Звездные Врата
Токсичные отношения.
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0
вернуться на 2 стр. списка тем
+СтЭфани+
Токсичные отношения.
Токсичные отношения.
Дорогие, я тут часто привожу статьи которые хочется вам показать, поделиться,..
они содержательные.. и потому - да, реально НЕкороткие.)
И сейчас хочу поделиться рассказом психолога.. В первую очередь - в помощь женщинам, но полезно будет всем, не только и мужчинам, чтобы лучше понимать женщин и что-то в себе, но и потому что
слово "МУЖ " в названии статьи можно поменять на:
"ПАПА, мама" (родители. Ребёнок в нас - это навсегда), "Жена"(маловероятно в патриархальном обществе и с таким раскладом физических сил, но возможно), СЫН или даже дочь (дети) или... любой человек, с которым у вас есть СОЗАВИСИМОСТЬ.
Вот об этой зависимости и поговорим
(или молча почитаете, как обычно здесь, к сожалению).
Ещё раз- Жаль, что здесь нельзя давать ссылок, потому что там... такие Комментарии!)
Итак..
" ТОКСИЧНЫЙ МУЖ: УМЕРЕТЬ ИЛИ УЙТИ
(Наталья Олифирович г. Минск (Беларусь). Посвящается Т. С.)
Ко мне на консультацию пришла девушка. Она сказала, что ей нужна оценка ситуации, и сразу попросила не считать ее сумасшедшей. Она была в отчаянии и совершенно не понимала, как ей себя вести.
Проблема была не с ней. Беда случилась с ее сестрой.
Сестра, Вера, была гражданкой другой страны как, впрочем, и моя клиентка. Закончила с красным дипломом медицинский университет, прошла несколько зарубежных стажировок. Времени на парней не было и когда в 25 она открыла глаза и посмотрела вокруг, то никого не увидела. Год, два она работала, работала, работала... И тут появился ОН. Без образования (искал себя), временно без работы (делаю свой бизнес), 36-летний никогда прежде не женатый мужчина. Он быстро познакомился с родителями, сделал предложение и еще одно предложение переехать в Беларусь. У нас, дескать, и страна прекрасная, и жизнь спокойная.
Родители были счастливы. Быстро сыграли свадьбу. Быстро купили квартиру в столице зять ведь душевнейший человек. Все, конечно, оформляли на зятя ведь дочь только планировала делать вид на жительство. Потом купили помещение под бизнес. Потом открыли там медицинский центр и купили все оборудование...
Счастливые молодые жили далеко, по телефону и Скайпу перезванивались часто, но буквально на минутку. Было ясно, что у молодой жены нет ни минуты свободного времени: организация работы центра, наем персонала, и сама не выходила даже в туалет во время приема. Муж стал директором центра. Вскоре Вера сообщила о беременности но она проработала до последнего дня. Когда появился ребенок, родители примчались на помощь. Они были поражены, что молодая мать, выписавшись из роддома, уже на следующий день пошла на работу. С ребенком оставалась няня. Придя с работы, Вера убирала, готовила и делала все, как положено. Ночью беспокойный ребенок не спал а утром Вера опять и опять стойко шла на работу, сообщая родителям "Не беспокойтесь, у меня ВСЕ ХОРОШО".
Через год она позвонила сестре и попросила приехать. Вера встретилась с ней тайно, улизнув с работы на полчаса, и сказала я так больше не могу... Я не знаю, что происходит но мне плохо рядом с ним. Я как в клетке.. Я себя потеряла... Сестра попыталась успокоить и говорила все, что положено в этих случаях помиритесь, все будет хорошо... Но Вера сказала одну фразу: "ТЫ не понимаешь... Он страшный человек..."
Сестра уехала, а Вера через месяц позвонила и сказала, что снова забеременела... И вот сейчас эмоционально, размахивая руками, рассказывала сестра она родила второго, продолжает работать и превратилась в зомби.
Я все еще не понимала, в чем ужас ситуации, о чем и спросила у клиентки.
И тут она стала плакать. "Вы не понимаете, - говорила она, - Веру как подменили"
И рассказала, что Вера, прекрасный водитель, приехав в Минск, ни разу не села за руль муж забрал машину и говорит: я о тебе забочусь. Ездит он на ней, разумеется, сам.
Вера не знает города она просто НИ РАЗУ не была ни в кино, ни в кафе, ни в театре, ни в Ботаническом саду. Она только работает.
Вера не знает, где находятся магазины за три года она не купила ни трусов, ни колготок. Раньше большая модница, она просто превратилась в тень. При росте выше 170 она весит 47 килограммов. Одежда на ней висит, но на работе она в халате, с детьми гуляет няня...
Когда родители, в очередной раз приехав, увидели, что творится с их дочерью, они пришли в ужас. Они отвезли ее к врачу, но тот развел руками дескать, анорексия, истощение, надо бы отдохнуть, попить витамины, сдать все анализы... И тут позвонил муж. Вера сказала: "Пришла в медицинский центр, хочу сдать анализы". Родители увидели, как изменилось лицо дочери. Она сказала, что ей срочно нужно домой и что муж сейчас приедет за ней.
Дома зять сказал, что родители грубо залезли в его семью, собрал вещи и выставил родителей за дверь. Они сняли гостиницу и задумались как же так вышло, что они, бизнесмены, взрослые люди, купили квартиру и бизнес по сути незнакомому человеку все оформлено на него. Но больше всего они переживали за здоровье дочери.
Они позвонили Вере на следующий день, но она не сняла трубку. Они попытались прийти к ней на работу но администратор тут же вызвала мужа, и он мягко, но настойчиво выставил их за дверь. И родители заподозревали, что дочь сидит на каких-то таблетках. Почему зять так занервничал в ответ на простой анализ крови? Почему дочь не кормила ребенка, выписавшись из роддома, хотя у нее было молоко?
Я спросила, а чего же хотят от меня? Сестра Веры сказала: "Я понимаю, что выгляжу как параноик. Я уже была у психолога в моем родном городе, и это был специалист, к которому Вера обращалась раньше из-за сложностей в построении семьи. Когда я все рассказала, психолог была удивлена. Она помнила Веру как разумную, активную, энергичную девушку-трудоголика. Ее гипотеза была связана с тем, что Вера сместила зависимость с работы на мужа и теперь она под сильным влиянием".
Конечно, я попыталась сместить фокус с Веры на клиентку. Конечно, я много чего узнала о семье. Но история засела у меня в голове. Как за несколько лет разумная женщина, выигрывавшая европейские гранты на стажировки, любящая дочь и сестра превратилась в зомби? Я почитала о сектах и подумала как просто сломать человека. Сделай его зависимым, не давай спать, заставляй много работать и он никуда от тебя не денется... Но больше всего меня задел вопрос когда же случается перелом? Ведь до какой-то точки и Вера сохраняла рассудок она замечала, что все плохо, и была готова уйти. Но почему-то осталась... И после этого сломалась.
Почему мы не уходим от токсичных партнеров? Что нас держит рядом с ними? Все банально те переживания, которые "клеят" нас в созависимости, и те инвестиции, которые мы уже вложили в человека и никогда не сможем забрать обратно. Не уходим, потому что:
Стыдно. Ведь люди говорили посмотри на него! Он ведь ТАКОЙ... А я не слушала и не слышала...
Страшно. А вдруг все такие? А вдруг он будет мстить? А вдруг заберет детей? А вдруг убьет?
Грустно. Ведь была пара светлых моментов в начале отношений, когда верилось в то, что все будет хорошо. Воспоминания порождают веру, что все может измениться. Надо только немного потерпеть и он поймет, какая я хорошая...
Обидно. Я столько сделала для этих отношений, вложила свою душу, стольким пожертвовала...
Я долго думала, стоит ли об этом писать тема тонкая, сложная, многогранная. Я правда не знаю правильных ответов и сама ищу их вместе со своими клиентами, участниками терапевтических и обучающих групп. Но иногда меня накрывает такая волна отчаяния и безнадежности, что я не знаю, как дальше говорить с человеком, что ему говорить, и стоит ли вообще это делать.
Мы в сотый раз говорим о тех самых отношениях, которые мы с легкостью называем созависимыми. Каждый психолог, а в последнее время и каждый второй клиент знает все о треугольнике С. Карпмана, о построении границ, о взятии ответственности. Лед тронулся, господа присяжные заседатели, лед тронулся! Но рядом с каждым из нас живут люди, которых это знание ни разу не спасает. Это те, кто находятся в токсичных, отравляющих отношениях со своим партнером и при этом не могут расстаться.
Когда я думаю об этих женщинах, перед моим лицом проносится целая галерея образов. Это и случайная женщина с замазанным синяком на скуле, спешащая утром в магазин. Это женщина, везущая пьяного мужа домой и всю дорогу выслушивающая, что она, корова, не умеет водить. Это насилуемые своими мужьями, рожающие каждый год детей жертвы домашнего насилия, сбежавшие в приюты и убежища и снова готовые поверить, что "он уже все осознал и исправился". Это женщины, отработавшие смену и спешащие домой варить борщ лежащему на диване мужу, который по-хозяйски распоряжается и ее временем, и ее телом.
они содержательные.. и потому - да, реально НЕкороткие.)
И сейчас хочу поделиться рассказом психолога.. В первую очередь - в помощь женщинам, но полезно будет всем, не только и мужчинам, чтобы лучше понимать женщин и что-то в себе, но и потому что
слово "МУЖ " в названии статьи можно поменять на:
"ПАПА, мама" (родители. Ребёнок в нас - это навсегда), "Жена"(маловероятно в патриархальном обществе и с таким раскладом физических сил, но возможно), СЫН или даже дочь (дети) или... любой человек, с которым у вас есть СОЗАВИСИМОСТЬ.
Вот об этой зависимости и поговорим
(или молча почитаете, как обычно здесь, к сожалению).
Ещё раз- Жаль, что здесь нельзя давать ссылок, потому что там... такие Комментарии!)
Итак..
" ТОКСИЧНЫЙ МУЖ: УМЕРЕТЬ ИЛИ УЙТИ
(Наталья Олифирович г. Минск (Беларусь). Посвящается Т. С.)
Ко мне на консультацию пришла девушка. Она сказала, что ей нужна оценка ситуации, и сразу попросила не считать ее сумасшедшей. Она была в отчаянии и совершенно не понимала, как ей себя вести.
Проблема была не с ней. Беда случилась с ее сестрой.
Сестра, Вера, была гражданкой другой страны как, впрочем, и моя клиентка. Закончила с красным дипломом медицинский университет, прошла несколько зарубежных стажировок. Времени на парней не было и когда в 25 она открыла глаза и посмотрела вокруг, то никого не увидела. Год, два она работала, работала, работала... И тут появился ОН. Без образования (искал себя), временно без работы (делаю свой бизнес), 36-летний никогда прежде не женатый мужчина. Он быстро познакомился с родителями, сделал предложение и еще одно предложение переехать в Беларусь. У нас, дескать, и страна прекрасная, и жизнь спокойная.
Родители были счастливы. Быстро сыграли свадьбу. Быстро купили квартиру в столице зять ведь душевнейший человек. Все, конечно, оформляли на зятя ведь дочь только планировала делать вид на жительство. Потом купили помещение под бизнес. Потом открыли там медицинский центр и купили все оборудование...
Счастливые молодые жили далеко, по телефону и Скайпу перезванивались часто, но буквально на минутку. Было ясно, что у молодой жены нет ни минуты свободного времени: организация работы центра, наем персонала, и сама не выходила даже в туалет во время приема. Муж стал директором центра. Вскоре Вера сообщила о беременности но она проработала до последнего дня. Когда появился ребенок, родители примчались на помощь. Они были поражены, что молодая мать, выписавшись из роддома, уже на следующий день пошла на работу. С ребенком оставалась няня. Придя с работы, Вера убирала, готовила и делала все, как положено. Ночью беспокойный ребенок не спал а утром Вера опять и опять стойко шла на работу, сообщая родителям "Не беспокойтесь, у меня ВСЕ ХОРОШО".
Через год она позвонила сестре и попросила приехать. Вера встретилась с ней тайно, улизнув с работы на полчаса, и сказала я так больше не могу... Я не знаю, что происходит но мне плохо рядом с ним. Я как в клетке.. Я себя потеряла... Сестра попыталась успокоить и говорила все, что положено в этих случаях помиритесь, все будет хорошо... Но Вера сказала одну фразу: "ТЫ не понимаешь... Он страшный человек..."
Сестра уехала, а Вера через месяц позвонила и сказала, что снова забеременела... И вот сейчас эмоционально, размахивая руками, рассказывала сестра она родила второго, продолжает работать и превратилась в зомби.
Я все еще не понимала, в чем ужас ситуации, о чем и спросила у клиентки.
И тут она стала плакать. "Вы не понимаете, - говорила она, - Веру как подменили"
И рассказала, что Вера, прекрасный водитель, приехав в Минск, ни разу не села за руль муж забрал машину и говорит: я о тебе забочусь. Ездит он на ней, разумеется, сам.
Вера не знает города она просто НИ РАЗУ не была ни в кино, ни в кафе, ни в театре, ни в Ботаническом саду. Она только работает.
Вера не знает, где находятся магазины за три года она не купила ни трусов, ни колготок. Раньше большая модница, она просто превратилась в тень. При росте выше 170 она весит 47 килограммов. Одежда на ней висит, но на работе она в халате, с детьми гуляет няня...
Когда родители, в очередной раз приехав, увидели, что творится с их дочерью, они пришли в ужас. Они отвезли ее к врачу, но тот развел руками дескать, анорексия, истощение, надо бы отдохнуть, попить витамины, сдать все анализы... И тут позвонил муж. Вера сказала: "Пришла в медицинский центр, хочу сдать анализы". Родители увидели, как изменилось лицо дочери. Она сказала, что ей срочно нужно домой и что муж сейчас приедет за ней.
Дома зять сказал, что родители грубо залезли в его семью, собрал вещи и выставил родителей за дверь. Они сняли гостиницу и задумались как же так вышло, что они, бизнесмены, взрослые люди, купили квартиру и бизнес по сути незнакомому человеку все оформлено на него. Но больше всего они переживали за здоровье дочери.
Они позвонили Вере на следующий день, но она не сняла трубку. Они попытались прийти к ней на работу но администратор тут же вызвала мужа, и он мягко, но настойчиво выставил их за дверь. И родители заподозревали, что дочь сидит на каких-то таблетках. Почему зять так занервничал в ответ на простой анализ крови? Почему дочь не кормила ребенка, выписавшись из роддома, хотя у нее было молоко?
Я спросила, а чего же хотят от меня? Сестра Веры сказала: "Я понимаю, что выгляжу как параноик. Я уже была у психолога в моем родном городе, и это был специалист, к которому Вера обращалась раньше из-за сложностей в построении семьи. Когда я все рассказала, психолог была удивлена. Она помнила Веру как разумную, активную, энергичную девушку-трудоголика. Ее гипотеза была связана с тем, что Вера сместила зависимость с работы на мужа и теперь она под сильным влиянием".
Конечно, я попыталась сместить фокус с Веры на клиентку. Конечно, я много чего узнала о семье. Но история засела у меня в голове. Как за несколько лет разумная женщина, выигрывавшая европейские гранты на стажировки, любящая дочь и сестра превратилась в зомби? Я почитала о сектах и подумала как просто сломать человека. Сделай его зависимым, не давай спать, заставляй много работать и он никуда от тебя не денется... Но больше всего меня задел вопрос когда же случается перелом? Ведь до какой-то точки и Вера сохраняла рассудок она замечала, что все плохо, и была готова уйти. Но почему-то осталась... И после этого сломалась.
Почему мы не уходим от токсичных партнеров? Что нас держит рядом с ними? Все банально те переживания, которые "клеят" нас в созависимости, и те инвестиции, которые мы уже вложили в человека и никогда не сможем забрать обратно. Не уходим, потому что:
Стыдно. Ведь люди говорили посмотри на него! Он ведь ТАКОЙ... А я не слушала и не слышала...
Страшно. А вдруг все такие? А вдруг он будет мстить? А вдруг заберет детей? А вдруг убьет?
Грустно. Ведь была пара светлых моментов в начале отношений, когда верилось в то, что все будет хорошо. Воспоминания порождают веру, что все может измениться. Надо только немного потерпеть и он поймет, какая я хорошая...
Обидно. Я столько сделала для этих отношений, вложила свою душу, стольким пожертвовала...
Я долго думала, стоит ли об этом писать тема тонкая, сложная, многогранная. Я правда не знаю правильных ответов и сама ищу их вместе со своими клиентами, участниками терапевтических и обучающих групп. Но иногда меня накрывает такая волна отчаяния и безнадежности, что я не знаю, как дальше говорить с человеком, что ему говорить, и стоит ли вообще это делать.
Мы в сотый раз говорим о тех самых отношениях, которые мы с легкостью называем созависимыми. Каждый психолог, а в последнее время и каждый второй клиент знает все о треугольнике С. Карпмана, о построении границ, о взятии ответственности. Лед тронулся, господа присяжные заседатели, лед тронулся! Но рядом с каждым из нас живут люди, которых это знание ни разу не спасает. Это те, кто находятся в токсичных, отравляющих отношениях со своим партнером и при этом не могут расстаться.
Когда я думаю об этих женщинах, перед моим лицом проносится целая галерея образов. Это и случайная женщина с замазанным синяком на скуле, спешащая утром в магазин. Это женщина, везущая пьяного мужа домой и всю дорогу выслушивающая, что она, корова, не умеет водить. Это насилуемые своими мужьями, рожающие каждый год детей жертвы домашнего насилия, сбежавшие в приюты и убежища и снова готовые поверить, что "он уже все осознал и исправился". Это женщины, отработавшие смену и спешащие домой варить борщ лежащему на диване мужу, который по-хозяйски распоряжается и ее временем, и ее телом.
+СтЭфани+
ПРОДОЛЖЕНИЕ СТАТЬИ..
ПРОДОЛЖЕНИЕ СТАТЬИ..
.."Конечно, переломанное ребро или синяк под глазом сложнее скрыть, чем постоянное унижение, отвержение, обесценивание и презрение. Но от этого отношения те становятся менее разрушительными. Я бы хотела перечислить характеристики, которые присущи таким отношениям, и начала бы с того, как ведут себя в таких отношениях мужчины.
Мужчину можно охарактеризовать емким словом "мизогин". Мизогин ненавидит женщин и женское. В последнее время об этом часто пишут, но ведь очень сложно принять, что кто-то может презирать и дискриминировать человека по признаку пола. Конечно, почти все религиозные тексты пронизаны идеей, что женщина существо второго сорта. Конечно, есть Ницше с его "Идешь к женщине не забудь плетку", но мизогинию бывает просто сложно принять и поэтому мы придумываем тысячу отговорок (от "У него была злая мать" до "Он сегодня не в настроении").
- Мужчина с комплексом власти, желающий повелевать и править. Он укажет и расскажет, что, как и зачем делать женщине от варки супа до выбора работы. Тотальный контроль и подчинение то, что нужно такому мужчине.
- Мужчина - психопат, с отсутствием эмпатии, "лишенный совести", лживый, манипулятивный, использующий женщину как объект для достижения каких-то целей. Его невозможно понять, просчитать, изменить. Читайте книжки о них исписаны целые тома, и вначале отношений в такого мужчину нельзя не влюбиться.
- Мужчина, использующий физическую агрессию. Он может толкнуть, ударить женщину, бросить в нее тяжелый предмет, выплеснуть на нее чай. Потом он говорит: "Ты сама меня спровоцировала, ты меня довела". На самом деле он совершенно не умеет управлять своим гневом. Его гнев как деревенский сортир, в который автоматическая лента с интервалом в полчаса забрасывает пачку свежайших дрожжей.
- Мужчина, любящий экономическое насилие. Портретный ряд простирается от "Куда ты потратила столько денег?", "У тебя есть декретные на них и покупай еду" до "Оставь себе на талончик, я сам съезжу за продуктами".
- Мужчина, который вечно всем недоволен и постоянно брюзжит, выдвигает претензии, давит, ноет. Жизнь с ним похожа на пребывание в вечном сумраке без надежды на луч солнца.
- Мужчина оценщик. Он, как ювелир, всегда сообщит женщине, на сколько карат она поправилась, где у нее морщины, сравнит ее с подругами и Анджелиной Джоли. Жене такого мужа не нужны весы и зеркала каждый день она получает ясную и точную информацию, что она не хороша, глупа, тупа, скучна, не заслуживает ничьей любви и точка.
Если Вы встречаете такого мужчину надо бежать. Если Вы влюбились надо бежать. Если вы замужем за ним много лет, у Вас нет денег, дети маленькие, никто Вас не поддерживает надо посчитать до ста и бежать.
Может, Вам повезет и наступит день прозрения. Может, в этот день Вы вдруг поймете, что жизнь - только одна, и Бог не создал для Вас ни запасных частей, ни запасного здоровья, ни даже возможности сохраниться в точке "18 лет" и начать все сначала.
Изменения происходят не завтра, а прямо сейчас. Токсичный муж это муж, который Вас отравляет.
Вы готовы еще несколько лет пожить возле Чернобылького реактора? Вы отрицаете влияние радиации на Ваше тело и душу? Вы всемогущи?
Тогда вам НИЧЕМ НЕЛЬЗЯ ПОМОЧЬ.
Но если у Вас есть надежда бегите! За вредное производство доплачивают и люди рискуют, зная, на что идут. Кто "доплатит" Вам за тотальное отравление Вашей жизни?
Доктор Хауз говорил: "Люди не меняются". Они на самом деле меняются, но крайне медленно. Сколько Вы готовы ждать? 10 лет? 20? 50?
GAME OVER! Игра закончится раньше, чем Вы успеете понять, что не хотели в нее играть!
Вы можете еще раз прочитать книгу "Очарование женственности". Вы можете отмерить еще какой-то срок и прямо поговорить с мужем о том, каких изменений в отношениях Вы хотите. Вы можете попробовать еще раз.
Но только перестаньте себя обманывать. Вы не сможете жить в противогазе всю оставшуюся жизнь - не дышать, не радоваться, не быть любимой и принятой, ценимой и поддерживаемой.
Жизнь с токсичным мужем УБИВАЕТ...
..."
Мужчину можно охарактеризовать емким словом "мизогин". Мизогин ненавидит женщин и женское. В последнее время об этом часто пишут, но ведь очень сложно принять, что кто-то может презирать и дискриминировать человека по признаку пола. Конечно, почти все религиозные тексты пронизаны идеей, что женщина существо второго сорта. Конечно, есть Ницше с его "Идешь к женщине не забудь плетку", но мизогинию бывает просто сложно принять и поэтому мы придумываем тысячу отговорок (от "У него была злая мать" до "Он сегодня не в настроении").
- Мужчина с комплексом власти, желающий повелевать и править. Он укажет и расскажет, что, как и зачем делать женщине от варки супа до выбора работы. Тотальный контроль и подчинение то, что нужно такому мужчине.
- Мужчина - психопат, с отсутствием эмпатии, "лишенный совести", лживый, манипулятивный, использующий женщину как объект для достижения каких-то целей. Его невозможно понять, просчитать, изменить. Читайте книжки о них исписаны целые тома, и вначале отношений в такого мужчину нельзя не влюбиться.
- Мужчина, использующий физическую агрессию. Он может толкнуть, ударить женщину, бросить в нее тяжелый предмет, выплеснуть на нее чай. Потом он говорит: "Ты сама меня спровоцировала, ты меня довела". На самом деле он совершенно не умеет управлять своим гневом. Его гнев как деревенский сортир, в который автоматическая лента с интервалом в полчаса забрасывает пачку свежайших дрожжей.
- Мужчина, любящий экономическое насилие. Портретный ряд простирается от "Куда ты потратила столько денег?", "У тебя есть декретные на них и покупай еду" до "Оставь себе на талончик, я сам съезжу за продуктами".
- Мужчина, который вечно всем недоволен и постоянно брюзжит, выдвигает претензии, давит, ноет. Жизнь с ним похожа на пребывание в вечном сумраке без надежды на луч солнца.
- Мужчина оценщик. Он, как ювелир, всегда сообщит женщине, на сколько карат она поправилась, где у нее морщины, сравнит ее с подругами и Анджелиной Джоли. Жене такого мужа не нужны весы и зеркала каждый день она получает ясную и точную информацию, что она не хороша, глупа, тупа, скучна, не заслуживает ничьей любви и точка.
Если Вы встречаете такого мужчину надо бежать. Если Вы влюбились надо бежать. Если вы замужем за ним много лет, у Вас нет денег, дети маленькие, никто Вас не поддерживает надо посчитать до ста и бежать.
Может, Вам повезет и наступит день прозрения. Может, в этот день Вы вдруг поймете, что жизнь - только одна, и Бог не создал для Вас ни запасных частей, ни запасного здоровья, ни даже возможности сохраниться в точке "18 лет" и начать все сначала.
Изменения происходят не завтра, а прямо сейчас. Токсичный муж это муж, который Вас отравляет.
Вы готовы еще несколько лет пожить возле Чернобылького реактора? Вы отрицаете влияние радиации на Ваше тело и душу? Вы всемогущи?
Тогда вам НИЧЕМ НЕЛЬЗЯ ПОМОЧЬ.
Но если у Вас есть надежда бегите! За вредное производство доплачивают и люди рискуют, зная, на что идут. Кто "доплатит" Вам за тотальное отравление Вашей жизни?
Доктор Хауз говорил: "Люди не меняются". Они на самом деле меняются, но крайне медленно. Сколько Вы готовы ждать? 10 лет? 20? 50?
GAME OVER! Игра закончится раньше, чем Вы успеете понять, что не хотели в нее играть!
Вы можете еще раз прочитать книгу "Очарование женственности". Вы можете отмерить еще какой-то срок и прямо поговорить с мужем о том, каких изменений в отношениях Вы хотите. Вы можете попробовать еще раз.
Но только перестаньте себя обманывать. Вы не сможете жить в противогазе всю оставшуюся жизнь - не дышать, не радоваться, не быть любимой и принятой, ценимой и поддерживаемой.
Жизнь с токсичным мужем УБИВАЕТ...
..."
Shooting Star
(((
(((
Анонимка [1]
уффф...
уффф...
шерсть дыбом!
+СтЭфани+
всё-таки - те Комменты..
всё-таки - те Комменты..
Да, девочки.. Это ещё что..
Мы же взрослые люди и понимаем, что бывает и гораздо хуже..,
но вроде дальше, где-то.. и в близком кругу вроде не рассматриваем.
Хотя это ещё какая реальность.. А начиналась она с такого вроде неявного-спорного.. отношения.
Всё-таки не удержусь и опубликую тут часть комментариев к статье с места первой публикации..:
Наталья Олифирович г. Минск (Беларусь)
5 | Дерябина Валерия Сергеевна писал(а):
Обычно, это происходит не так откровенно и гипертрофированно, как тут написано
Вы не разговаривали с психологами из женских убежищ. С жертвами домашнего насилия. С женами алкоголиков и наркоманов...
То, что я написала - цветочки.
Их УЖАС иногда длится десятилетиями..
21 | 10 июня 2016
Daryna
Все так и совсем не преувеличено. У меня был такой, от которого я сбежала перелд самой свадьбой: "мужчина, который вечно всем недоволен и постоянно брюзжит, выдвигает претензии, давит, ноет. Жизнь с ним похожа на пребывание в вечном сумраке без надежды на луч солнца" а еще с комплексом власти лишенный эмпатии ко всем кроме себя любимого.
Это правда постоянный стресс и дышать нечем от постоянный прокурорских бесед как на допросе.
Наверное у меня есть синдром жертвы, если он выбрал меня?
Наталья Олифирович г. Минск (Беларусь)
На ФБ, только что:
Алена Ельцова 15 мин
Вчера был тяжелый день.
Узнала о смерти еще одной женщины. Она жила в Китеже этой весной и почти смогла уйти.
.
А вечером в убежище не вернулась М., которая поехала за документами и снова оказалась запертой дома. Тихая, спокойная женщина, в анамнезе у которой сломанная грудная клетка и покалеченная нога - убегала через окно. Ее старшая дочка тогда сказала, что скоро купит палатку и уйдет в лес.
-Ты приедешь сегодня? -
Мужской голос ответил - она не может подойти, готовит ужин..
23 | Бескаровайная Анна Антоновна писал(а):
Скажите, Наталья, а хищник в природе это тоже патология, раз он охотится на невинных травоядных, которые не могут защититься? Или он санитар, который так помогает природе избавляться от бесперспективных ветвей? Или все же лишнее звено?
Юля ответил(а):
Я думаю, не совсем корректное сравнение: все-таки это разные виды. Смотреть нужно внутри одного вида. У животных нет такого, чтобы питались своими же сородичами.
Ведь мужчина и женщина -особи одного вида.
Я сама вышла из таких отношений. И знаю точно, что если бы не помощь психолога я бы никогда из них не выбралась. А попала я к нему, только благодаря подругам, которые говорили мне, что БЫВАЕТ по-другому!
Ну и наверное, жажда жизни сыграла свою роль!
40 | 11 июня 2016
COla г. Москва
45 | Бескаровайная Анна Антоновна писал(а):
войти в эти отношения... помогает сам "властелин":(((
Все они талантливы, умны, артистичны, обладают массой достоинств и умеют искусно ими пользоваться, чтобы обаять нужных людей, создать выгодное представление о себе, взнуздать себе подходящую "лошадку" и изолировать её от группы поддержки, ввести в новую референтную группу, помогающую ему поддерживать у "домашней скотины" шоры на глазах.
Ни для кого не новость, что любим мы не реального человека, а своё представление о нём.
Человек непосредственный прямо проявляет себя, позволяя себя узнать. Манипулятор изображает то, что хотелось бы видеть потенциальной жертве манипуляции - её ИДЕАЛ.
Пока изображение идеала остаётся менее затратным делом, чем прямое управление или агрессия, жертва будет пребывать в иллюзии, что в лице "властелина" она обрела огромное счастье...
45 | Бескаровайная Анна Антоновна писал(а):
Вы счастливы по итогу побега?
Во многих случаях, как правильно акцентировала Наташа, разговор идёт не о счастье после побега, а о сохранении здоровья и жизни. - Это не образное выражение. Те, кто через это не проходил, в такое не поверят. А тем, кто прошёл, объяснения не требуются.
Лично мне "партнёрские отношения" с "властелином" напоминают отношения с пригретым на груди ядовитым гадом - Вряд ли вы укусите его... он вас - наверняка укусит, а до поры будет душить в крепких "объятиях".
Сторонним наблюдателям эти "отношения" могут казаться равными и даже гармоничными, пока они сами в нечто подобное не вляпаются :(((
Вырываясь из таких отношений не всем удаётся сохранить даже жизнь, почти никогда - здоровье. Что-то удаётся восстановить потом, а на месте каких-то способностей остаётся рубцевая ткань: уже не рана и не мертвечина, а "жгут", сковывающий душевные движения, мешающий жить, мешающий прикипать к другим людям. На теле следы перенесённых травм хорошо видны, последствия становятся понятны.
А Душа с её ранами, болячками, культями и рубцами не видна. А потому не понятно бывает окружающим, чего это человек, у которого "есть всё для счастья" ленится быть счастливым? - А ему последствия былых заблуждений мешают.
Кстати, специально для начинающих психологов:) если вы вполне адекватно осознаёте, что у вас ампутирован какой-то орган, это никак не компенсирует отсутствие функции, которую он выполнял.
Пример. Если вам обломали крылья...
Наташа, спасибо ВАМ! Отрадно знать, что есть люди, подобные Вам, которые понимают подобных нам и умудряются реально помогать. Пусть и на Вас кто-то изливает тепло, которое мы чувствуем от Вас:)))
48 | 12 июня 2016
Мы же взрослые люди и понимаем, что бывает и гораздо хуже..,
но вроде дальше, где-то.. и в близком кругу вроде не рассматриваем.
Хотя это ещё какая реальность.. А начиналась она с такого вроде неявного-спорного.. отношения.
Всё-таки не удержусь и опубликую тут часть комментариев к статье с места первой публикации..:
Наталья Олифирович г. Минск (Беларусь)
5 | Дерябина Валерия Сергеевна писал(а):
Обычно, это происходит не так откровенно и гипертрофированно, как тут написано
Вы не разговаривали с психологами из женских убежищ. С жертвами домашнего насилия. С женами алкоголиков и наркоманов...
То, что я написала - цветочки.
Их УЖАС иногда длится десятилетиями..
21 | 10 июня 2016
Daryna
Все так и совсем не преувеличено. У меня был такой, от которого я сбежала перелд самой свадьбой: "мужчина, который вечно всем недоволен и постоянно брюзжит, выдвигает претензии, давит, ноет. Жизнь с ним похожа на пребывание в вечном сумраке без надежды на луч солнца" а еще с комплексом власти лишенный эмпатии ко всем кроме себя любимого.
Это правда постоянный стресс и дышать нечем от постоянный прокурорских бесед как на допросе.
Наверное у меня есть синдром жертвы, если он выбрал меня?
Наталья Олифирович г. Минск (Беларусь)
На ФБ, только что:
Алена Ельцова 15 мин
Вчера был тяжелый день.
Узнала о смерти еще одной женщины. Она жила в Китеже этой весной и почти смогла уйти.
.
А вечером в убежище не вернулась М., которая поехала за документами и снова оказалась запертой дома. Тихая, спокойная женщина, в анамнезе у которой сломанная грудная клетка и покалеченная нога - убегала через окно. Ее старшая дочка тогда сказала, что скоро купит палатку и уйдет в лес.
-Ты приедешь сегодня? -
Мужской голос ответил - она не может подойти, готовит ужин..
23 | Бескаровайная Анна Антоновна писал(а):
Скажите, Наталья, а хищник в природе это тоже патология, раз он охотится на невинных травоядных, которые не могут защититься? Или он санитар, который так помогает природе избавляться от бесперспективных ветвей? Или все же лишнее звено?
Юля ответил(а):
Я думаю, не совсем корректное сравнение: все-таки это разные виды. Смотреть нужно внутри одного вида. У животных нет такого, чтобы питались своими же сородичами.
Ведь мужчина и женщина -особи одного вида.
Я сама вышла из таких отношений. И знаю точно, что если бы не помощь психолога я бы никогда из них не выбралась. А попала я к нему, только благодаря подругам, которые говорили мне, что БЫВАЕТ по-другому!
Ну и наверное, жажда жизни сыграла свою роль!
40 | 11 июня 2016
COla г. Москва
45 | Бескаровайная Анна Антоновна писал(а):
войти в эти отношения... помогает сам "властелин":(((
Все они талантливы, умны, артистичны, обладают массой достоинств и умеют искусно ими пользоваться, чтобы обаять нужных людей, создать выгодное представление о себе, взнуздать себе подходящую "лошадку" и изолировать её от группы поддержки, ввести в новую референтную группу, помогающую ему поддерживать у "домашней скотины" шоры на глазах.
Ни для кого не новость, что любим мы не реального человека, а своё представление о нём.
Человек непосредственный прямо проявляет себя, позволяя себя узнать. Манипулятор изображает то, что хотелось бы видеть потенциальной жертве манипуляции - её ИДЕАЛ.
Пока изображение идеала остаётся менее затратным делом, чем прямое управление или агрессия, жертва будет пребывать в иллюзии, что в лице "властелина" она обрела огромное счастье...
45 | Бескаровайная Анна Антоновна писал(а):
Вы счастливы по итогу побега?
Во многих случаях, как правильно акцентировала Наташа, разговор идёт не о счастье после побега, а о сохранении здоровья и жизни. - Это не образное выражение. Те, кто через это не проходил, в такое не поверят. А тем, кто прошёл, объяснения не требуются.
Лично мне "партнёрские отношения" с "властелином" напоминают отношения с пригретым на груди ядовитым гадом - Вряд ли вы укусите его... он вас - наверняка укусит, а до поры будет душить в крепких "объятиях".
Сторонним наблюдателям эти "отношения" могут казаться равными и даже гармоничными, пока они сами в нечто подобное не вляпаются :(((
Вырываясь из таких отношений не всем удаётся сохранить даже жизнь, почти никогда - здоровье. Что-то удаётся восстановить потом, а на месте каких-то способностей остаётся рубцевая ткань: уже не рана и не мертвечина, а "жгут", сковывающий душевные движения, мешающий жить, мешающий прикипать к другим людям. На теле следы перенесённых травм хорошо видны, последствия становятся понятны.
А Душа с её ранами, болячками, культями и рубцами не видна. А потому не понятно бывает окружающим, чего это человек, у которого "есть всё для счастья" ленится быть счастливым? - А ему последствия былых заблуждений мешают.
Кстати, специально для начинающих психологов:) если вы вполне адекватно осознаёте, что у вас ампутирован какой-то орган, это никак не компенсирует отсутствие функции, которую он выполнял.
Пример. Если вам обломали крылья...
Наташа, спасибо ВАМ! Отрадно знать, что есть люди, подобные Вам, которые понимают подобных нам и умудряются реально помогать. Пусть и на Вас кто-то изливает тепло, которое мы чувствуем от Вас:)))
48 | 12 июня 2016
+СтЭфани+
ещё - те Комменты..
ещё - те Комменты..
Цельм Анна Евгеньевна г. Николаев (Украина)
Здесь, на мой взгляд, дело не в том, что кто-то монстр, а кто-то овечка. Мужчина в тех отношениях, которые вы описываете, тоже никогда не счастлив. Здесь важно не "кто плохой", а что человеку в этом плохо. Например, про недовольство внешностью. У меня есть внешность. Моя. Мне она нравится и я прилагаю некоторые (не титанические) усилия для ее поддержания. Для некоторых людей я красива и я это ощущаю. Человеку приятно на меня смотреть, мне приятно от этого. Кому-то я не нравлюсь. Это бывает и нормально. Но если этот человек - муж, и жена ему "корова" (слышала не раз от подруг и клиенток), то это отравляет их обоих. Неважно, ему все старше 18 будут "коровами" или у нее правда лишний вес. Невозможно жить с человеком, который вызывает у тебя эстетическое отвращение и невозможно жить с человеком, который тобой постоянно недоволен. Это токсично для всех, и отношения, когда все мучаются, но остаются - токсичны. Мучиться научили обычно в детстве, переучиваться трудно и больно.
67 | 13 июня 2016
Fed Ulla
Комментарии - огонь! Такого махрового виктимблейминга от "специалистов" я давно не видела. Компетентность тоже "на уровне".
Интересно, много ли мужчин сидят в декрете годами? Пашут на работе, а потом прибегают домой и сразу ужин на всю семью, посуду помыть, полы протереть? Как часто женщины увозят своих мужей в другие города и ограничивают их передвижение на новом месте? Отбирают машину якобы из-за заботы о безопасности? Требуют чеки из магазинов? Интересно, получится ли представить мужчину, которому жена рожает детей одного за другим и заставляет сидеть с ними дома, пока она работает на всю семью? Это я молчу про то, что беременеть и рожать способны исключительно женщины, соответственно именно женщины больше рискуют своим здоровьем.
Да, женщины-абьюзеры встречаются в природе. Это даже не редкость. Но ситуацией, описанной в статье, мало кого удивишь. А вот если поменять ролями мужчину и женщину получается какой-то сюр.
68 | 13 июня 2016
Inna4
Благодарю, очень обстоятельная и качественная статья. У меня есть опыт такой ситуации дважды - как родительских отношений, так и личных, в 19 лет. Еле ноги унесла, лет пять потом на терапию периодически ходила, чтобы перестать из всех отношений драпать. после этого, и возможно, в силу возраста, стала очень быстро вычислять таких красавчиков и сразу прерывать отношения. Вот хоть заплюйте меня здесь, не верю что с таким бдсмщиком можно выстроить чтото здоровое. Вы можете его "держать в узде", но до первого момента уязвимости и беззащитности, который будет- он у всех нас бывает. Поавильно выше ктото про змею сказал. Мне тут недавно как то один парень сказал- ну ты корова. Был пинками выгнан с дивана и весь вечер получал тумаки и пинки. А на след день я сказала- я к тебе в гости больше не приеду, тк ты со мной плохо поступаешь, я не счастлива. Больше не встречались ни разу, только как знакомые случайно если увидимся. Но это возможно только в начале, потом воля и силы куда то уходят. Так что, думаю, как обычно:
профилактика - это лучшее лечение.
69 | 13 июня 2016
Marina6
Наталья, спасибо за статью. Думаю, очень многие женщины находятся в таком состоянии, но, увы, не понимающие ужас данного положения именно потому, что не знают, как жить по другому (не видят, не осознают, не понимают, боятся, не верят и т. д.)
Я сейчас на стадии видения ситуации, не согласия с ней, но в страхе перед неизвестным будущим (безверия, что смогу дать своим троим детям хоть самое необходимое - отсутствия чувства вины от не сложившейся жизни у матери, любовь вместо психоза).
Решила меняться без развода. Есть вера, что если Бог соединил нас, то и измениться можно будучи в браке. Да, это невероятно сложно, но можно (конечно, прибегая к помощи со стороны). Не знаю, может, через какое-то время я скажу по-другому. Посмотрим...
70 | 14 июня 2016
Здесь, на мой взгляд, дело не в том, что кто-то монстр, а кто-то овечка. Мужчина в тех отношениях, которые вы описываете, тоже никогда не счастлив. Здесь важно не "кто плохой", а что человеку в этом плохо. Например, про недовольство внешностью. У меня есть внешность. Моя. Мне она нравится и я прилагаю некоторые (не титанические) усилия для ее поддержания. Для некоторых людей я красива и я это ощущаю. Человеку приятно на меня смотреть, мне приятно от этого. Кому-то я не нравлюсь. Это бывает и нормально. Но если этот человек - муж, и жена ему "корова" (слышала не раз от подруг и клиенток), то это отравляет их обоих. Неважно, ему все старше 18 будут "коровами" или у нее правда лишний вес. Невозможно жить с человеком, который вызывает у тебя эстетическое отвращение и невозможно жить с человеком, который тобой постоянно недоволен. Это токсично для всех, и отношения, когда все мучаются, но остаются - токсичны. Мучиться научили обычно в детстве, переучиваться трудно и больно.
67 | 13 июня 2016
Fed Ulla
Комментарии - огонь! Такого махрового виктимблейминга от "специалистов" я давно не видела. Компетентность тоже "на уровне".
Интересно, много ли мужчин сидят в декрете годами? Пашут на работе, а потом прибегают домой и сразу ужин на всю семью, посуду помыть, полы протереть? Как часто женщины увозят своих мужей в другие города и ограничивают их передвижение на новом месте? Отбирают машину якобы из-за заботы о безопасности? Требуют чеки из магазинов? Интересно, получится ли представить мужчину, которому жена рожает детей одного за другим и заставляет сидеть с ними дома, пока она работает на всю семью? Это я молчу про то, что беременеть и рожать способны исключительно женщины, соответственно именно женщины больше рискуют своим здоровьем.
Да, женщины-абьюзеры встречаются в природе. Это даже не редкость. Но ситуацией, описанной в статье, мало кого удивишь. А вот если поменять ролями мужчину и женщину получается какой-то сюр.
68 | 13 июня 2016
Inna4
Благодарю, очень обстоятельная и качественная статья. У меня есть опыт такой ситуации дважды - как родительских отношений, так и личных, в 19 лет. Еле ноги унесла, лет пять потом на терапию периодически ходила, чтобы перестать из всех отношений драпать. после этого, и возможно, в силу возраста, стала очень быстро вычислять таких красавчиков и сразу прерывать отношения. Вот хоть заплюйте меня здесь, не верю что с таким бдсмщиком можно выстроить чтото здоровое. Вы можете его "держать в узде", но до первого момента уязвимости и беззащитности, который будет- он у всех нас бывает. Поавильно выше ктото про змею сказал. Мне тут недавно как то один парень сказал- ну ты корова. Был пинками выгнан с дивана и весь вечер получал тумаки и пинки. А на след день я сказала- я к тебе в гости больше не приеду, тк ты со мной плохо поступаешь, я не счастлива. Больше не встречались ни разу, только как знакомые случайно если увидимся. Но это возможно только в начале, потом воля и силы куда то уходят. Так что, думаю, как обычно:
профилактика - это лучшее лечение.
69 | 13 июня 2016
Marina6
Наталья, спасибо за статью. Думаю, очень многие женщины находятся в таком состоянии, но, увы, не понимающие ужас данного положения именно потому, что не знают, как жить по другому (не видят, не осознают, не понимают, боятся, не верят и т. д.)
Я сейчас на стадии видения ситуации, не согласия с ней, но в страхе перед неизвестным будущим (безверия, что смогу дать своим троим детям хоть самое необходимое - отсутствия чувства вины от не сложившейся жизни у матери, любовь вместо психоза).
Решила меняться без развода. Есть вера, что если Бог соединил нас, то и измениться можно будучи в браке. Да, это невероятно сложно, но можно (конечно, прибегая к помощи со стороны). Не знаю, может, через какое-то время я скажу по-другому. Посмотрим...
70 | 14 июня 2016
+СтЭфани+
и ещё.. часть).. те Комменты
и ещё.. часть).. те Комменты
COla г. Москва
49 | Бескаровайная Анна Антоновна писал(а):
женщина сама выбирает "властелина" в свои партнеры...
Анна Антоновна, видимо вы были очень заняты, а поэтому читали и статью Наташи, и мой комментарий "по диагонали" (?) Я именно пыталась пояснить, что женщина выбирает не "властелина", который до поры свою сущность не проявляет, а ИДЕАЛ, который талантливый манипулятор умеет вычислить и изобразить.
И ещё - женщина не обязательно УЖЕ является жертвой на момент встречи с "властелином", но он владеет технологией ПРЕВРАЩЕНИЯ человека в жертву, если нащупывает в его мировоззрении что-то святое, через что потенциальная жертва не может переступить. Из этого "материала" изготавливаются "удила" для "взнуздывания лошадки".
Для примера.
Лично меня поймали, пардон, на человеколюбии. - После 2-го в своей жизни развода, будучи мамой 3-х детей, я, продолжая работать "на почтовом ящике", так тогда называли засекреченные предприятия, 3 года на общественных началах была групповодом в клубе пропаганды психологических знаний "Свеча" ( основатель и руководитель, ныне покойная, Майя Захаровна Дукаревич). Реально это был реабилитационный центр для людей переживших "неудачный" суицид или близких к нему. У меня на обзвоне было 50 человек. Из них 25 более-менее регулярно посещающих группу общения. "Властелин" попал в мою группу после развода. И развалил её за несколько месяцев. В результате ослабления моего внимания к моим друзьям (я была влюблена и очарована), один из членов моей группы потерпел очередное крушение попытки создать семью с молодой мамочкой из нашего же клуба и повесился. К тому времени я уже была "взнуздана". - Мой "властелин", почувствовав, что я поняла, что он - совсем не тот, за кого себя выдаёт, устроил мне спектакль с повешиванием в детской комнате на турнике.
Вам не приходилось поднимать дергающегося в петле 90-киллограммового мужчину, чтобы ослабить натяжение верёвки? Перемещать его ноги на недалеко стоящую опору и вынимать его из петли? Видимо, он рассчитывал, если я не поспею в нужный момент из другой комнаты, самостоятельно освободиться из петли, но не уверена, что у него бы это получилось. Я догадывалась, что это не реальная попытка, а именно демонстрация, но 100% уверенности у меня не было. Мне было объяснено, что иного смысла в его жизни, кроме любви ко мне и моим детям у него нет, и если я его брошу, то ему ничего не останется, как свести счёты с жизнью. Он добился от меня обещания его не бросать. А через день, вернувшись пораньше с дачи от детей, я обнаружила следы жаркого, но экстренно прерванного свидания ( у нас 1-й этаж). Никогда я не испытывала такого всеобъемлющего отвращения... Я поняла, что это - мой враг. Но я не могла стать виновницей смерти даже врага. Потом он шантажировал меня ещё год. Рукоприкладства не было. Я и без того дважды за это время попадала в больницу - просто начала "гаснуть" - ничего, кроме анемии не нашли. Он пару раз бегал бросаться под поезд. " 2-й раз отсутствовал без вестей 3 дня. Я его вычисляла. В конце концов, убедилась, что такой манипулятор вреда себе не причинит, и выставила его из своего дома. Вот тут он приложился основательно: я получила сотрясение мозга, отбивную вместо лица и сломанный нос, а мою старшую дочь он так ударил в скулу, что она упала и сломала ногу.
75 | ZTV писал(а):
роль жертвы
Как вы не понимаете, что стать жертвой можно и без всякого желания играть хоть какую-то роль.
Жизнь не сводится к играм!
Что бы по этому поводу ни говорили признанные авторитеты.
Кстати, психологов или собирателей слёз в жилетку после "счастливого" расставания с "властелином" мне не потребовалось. Я просто, сбросив "колпак", под которым меня держали, восстановила свои прежние связи и прежний образ жизни - активный.
Кстати же, "помогать" и делать за кого-то, решать за кого-то - не одно и то же.
Вы весьма небрежно относитесь к нюансам смысла, которые люди пытаются выразить в словах, поэтому, порой, ваши возражения и контраргументы оказываются направлены против позиций, которые никто не высказывал.
Моё обращение к начинающим психологам было безличным. Намёка на вас в нём не было.
А "сломанные крылья" были лишь иллюстрацией, позволяющей понять мысль о рубцах на Душе без разжёвывания
49 | Бескаровайная Анна Антоновна писал(а):
Вырываясь из отношений... хорошая метафора...
Я очень коротенько описала конкретную ситуацию, без множества подробностей. Вам судить, только ли метафорой были мои слова, и насколько теоретическими являются мои представления в этом вопросе. С тех пор прошло 25 лет. Было время о многом подумать, многое, не менее "интересное", но совсем из других "сценариев" успело произойти...
Анна Антоновна,
ваше желание быть объективной весьма похвально, но мне кажется, что вам, порой, приходится подгонять реальность под свои представления о ней вопреки фактам. Хотя, возможно, это моё заблуждение :)
76 | 16 июня 2016
Наталья Олифировичг. Минск (Беларусь)
COla, спасибо за комментарий!
Я много пишу и говорю на тему отношений, не мне кажется, самое важное иногда - не искать, кто виноват, а быстро решать, что делать.
76 | COla писал(а):
Как вы не понимаете, что стать жертвой можно и без всякого желания играть хоть какую-то роль. Жизнь не сводится к играм!
+100500 - прямой и простой ответ извечный вопрос: "Почему с хорошими людьми случаются плохие вещи".
И проще сидеть где-то в Урюпинске и что-то советовать, потому что это это случилось с кем-то, а не с тобой:
76 | COla писал(а):
я получила сотрясение мозга, отбивную вместо лица и сломанный нос, а мою старшую дочь он так ударил в скулу, что она упала и сломала ногу
Из трех биологических реакций организма : борьба, бегство, оцепенение (притвориться мертвой) последняя - самая страшная ((( Она часто ведет к реальной смерти.
77 | 16 июня 2016
49 | Бескаровайная Анна Антоновна писал(а):
женщина сама выбирает "властелина" в свои партнеры...
Анна Антоновна, видимо вы были очень заняты, а поэтому читали и статью Наташи, и мой комментарий "по диагонали" (?) Я именно пыталась пояснить, что женщина выбирает не "властелина", который до поры свою сущность не проявляет, а ИДЕАЛ, который талантливый манипулятор умеет вычислить и изобразить.
И ещё - женщина не обязательно УЖЕ является жертвой на момент встречи с "властелином", но он владеет технологией ПРЕВРАЩЕНИЯ человека в жертву, если нащупывает в его мировоззрении что-то святое, через что потенциальная жертва не может переступить. Из этого "материала" изготавливаются "удила" для "взнуздывания лошадки".
Для примера.
Лично меня поймали, пардон, на человеколюбии. - После 2-го в своей жизни развода, будучи мамой 3-х детей, я, продолжая работать "на почтовом ящике", так тогда называли засекреченные предприятия, 3 года на общественных началах была групповодом в клубе пропаганды психологических знаний "Свеча" ( основатель и руководитель, ныне покойная, Майя Захаровна Дукаревич). Реально это был реабилитационный центр для людей переживших "неудачный" суицид или близких к нему. У меня на обзвоне было 50 человек. Из них 25 более-менее регулярно посещающих группу общения. "Властелин" попал в мою группу после развода. И развалил её за несколько месяцев. В результате ослабления моего внимания к моим друзьям (я была влюблена и очарована), один из членов моей группы потерпел очередное крушение попытки создать семью с молодой мамочкой из нашего же клуба и повесился. К тому времени я уже была "взнуздана". - Мой "властелин", почувствовав, что я поняла, что он - совсем не тот, за кого себя выдаёт, устроил мне спектакль с повешиванием в детской комнате на турнике.
Вам не приходилось поднимать дергающегося в петле 90-киллограммового мужчину, чтобы ослабить натяжение верёвки? Перемещать его ноги на недалеко стоящую опору и вынимать его из петли? Видимо, он рассчитывал, если я не поспею в нужный момент из другой комнаты, самостоятельно освободиться из петли, но не уверена, что у него бы это получилось. Я догадывалась, что это не реальная попытка, а именно демонстрация, но 100% уверенности у меня не было. Мне было объяснено, что иного смысла в его жизни, кроме любви ко мне и моим детям у него нет, и если я его брошу, то ему ничего не останется, как свести счёты с жизнью. Он добился от меня обещания его не бросать. А через день, вернувшись пораньше с дачи от детей, я обнаружила следы жаркого, но экстренно прерванного свидания ( у нас 1-й этаж). Никогда я не испытывала такого всеобъемлющего отвращения... Я поняла, что это - мой враг. Но я не могла стать виновницей смерти даже врага. Потом он шантажировал меня ещё год. Рукоприкладства не было. Я и без того дважды за это время попадала в больницу - просто начала "гаснуть" - ничего, кроме анемии не нашли. Он пару раз бегал бросаться под поезд. " 2-й раз отсутствовал без вестей 3 дня. Я его вычисляла. В конце концов, убедилась, что такой манипулятор вреда себе не причинит, и выставила его из своего дома. Вот тут он приложился основательно: я получила сотрясение мозга, отбивную вместо лица и сломанный нос, а мою старшую дочь он так ударил в скулу, что она упала и сломала ногу.
75 | ZTV писал(а):
роль жертвы
Как вы не понимаете, что стать жертвой можно и без всякого желания играть хоть какую-то роль.
Жизнь не сводится к играм!
Что бы по этому поводу ни говорили признанные авторитеты.
Кстати, психологов или собирателей слёз в жилетку после "счастливого" расставания с "властелином" мне не потребовалось. Я просто, сбросив "колпак", под которым меня держали, восстановила свои прежние связи и прежний образ жизни - активный.
Кстати же, "помогать" и делать за кого-то, решать за кого-то - не одно и то же.
Вы весьма небрежно относитесь к нюансам смысла, которые люди пытаются выразить в словах, поэтому, порой, ваши возражения и контраргументы оказываются направлены против позиций, которые никто не высказывал.
Моё обращение к начинающим психологам было безличным. Намёка на вас в нём не было.
А "сломанные крылья" были лишь иллюстрацией, позволяющей понять мысль о рубцах на Душе без разжёвывания
49 | Бескаровайная Анна Антоновна писал(а):
Вырываясь из отношений... хорошая метафора...
Я очень коротенько описала конкретную ситуацию, без множества подробностей. Вам судить, только ли метафорой были мои слова, и насколько теоретическими являются мои представления в этом вопросе. С тех пор прошло 25 лет. Было время о многом подумать, многое, не менее "интересное", но совсем из других "сценариев" успело произойти...
Анна Антоновна,
ваше желание быть объективной весьма похвально, но мне кажется, что вам, порой, приходится подгонять реальность под свои представления о ней вопреки фактам. Хотя, возможно, это моё заблуждение :)
76 | 16 июня 2016
Наталья Олифировичг. Минск (Беларусь)
COla, спасибо за комментарий!
Я много пишу и говорю на тему отношений, не мне кажется, самое важное иногда - не искать, кто виноват, а быстро решать, что делать.
76 | COla писал(а):
Как вы не понимаете, что стать жертвой можно и без всякого желания играть хоть какую-то роль. Жизнь не сводится к играм!
+100500 - прямой и простой ответ извечный вопрос: "Почему с хорошими людьми случаются плохие вещи".
И проще сидеть где-то в Урюпинске и что-то советовать, потому что это это случилось с кем-то, а не с тобой:
76 | COla писал(а):
я получила сотрясение мозга, отбивную вместо лица и сломанный нос, а мою старшую дочь он так ударил в скулу, что она упала и сломала ногу
Из трех биологических реакций организма : борьба, бегство, оцепенение (притвориться мертвой) последняя - самая страшная ((( Она часто ведет к реальной смерти.
77 | 16 июня 2016
+СтЭфани+
ну и позвольте - последний их Коммент
ну и позвольте - последний их Коммент
+СтЭфани+
Главное не кидаться в крайности- не дать себя использов
Главное не кидаться в крайности- не дать себя использов
идаться в крайности- не дать себя использовНу и уже ПОСЛЕ этого перепоста..
Я заметила целую плеяду подобных статей и видео..
А так как я немного журналист, знаю как это работают "наши" и ненаши СМИ и чем, кем ркуоводствуются..
Так вот эта поднявшаяся волна означает очередную тактику через рекомендации-рейтинги
Я заметила целую плеяду подобных статей и видео..
А так как я немного журналист, знаю как это работают "наши" и ненаши СМИ и чем, кем ркуоводствуются..
Так вот эта поднявшаяся волна означает очередную тактику через рекомендации-рейтинги
+СтЭфани+
НО! Не кидаться в крайности - не дать себя обмануть
НО! Не кидаться в крайности - не дать себя обмануть
При всём личном, при всех чувствах, надо понимать, что есть те, кто этими эмоциями может питаться, и в прямом и в переносном- манипулятивном смысле, используя их в своих интересах
Так что, кроме личного. есть ещё и ОБЩЕе -ГЛОБАЛЬНО ВАЖНОЕ..
Уже ПОСЛЕ этого перепоста, в сущности - о насилии над женщинами..
Я заметила целую массовую плеяду подобных статей и видео.. Значит- это волна.
А так как я немного и журналист, знаю как это работает и на кого смотрят условно"наши" и ненаши СМИ и чем, кем руководствуются.., действуя в том числе через рекомендации-рейтинги.
Так вот, любая искусственно поднявшаяся волна, как правило, означает очередную тактику, направление на чаще всего, совсем на неочевидные для всех, чуждые цели, части большой стратегии, в итоге.
СМИ теперь пишут:
"Ты продукт культуры. Тебя воспитали родители и социум, которых, в свою очередь, воспитали родители и социум, которые патриархальны. Которые считают, какими должны быть "настоящие бабы" и "настоящие мужики". Те самые бабки во дворе, над которыми ты смеешься ты с ними одной крови.
Женщины поднимают вопрос о системной проблеме, частью которой ты являешься, будучи частью системы патриархального угнетения женщин".
В этом случае - Вот как они ИЗВЕРНУЛИ ВСЁ, вот их главный враг - патриархальный уклад, ТРАДИЦИЯ.
И хотя истязание женщин - совсем не традиция (более того, задолго до их христианства был и матриархат в т. ч.).
Но они "снова о своём")), нашёптывают между строк :
"Не должно быть никаких "настоящих мужиков", "настоящих баб" все должны бояться обвинений в "сексуальном домогательстве" и равняться на "толерантных геев". Долой ценности предков, они неправильные, давай откажемся от них, давай сокрушим фундамент."
Так что.. Надо различать тех манипуляторов (и кто на них сознательно и бессознательно работает), кто мечтает построить общество будущего в котором насилие будет только виртуальным, но зато таким, что никто не сможет его избежать. Потому что перестанет жить в реальном мире.
Так что, если ВЫ ТЕПЕРЬ БУДЕТЕ ЗАМЕЧАТЬ, что это не единичный случай, а повторяющиеся, раздуваемое движение- значит это надо тому, кто это раздувает.
Инфо-бучу подняли СМИ, радио, ТВ, а кому они все принадлежат?
Точно - не народу.. и даже не нашему правительству, которое само не совсем суверенно, а значит - глобальным манипуляторам-завоевателям- Мировым Паразитам-Глобалистам, которые и через доллар, банковскую систему и ссудный процент всем пытаются владеть и под собой объединить.
Им не нужны отдельные государства, границы, самобытность народов и отдельных людей, а нужен один большой, ими регулируемый по численности, мировой электронный концлагерь, в итоге.
Так что на пути к этой их цели, часто, под видом борьбы с насилием, играя на благородных чувствах людей, эмпатии, сопереживании (присущие только настоящему ЧелоВеку), используются их МАНИПУЛЯТивные технологии.
Они умеют и создавать эти волны, и всегда пытаются "оседлать" появившиеся стихийно -
теперь ВСЕГДА ИМЕЙТЕ ЭТО ВВИДУ, друзья-собратья.
Так что, кроме личного. есть ещё и ОБЩЕе -ГЛОБАЛЬНО ВАЖНОЕ..
Уже ПОСЛЕ этого перепоста, в сущности - о насилии над женщинами..
Я заметила целую массовую плеяду подобных статей и видео.. Значит- это волна.
А так как я немного и журналист, знаю как это работает и на кого смотрят условно"наши" и ненаши СМИ и чем, кем руководствуются.., действуя в том числе через рекомендации-рейтинги.
Так вот, любая искусственно поднявшаяся волна, как правило, означает очередную тактику, направление на чаще всего, совсем на неочевидные для всех, чуждые цели, части большой стратегии, в итоге.
СМИ теперь пишут:
"Ты продукт культуры. Тебя воспитали родители и социум, которых, в свою очередь, воспитали родители и социум, которые патриархальны. Которые считают, какими должны быть "настоящие бабы" и "настоящие мужики". Те самые бабки во дворе, над которыми ты смеешься ты с ними одной крови.
Женщины поднимают вопрос о системной проблеме, частью которой ты являешься, будучи частью системы патриархального угнетения женщин".
В этом случае - Вот как они ИЗВЕРНУЛИ ВСЁ, вот их главный враг - патриархальный уклад, ТРАДИЦИЯ.
И хотя истязание женщин - совсем не традиция (более того, задолго до их христианства был и матриархат в т. ч.).
Но они "снова о своём")), нашёптывают между строк :
"Не должно быть никаких "настоящих мужиков", "настоящих баб" все должны бояться обвинений в "сексуальном домогательстве" и равняться на "толерантных геев". Долой ценности предков, они неправильные, давай откажемся от них, давай сокрушим фундамент."
Так что.. Надо различать тех манипуляторов (и кто на них сознательно и бессознательно работает), кто мечтает построить общество будущего в котором насилие будет только виртуальным, но зато таким, что никто не сможет его избежать. Потому что перестанет жить в реальном мире.
Так что, если ВЫ ТЕПЕРЬ БУДЕТЕ ЗАМЕЧАТЬ, что это не единичный случай, а повторяющиеся, раздуваемое движение- значит это надо тому, кто это раздувает.
Инфо-бучу подняли СМИ, радио, ТВ, а кому они все принадлежат?
Точно - не народу.. и даже не нашему правительству, которое само не совсем суверенно, а значит - глобальным манипуляторам-завоевателям- Мировым Паразитам-Глобалистам, которые и через доллар, банковскую систему и ссудный процент всем пытаются владеть и под собой объединить.
Им не нужны отдельные государства, границы, самобытность народов и отдельных людей, а нужен один большой, ими регулируемый по численности, мировой электронный концлагерь, в итоге.
Так что на пути к этой их цели, часто, под видом борьбы с насилием, играя на благородных чувствах людей, эмпатии, сопереживании (присущие только настоящему ЧелоВеку), используются их МАНИПУЛЯТивные технологии.
Они умеют и создавать эти волны, и всегда пытаются "оседлать" появившиеся стихийно -
теперь ВСЕГДА ИМЕЙТЕ ЭТО ВВИДУ, друзья-собратья.
carpe_diem
сила как опасность
сила как опасность
Как ни странно, сильная женщина чаще становится жертвой мужа.
Вот в том-то и странность, что она хорошо училась, успешно работала и была интересной, сильной. Но какой хищник выберет дохленькую жертву, если можно съесть сильную?
У сильной женщины сначала сильная любовь,
сильное доверие (все ему отдашь, потому что есть сила доверять и не проверять),
потом сильная гордость (из-за которой она скрывает свои страхи и печали),
потом терпение, прощение (тоже сила нужна прощать).
Слабая бы давно капризничала бы и ныла, а сильная думает: я сама его выбрала, сама полюбила, никто не заставлял, мое решение и соя ответственность.
Трудно помочь сильной женщине.
Только когда дойдет до края - остановится.
Но зато потом назад дороги не будет.
Отрежет - так отрежет.
Потеряет - так не испугается.
И новая работа будет, и новый муж.
Главное - чтоб прежний не выпил всю кровь.
Вот в том-то и странность, что она хорошо училась, успешно работала и была интересной, сильной. Но какой хищник выберет дохленькую жертву, если можно съесть сильную?
У сильной женщины сначала сильная любовь,
сильное доверие (все ему отдашь, потому что есть сила доверять и не проверять),
потом сильная гордость (из-за которой она скрывает свои страхи и печали),
потом терпение, прощение (тоже сила нужна прощать).
Слабая бы давно капризничала бы и ныла, а сильная думает: я сама его выбрала, сама полюбила, никто не заставлял, мое решение и соя ответственность.
Трудно помочь сильной женщине.
Только когда дойдет до края - остановится.
Но зато потом назад дороги не будет.
Отрежет - так отрежет.
Потеряет - так не испугается.
И новая работа будет, и новый муж.
Главное - чтоб прежний не выпил всю кровь.
carpe_diem
Ирина
Ирина
carpe_diem
Orgasmatron
Orgasmatron
Если бы бандит) А то порой приличный человек, интеллигент в очках. А смотришь - у него все хорошо, а жена и без имущества, и рабыня кухонная, и неврастеничкой стала.
Хотя тут упомянули о "волне" статей такого же содержания. Сейчас действительно была волна статей о мужском насилии - в рамках программы пропаганды гомосексуализма. Так еще - в таком контексте - подумать надо, кому нужно все это...
Так легко обвинять мужчин в насилии... но если ради разрушения брака вообще, то... - ? Ведь и женское насилие над мужчинами есть.
Насилие вообще - часть жизни. Что ж теперь?
Хотя тут упомянули о "волне" статей такого же содержания. Сейчас действительно была волна статей о мужском насилии - в рамках программы пропаганды гомосексуализма. Так еще - в таком контексте - подумать надо, кому нужно все это...
Так легко обвинять мужчин в насилии... но если ради разрушения брака вообще, то... - ? Ведь и женское насилие над мужчинами есть.
Насилие вообще - часть жизни. Что ж теперь?
+СтЭфани+
..
..
carpe_diem
с комментом-мнением - "сила как опасность"..
- я согласна на все сто процентов.
И слова найдены такие отточенные и кратко изложена целая жизнь..
Спасибо!
Но бывает, что не всю кровь, но веру выпить и крылья подрезать успевают даже в недолгом браке.
А вся система анти-семейная этому вторит на все лады.. Это, уже всем, я надеюсь, сложно не заметить.
с комментом-мнением - "сила как опасность"..
- я согласна на все сто процентов.
И слова найдены такие отточенные и кратко изложена целая жизнь..
Спасибо!
Но бывает, что не всю кровь, но веру выпить и крылья подрезать успевают даже в недолгом браке.
А вся система анти-семейная этому вторит на все лады.. Это, уже всем, я надеюсь, сложно не заметить.
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.