Башня на скале.
А давайте

9 Сен 2023, 07:51СэндС  
А давайте

Без ругани и тролинга порассуждаем. Порассуждаем! Мне интересны мнения и не более.
Меньшиков Петра 1.
Повседневные записки Меншикова появились спустя 112 лет после его смерти
Среди десятков тысяч листов, сохранившихся в фамильном архиве Меншикова, не обнаружено ни одного документа, написанного рукой князя. Не попадались и следы правки и редактирования составленных документов. Даже сотни писем к Дарье Михайловне, сначала наложнице, а затем супруге, не говоря уже о тысячах писем к царю и вельможам, все до единого были написаны канцеляристами" России
При всем этом Член Лондонского Королевского общества в которое попадали за ВКЛАД в науку.
Просто ваше мнение, по каким причинам он не писал сам.

9 Сен 2023, 09:21СэндС  
Молчание ягнят)

Я кажусь профаном(чудак, идиот, и. тп) полезшим на устои сложившегося мнения не поколибимой истории
Но тогда правы Сказочники и Йоды. Что вы суете всем Шульман? Невзорова? Эхо Москвы?
Ведь большинство знает, что это альтернативщики(инагенты). А Путин глыба

9 Сен 2023, 09:35СэндС  
Кстати Йода

в вопросе (споре) одном альтернативном. Говорил по теме. Не агульно орал.. Ти все врешь
И искал ответы на мой вопрос. Думал.. ибо понимает разницу между бла бла и конкретикой
Да Йодка сталинист путинист. Но вот говно ли он пистабольное?

9 Сен 2023, 09:58Joda Z O V  
видите ли, СэндС,

вы почему-то записали меня в сталинисты, в путинисты... Дело в том, что ни тот, ни другой, а свой собственный.
Разве порядок при Сталине может не нравится? Не надо кидаться фекалиями: при репрессиях, при расстрелах и прочем негативе был порядок. Каждый знал свое место, можно было найти управу... Конечно, существовали "избранные", которые были выше других и выше закона.
При Путине сформировалась стабильность. Какая никакая, а стабильность. В верх, в низ, но стабильность... Это и хорошо, но в то же время плохо. Даже очень плохо (грубо).
Если бы соблаговолите почитать мой дневник в его глубине, то найдете там "вольтерьянские" мысли и записи...

Теперь по сути.
Прямых доказательств грамотности или безграмотности А. Д. Меньшикова нет.
Есть прелюбопытнейшие манускрипты-исследование В. Ф. Ратча и Ю. Н. Беспятых с противоположными доказательствами и выводами.
Есть необоснованные заключения, что он был полностью безграмотен и не мог даже "начертать своего имени". Но на некоторых посланиях, письмах, депешах к нему стоит инскрипция "лично прочет" (такая орфография).
В одном из писем Екатерины I к нему написано, чтобы по прочтении письмо было разорвано и возвращено, не сожжено, не утоплено, а возвращено, что и было сделано: разорвано и возвращено. Навряд ли вельможа такого ранга просил бы адьютантишку или фельд-егеря прочесть секретное послание.
Но есть сведения забугорных гостей, что Светлейший был безграмотен...
К версии неучности Меньшикова пришел и С. М. Соловьев в "Истории государства российского"...
Так что окончательных выводов делать нельзя, хотя бОльшая часть "ученых людишек" склоняется к его "темноте".
Могу лишь предположить:
1. А. Д. Меньшиков обладал некой грамотностью.
2. Документы к нему и от него были тщательно отфильтрованы после его высылки в Березово
3. что-то оставлено, что уничтожено, что-то где-то хранится...

9 Сен 2023, 10:07СэндС  
Йодка..

Приятно что ты нашел Ю. Н. Беспятых.. Но почитай его аргументы. Повнимательнее
И заметь средь тысяч.. где то может одно два письма. какие о закорюки.
Это означает грамотен был?
Далее. Письма жене. Согласись, что это личное. И давать писцу.. как то не очень.
Опять же. Я ничего не утверждаю. Не умел писать ну и х с ним.
Мне интересно почему канцелярские писали за него даже личные письма.
Почему нашли их спустя много лет.
И еще интереснее не ругань, а думать
Про Путина.. давай отдельной темой. Попозже.. Что засорять Меньшикова.? Тем более ты отвечаешь нормально

9 Сен 2023, 10:12СэндС  
Кстати

Документы к нему и от него были тщательно отфильтрованы после его высылки в Березово(с)
Первая ссылка была в Ораниенбург(Чаплыгин Липецкая область)
Интересное название было у города Чаплыгин)

9 Сен 2023, 10:29Joda Z O V  
в том-то и

дело, что нет доказательств ни того, ни другого.
Просто уверен, что историю тщательно фильтруют... Как говорится, горе побежденным... Vae victis...

9 Сен 2023, 10:34Joda Z O V  
про город

ничего такого. Раненбург, то есть сокращение от Ораниебаум. Под Питером, такой же. Сокращенно моряки называют Рамбов.
А вот речка там оригинальная - Ягодная Ряса...
Рядом же село Становое. Часто езжу по дороге туда-обратно. ВОт там было раньше название - Усть Становы#769; е Рясы под Слободским Липягом...

9 Сен 2023, 10:52СэндС  
Йодка

Но все равно интересно. Названия.. Ну явно не русское.. Засилье походу было с Запада
Просто уверен, что историю тщательно фильтруют.(с)
А может не только фильтруют?
Порассуждаем. Софья регентша.
Ты в курсе, что по все законам и канонам тех времен. Она могла только в тереме сидеть и ждать мужа, если повезет? Нам говорят пиской и умом на верх пробилась. Но понимаешь. В те времена это НОЛЬ даже быть в одной церемонии с мужчинами царями скажем на службе в церкви
Опять же была жива мать царица. Что ей регентщой не поставили?
Ойдка.. не для срача. Я просто подумать)

9 Сен 2023, 10:59СэндС  
Йода..

Если ездишь там. Заедь. Мне интересна архитектура. Есть руины с фоткай.
Там должна быть крепость. Остатки. Может музей краеведческий с артефактами
Бумагу подделать легко. А вот строения... не зря нам не афишируют скажем крепости звезды, коих полно в стране
Но не заедешь, не обижусь.

9 Сен 2023, 11:11Joda Z O V  
будет время,

чо не заехать-то...
там еще Белогорье, замок Оленбургских, ЭкоНива... Задонск

9 Сен 2023, 11:20СэндС  
Ну да..

мысль такая. Кстати.. Только не ори, что я все вру и на придумыал.
Если есть на пути разрушенные церкви. То интересно тоже фото
Как понимаешь.. что то должно остаться от церквей до Петровской эпохи.
Кремль, и прочие царицыны это новодел на все 100
Это к вопросу, когда всеж Русь крестили. Литература.. говорит, что в Романовские времена людей силком загоняли. Библию издали точно при поздних Романовых. На русском языке

9 Сен 2023, 11:23СэндС  
Йода.. подарок

от меня. Спрашивай у хохлов о Золотых воротах. Аргументируй фотками 20 века. Ну и историей. Как они выглядели при царе горохе. Если были конечно при нем.
Визжать будут до одурения)

9 Сен 2023, 11:42Аноним [1]  
Про Меншикова

Читал версию, что он был безграмотен. Что полностью безграмотен, не мог читать даже по складам - сомневаюсь. Наверно, был малограмотный, не мог сам писать деловые бумаги.
По биографии он вроде бы был почти беспризорник до 15 лет, на рынках торговал. Откуда здесь образование? Потом мог бы подучиться, но, наверно, его больше влекли всякие быстрые блага жизни, учение не привлекало.
Наверно, он мог читать те же письма от царя, в том числе конфиденциальные. Иначе ему было бы сложно играть роль "полудержавного властелина".

9 Сен 2023, 12:23Аноним [1]  
А потом в то время

даже Петр практически все деловые бумаги писал с помощью секретаря. Диктовать-то удобней, чем сидеть и самому писать.

9 Сен 2023, 12:30Аноним [1]  
Я знал одного начальника,

который не владел компьютером и даже в ворде текст не мон сам набрать, ему обязательно для этого нужен был помощник, секретарь. Вот пример Меншикова из современности.

9 Сен 2023, 13:00Joda Z O V  
это почему

должен орать, если этот вопрос вообще не знаю?! я про Чаплыгин и окрестности.

О Крещении Руси. Вот категорически не согласен с утверждением, что Русь крестили в 988 году. В том году Русь только НАЧАЛИ крестить...
Ну а если уж разбираться, то т. н. первое (Фотиевое или Аскольдовое) крещение состоялось в 860-е гг., которое принято связывать с именами киевских князей Аскольда и Дира. Оно сопровождалось созданием на Руси епископии (или архиепископии), впоследствии погибшей.
Последние сведения о языческих выступлениях в крупных городах (Новгород, Ростов, Ярославль) относятся к 1070-м гг. С этого времени язычество как общественный фактор более не прослеживается.
То есть Крещение как процесс на Руси проходил (моё предположение, критикуйте) с 860-х по 1070-е годы...
Почему тогда 988? Ну для простоты и красоты... Факт и событие в первопрестольном граде того времени...