беловежские соглашения все испортили в один день.
И даже сам народ испортили.
Спортсмены вдруг стали бандитами. комсомольцы -бизнесменами. Коммунисты, спрятав партбилеты, подались в олигархи.
Вот что животворящая Пуща делает!


И только беспризорные дети остались без призора(с)
ВОБЛА в БАНе  
Ну вот
ВОБЛА в БАНе
Такое общество вышло. Из СССР...
Воспитанное на миру-мир.
Зуп даю нынешние зетники громче всех затягивали "пусть всегда будет солнце".
Б-ть, какое лицемерие..
Щасвирнус  
***
Щасвирнус
Мне в принципе непонятны эти вечные стенания Аурум и еще кое-кого, на темы 90-х годов.
Обычное время перемен -ничего нового.
И если по мнению Аурум Ельцин -упырь, то как тогда назвать Сталина, Ленина или того же гаранта?
Найди отличия, как грится..

вернуться на 116 стр. списка тем

☍ Поделиться

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.