Гильотина Иллюзий
Мысли про автоматизацию
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0
вернуться на 6 стр. списка тем
Однако, это не мешает мне всё автоматизировать...
((;
Потому что автоматизация на порядки сокращает потерю данных, ошибки и про*бы.
К сожалению, иногда выигрыш по времени сжирается необходимостью постоянного ввода данных в систему... Но это, как правило, лишь следствие не достаточной или не граммАтной автоматизации.
В чём причина такой любви и критики? Объясняю.
Автоматизация - всегда вторична. Первичен - процесс.
И если процесс не понятен или недопонят или понят не правильно - значит, он не описан правильно и на бумаге. А если нет его формального описания на бумаге - то его автоматизация превращается в банальную греблю мозгов со слабо предсказуемым, но всегда - печальным результатом.
Соответственно, первая фаза грядущей автоматизации - это отсматривание и формализация повторяющихся бизнес-процессов.
Вторая фаза - выбор платформы. Здесь я приемлю 2 подхода.
1. Поиск подходящей платформы - чужой и готовой. Собственно, можно автоматизироваться почти на любой. Если понимаешь ЧТО и зачем автоматизируешь.
2. Разработка собственной. Если ты действительно понимаешь, ЧТО и зачем автоматизируешь.
Впрочем, так же имеет значение и объём операций, как бы требующий автоматизации...
Может, она вообще бессмысленна? Если объём ничтожный.
Первый вариант характерен меньшими затратами и скоростью внедрения.
Второй - КАЧЕСТВОМ, и пригодностью именно под заказчика. Кроме того, это позволяет избежать вынужденного мазохизма при вынужденном пользовании десятками различных интерфейсов различных программ и систем. То есть заморочившись однажды - мы можем получить ВСЕ системы - в одном интерфейсе (образно говоря). И не придётся метаться по разным сервисам, как бродяге по помойкам. Ну и контроль софта, конечно, жирный плюс.
Из того, что я, например, делаю, у меня автоматизированы практически все процессы, которые задействованы. Единственное, что в этой цепочке остаётся делать - это отвечать на комментарии, да подправлять людей в закрытых группах, давать обратную связь.
Технические же вещи на автомате.
Разумеется, пришлось промониторить рынок предложений, и выбрать оптимальные - но это уже в прошлом: то, что я выбрал, работает очень неплохо - хотя можно ещё усилить одной платформой, в перспективе.
((;
Вообще-то эта тема просто висела в воздухе, без контекста, поэтому я спросила. Но теперь контекст появился, так что все понятно.)
((;
Попытка автоматизировать погребла ни одну компанию... Компании "Диксис", и "Техносила" автоматизировались, автоматизировались... Затратили на это миллионы, с этим и почили...
Насколько гибка будет автоматизации, чтобы в любой момент перестроится под новые требования?
Например, пока ты будешь все автоматизировать под 1C или Access базу данных, на рынке аналитики появиться какой-нибудь Tableu и старым системам обработки и хранения информации крышка. И т. д...
Если сможешь для бумажного Морского боя правила написать - значит сможешь и автоматизировать. И пофигу на какой платформе, на Винде или МАСе - это вторично.
ГЛАВНОЕ - это процесс, и его корректное описание.
Вся автоматизация ВСЕГДА начинается с бумаги.
А различные системы - пусть мелькают, как деревья за окнами вагона.
Всё связано в единую структуру, автоматизация настроена (включая оплаты и налоги), всем участникам удобно, и всё это лёгкое по управлению.
Некоторые рекомендуют включать в эту схему ещё и Геткурс. Я им не пользуюсь - но многие пользуются, и платформа выстроена удобная.
Все остальные автоматизации - это просто следить за печкой, и периодически подкидывать дровишек. И заниматься производством контента.
Какая ещё нужна автоматизация?
Автоматизация от слова автономно. То есть когда ты делегировал какой-то процесс или его часть роботу, рабу, тете Маше из соседнего подъезда... В тот момент, когда это произошло образовался ШАБЛОН, против которых ты сам столько перед нами тут "стульев поломал".
Бизнес - это при то, как отнять деньги у клиента, вернее как бы он сам тебе их радостно отдал.
Клиенту в последнюю очередь важно, насколько у тебя отлаженно выстроен бэкоффис. Ему хочется чтобы проблемы решили, не грузили и бокал шампанского. Не даром почти в любой компании, даже в которых все автоматизированно, для каждого важного кликнта держат account manager, то есть специального чела, который будет эту автоматизацию обходить, когда клиенту этого захочется, и чтобы клиент даже эту автоматизацию не заметил.
Плюс - ты в плену своего продукта, поэтому и сосредоточил все силы на производстве.
Кстати, я думал - ты на Геткурсе свои видосы в ЛК открываешь, а на чём тогда?
((;
И бизнес это в первую очередь про то, что ты можешь, и не можешь. И как смочь. А уж потом - про деньги. Они просто счёт в твоей игре ведут.
Про шаблон - я ваще не понял, к чему ты хрен с северным сиянием сравниваешь...
Ну а про бэк-офис - это всё про автоматизацию, как раз.
Менеджеры - это люди, а людям свойственно иногда что-нибудь про*бывать, не успевать, путать или лениться. Автоматизация - всё это закрывает. Это служба обеспечения продажников. Это способ освободить самых дорогих специалистов компании от тупых механических действий, которыми им приходиться заниматься ВМЕСТО продаж. +это система простого наглядного контроля заданных хозяином параметров. В том числе - параметров работы продажников...
Ладно... Кто моря не видел - тот не любил.
((;
Дим, ты когда в большой автоматизированной компании последний раз работал?
((;
Только какое отношение эти вопросы имеют к твоему сайту?
- "В тот момент, когда это произошло образовался ШАБЛОН, против которых ты сам столько перед нами тут "стульев поломал".
Я "ломал стулья" в разговоре о человеческих шаблонах, а не о шаблонах (автоматизации) программ и механизмов.
Чуешь разницу?
Магус:
- "Кстати, я думал - ты на Геткурсе свои видосы в ЛК открываешь, а на чём тогда?"
А я написал - на Бизоне. Это такая платформа - "Бизон 365"
Олег, а все тоже самое. Шаблон в автоматизации системы может стать тормозом в любой момент. Разницы нет. Тем более шаблон человеческий сам на тебя свалился, а в автоматизацию ты вложил средства и деньги.
Лучше давайте Дима нам раскажет о Геткурс. Посмотрела их сайт - ничего не поняла - кроме того, что они предлагают им заплатить за вещи, которые обычно бесплатны или на порядок дешевле, а что они особенного предлагают, не пишут.
Особенно, если знаешь состояние его представлений на протяжение десяти лет.
Ну, очень правильное движение.
Но, пока, правда, правильные посылы без выстраданных, но очень простых ответов.
И наличие таких ответов делает жизнь простой и очень удобной.
Я как раз сейчас в этой стадии.
Наконец-то то, что казалось необъятным и титаническим, стало абсолютно простым и абсолютно не соответствующим типичным представлениям на рынке проблематики автоматизации управления информацией.
Поделился бы своими ответами!
Не у всех есть возможность несколько лет круглосуточно изучать этот вопрос...
((;
Очень хочется, что бы твой ответ был как-то более применим, чем этот:
(((;
((;
Не хочется по пунктам, лучше примерчик... но, чуть позже.
Есть в автоматизации, как и во всем, своя магия, свой мистицизм, свой центр, зная о котором, все становится просто.
Все, что ты пишешь правильно, неправильны только многочисленные идиоты вокруг этой темы, которые как и идиоты вокруг йоги, пишут одну нафигню, которые все остальные вынуждены читать.
И непонятно, хорошо это или плохо.
Наверное, хорошо, потому что тем, кто понял, дает конкурентные преимущества.
Но, таких, выживших на этом пути, остаются единицы ))
Ну и по делу.
Суть всей автоматизации в том, что есть справочники (списки) каких-то номенклатур (объектов) и есть записи о движении этих номенклатур (приходе и расходе). Это касается всего, - товаров, клиентов, сотрудников, денег и т. д. Вся совокупность таблиц номенклатур и транзакций с номенклатурами, связанных между собой, это и есть информационная система, которая как бы и является автоматизацией.
И принцип работы с ней такой, что информация, лежащая на сервере должна быть доступна с любого устройства.
В чем, пардон, все говно, мешающее использованию этого замечательного механизма?
В сложности и бестолковости конструкции.
В частности в нагромождении фреймворков при разработке системы.
В общем-то система должна быть простой и легкой. И написанной на чистом языке без использования промежуточных фреймворков. Фреймворки люди используют от того, что просто не знают первичного языка программирования, в надежде, что фв упростят жизнь, в то время, как любые промежуточные инструменты ее только усложняют.
Ну и вот. Люди не умеют программировать.
Они могли бы весь функционал разместить в трех пользовательских формах, где очень много незаметных элементов управления, соответствующих естественному представлению пользователя о работе с системой, но большинство программистов-идиотов даже близко не в состоянии написать такой пользовательский интерфейс. И они начинают все говно размазывать по безумному количеству простых пользовательских форм, превращая систему в игру-бродилку. И это, что называется, "письтец котенку". Для использования такой системы нужны специализированные идиоты, которые, кроме как заполнять отдельные идиотские формы, больше ничего не умеют.
И появляются мега-компании, которые за мега-деньги делают системы для мега-коллективов, которые в результате мега-не работают. Но, во всем этом обращаются мега-активы, в которых мега-умники ловят мутные деньги на общечеловеческой глупости и естественной потребности к прозрачности и твердой памяти.
И вот, кажется, я увидел одну фенечку, которая легко и просто становится центром любой системы.
Фенечка эта довльно сложно программируется... ну, то есть, я ничего сложнее не знаю... но в итоге, выглядит очень просто и удобно. И при этом являет собой чуть ли не 80% всей системы. И пригодна почти для всего.
С ее помощью одним человеком с телефоном за день может быть сделана инвентаризация любого хозяйства... можно наконец-то легко находить где и что у тебя лежит и перемещать парой кликов...
Можно с помощью этой фенечки очень быстро собрать и систематизировать всю лексику для покрытия своей бизнес-темы и последующей автоматической генерации страниц и навигации своего сайта на тысячи страниц...
Можно с помощью этой фенечки изучать и собирать информацию по любой сложной теме и эта информация будет ложиться потрясающе четко и наглядно, и всегда будет доступна для просмотра и легкой правки...
В общем, фененчка-бинго! )))
Вот эту стадию я уже съел и высрал... А то что описываешь ты - я пока только интуитивно чую. Правильно ли я тебя понял, что ты говоришь о ядре системы и подключаемых модулях, типа как движок сайта и модули? Только ты придумал, как э... математически сократить лишние каскады компонентов и собрать одно цельное ядро без всякого мусора? Да ещё и универсальное?! На которое потом легко накладываются созданные под функционал э... "электрические платы", связанные с интерфейсом?
я правильно понял?
ЧЕГО???
Не, не - не отвечай! А то ещё объяснять придётся. А я так от этого разгрузился - объяснять только тем, кому это действительно нужно.
Иногда магия - просто Харизма позвонила Нараяние сказала, что в Гильотине движуха началась. ) Вот такой джин из ламны )
Я на конференции была вчера по Data Science, c одной стороны очень воодушевляюще, с другой - меня эта тема про автоматизацию уже задолбала. )
Заезжай лучше как-нибудь. Покажу и расскажу живьем.
В целом, моя новая религия, это иерархические деревья.
Вообще, любое моделирование более-менее живых систем связано с графами и сетями.
Среди графов особое место для человеческого восприятия представляют собой иерархические деревья.
Они как бы являют собой человеческое восприятие и суть всех философско-метафизических систем в чистом виде.
Для человека любое понимание упорядоченности состоит в виде иерархического дерева.
И для пользовательского интерфейса любых компьютерных программ иерархии тоже наиболее удобный и интуитивно понятный механизм.
Но... Но. Эту фуйню довольно сложно программировать.
В интернете можно найти рабочие примеры практически любых алгоритмов.
Кроме деревьев, где узлы подгружаются с сервера.
В отличие от линейных таблиц, здесь свои более глубокие заморочки, своя религия...
Но, когда пробьешься сквозь этот бетон, все становится легко, просто и понятно.
Революция в информационных системах наступит тогда, когда пользователи больше не захотят жрать то говно, которым их кормят.
И еще одно...
Есть еще одна очень важная проблема.
Вот, например, Харизма, ты, я и даже Олег, правда в меньшей степени.
Мы все страдаем от неполноты своих знаний и навыков.
Мы многое чувствуем интуитивно. Вроде, чему-то все время учимся и что-то пробуем, но этому пути конца края не видать.
И здесь во весь рост встает вопрос о полноте системы.
Любой системы.
Мы, когда добираем в систему что-то новое, это новое должно очень точно сопрягаться с тем, что есть. Встраиваться, а не просто ложиться рядом.
Вот это встраивание в конечном счете и есть новые ветви и узлы в иерархических деревьях наших представлений о системе.
Просто добавить новую строчку в таблицу, которая типа твое хранилище знаний, но таблица не отражает всех взаимосвязей.
А иерархия отражает.
И сделав удобный интерфейс для работы с деревьями... так, чтобы информация сохранялась на сервере, ты получаешь самый мощный инструмент моделирования и учета.
И вот с его помощью можно сделать систему абсолютно полной. Ну, хотя бы в рамках доступной информации среди человечества.
Ты можешь все знания аккуратно собрать из абсолютно разных источников и... стать лидером, что и является заветной целью всего живого ))
Слушай, да тут вообще - попахивает необходимостью ИИ...
Очень интересно! Давай - после 14. 02?
С меня - тортик, с тебя - чай!
((;
((;
м-м-м... вспоминаю восьмидесятый год...
Новосибирский академгородок, моя девушка, разговор с ее папой, маститым ученым в области сплошных сред, занимающимся расчетами маленького прототипа Бурана...
- Ну, Сережа, и чем ты хочешь заниматься после университета?
- Ну... компьютеры, математическая логика, аксиоматические системы, оптимизация процессов, функциональное моделирование, робототехника, самообучающиеся системы, искусственный интеллект...
- Х у й н я все это, Сережа! Вы должны найти себе реальную тему в научной работе, вступить в партию, защитить диссертацию, я помогу вам получить квартиру, годам к сорока станете заведующим лабораторией. А про это все забудьте, это несерьезно.
- А мне кажется, что вступать в партию не нужно, потому что лет через десять большевиков будут вешать на заборах...
- !!! !!! !!!
Дальше разрыв с девушкой, переезд в Москву и... математическая логика, самообучающиеся системы, искусственный интеллект. Девушка вышла замуж, отец помог получить квартиру в Красноярском академгородке и... большевиков начали вешать на воротах, а наука закончилась.
Это я к тому, что необходимостью искусственного интеллекта попахивало на всем протяжении истории человечества... )
"Красиво и просто. А кто и как будет определять место прививания нового сучка? Ведь если не будет механизма, который это делает быстро и точно - деревья снова превратятся в бурелом... Кроме того, разве такое развитие не будет требовать периодического пересмотра структуры дерева - хотя бы для самопроверки? Ведь качественное накопление данных вполне может привести к необходимости пересмотра хотя бы некоторых иерархий."
В том-то все и дело, что в моей программке есть удобный механизм переноса узлов и ветвей дерева в любое место в любое время. А также создание параллельных копий. По сути дела, к этому и сводится процесс любого творчества, только здесь этот механизм в чистом рафинированном виде.
Обойтись без прикидок каких-то вариантов для движения вперед невозможно.
А это и есть механизм одновременного и моделирования наиболее удобного расклада, и практического использования. Суть в том, что при перестановке узлов и ветвей данные не меняются. И у тебя есть удобный поиск. Поиск выдал список подходящих узлов в огромном дереве, ты нажал на интересующий узел и программа раскрыла тебе путь к месту, где в дереве этот узел лежит...
По мере осмысления структуры ты просто выбираешь наиболее логичный и удобный вариант.
С меня - тортик, с тебя - чай!
((;"
Давай! )
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.