Гильотина Иллюзий
Очередное средство Макропулоса
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0
вернуться на 10 стр. списка тем
Charisma
Очередное средство Макропулоса
Очередное средство Макропулоса
Narayana
Charisma
Charisma
Helga
Про Скулачевых
Про Скулачевых
я начала читать лет 10 назад. Их двое, отец и сын. Кажется, им выделили грант, потому что они в нужном месте и в нужное время разрекламировали свою тему нашему политическому руководству, которое, увы, немолодо. Впрочем, как и мы с вами)
Потом были изобретены капли, элексиром молодости они не стали, но вроде помогают для улучшения зрения.
Голые землекопы очень интересные существа
Потом были изобретены капли, элексиром молодости они не стали, но вроде помогают для улучшения зрения.
Голые землекопы очень интересные существа
Helga
Пардон, элИксир.
Пардон, элИксир.
Charisma
***Заголовок***
***Заголовок***
Гефест
Харизма
Харизма
Я тоже видел этот ролик. Сейчас не помню подробностей, но там у них было какое-то логическое противоречие, показывающее, что у них предпосылка изначально неверна.
Что-то типа "Голые землекопы не стареют - просто умирают". Т. е. получалось, что это не отодвинутая старость - а просто быстрая смерть, в которой не было старости.
Если будет время - пересмотрю ролик, тогда точнее скажу.
Что-то типа "Голые землекопы не стареют - просто умирают". Т. е. получалось, что это не отодвинутая старость - а просто быстрая смерть, в которой не было старости.
Если будет время - пересмотрю ролик, тогда точнее скажу.
Гефест
вообще, на тему бессмертия
вообще, на тему бессмертия
Джессика
Проходной Ноль
Проходной Ноль
"Что-то типа "Голые землекопы не стареют - просто умирают". Т. е. получалось, что это не отодвинутая старость - а просто быстрая смерть, в которой не было старости."
Да, я тоже обратила на это внимание, а потому не поняла в чём новаторство. Но, возможно я это не поняла, потому что это просто короткое выступление, носящее скорее рекламный характер.
Однако, буквально недавно я наблюдала то, что наверное можно назвать "быстрая смерть от старости" Месяц назад умерла мать моего друга. Ей было 88 лет.
В начале октября мы с ней познакомились, она выглядела очень бодрой, здравомыслящей и активной, потом у неё буквально каждый день стало ухудшаться состояние здоровья. Сначала она просто стала жаловаться на усталость, потом ей стало трудно вставать с постели, а через две недели она уже не вставала и была в памперсах.
При этом мой друг сразу отправил её в больницу, где ей сделали полное обследование, но не нашли никаких заболеваний.
Это всё выглядело как младенчество наоборот. Она спала очень много, все меньше ела и однажды просто не проснулась.
Для меня это было очень необычно, потому что я воспринимала смерть исключительно как результат проигранного сражения с какой-то болезнью. А тут такое..
Справедливости ради, надо сказать, что мать моего друга в июле сломала ногу, нога зажила полностью, но по всей видимости на её заживление ушло слишком много жизненных ресурсов.
Во всяком случае, я так себе объяснила её столь быстрый уход.
По всей видимости Скулачевы именно к подобного рода уходу хотят нас подвести, быстро и без болезненно.
Да, я тоже обратила на это внимание, а потому не поняла в чём новаторство. Но, возможно я это не поняла, потому что это просто короткое выступление, носящее скорее рекламный характер.
Однако, буквально недавно я наблюдала то, что наверное можно назвать "быстрая смерть от старости" Месяц назад умерла мать моего друга. Ей было 88 лет.
В начале октября мы с ней познакомились, она выглядела очень бодрой, здравомыслящей и активной, потом у неё буквально каждый день стало ухудшаться состояние здоровья. Сначала она просто стала жаловаться на усталость, потом ей стало трудно вставать с постели, а через две недели она уже не вставала и была в памперсах.
При этом мой друг сразу отправил её в больницу, где ей сделали полное обследование, но не нашли никаких заболеваний.
Это всё выглядело как младенчество наоборот. Она спала очень много, все меньше ела и однажды просто не проснулась.
Для меня это было очень необычно, потому что я воспринимала смерть исключительно как результат проигранного сражения с какой-то болезнью. А тут такое..
Справедливости ради, надо сказать, что мать моего друга в июле сломала ногу, нога зажила полностью, но по всей видимости на её заживление ушло слишком много жизненных ресурсов.
Во всяком случае, я так себе объяснила её столь быстрый уход.
По всей видимости Скулачевы именно к подобного рода уходу хотят нас подвести, быстро и без болезненно.
Энтерос
Charisma,
Charisma,
а сколько хотелось бы прожить?)
Что характерно, папа Скулачев открестился от долгой жизни, оговорился, чур не он, ато за 700 лет надоест.)))
Правда, если бы реально была возможность долго жить, как это поменяло бы ваши планы на жизнь? И вообще, они есть у вас, планы на жизнь? Хотя бы в существующих рамках...
*но ведь кажущейся надуманной проблема перенаселения земли становится не такой уж и ненасущной...*
Успешно же справляются с перенаселением. Вряд-ли и в будущем проблема возникнет. Медицина, прививки, производство вредных продуктов питания, привитие вредных привычек при помощи массмедиа и прочая прочая. Целые индустрии работают на уничтожение лишнего населения.)
Что характерно, папа Скулачев открестился от долгой жизни, оговорился, чур не он, ато за 700 лет надоест.)))
Правда, если бы реально была возможность долго жить, как это поменяло бы ваши планы на жизнь? И вообще, они есть у вас, планы на жизнь? Хотя бы в существующих рамках...
*но ведь кажущейся надуманной проблема перенаселения земли становится не такой уж и ненасущной...*
Успешно же справляются с перенаселением. Вряд-ли и в будущем проблема возникнет. Медицина, прививки, производство вредных продуктов питания, привитие вредных привычек при помощи массмедиа и прочая прочая. Целые индустрии работают на уничтожение лишнего населения.)
Charisma
Мне кажется они имели в виду смерть от несчастных
Мне кажется они имели в виду смерть от несчастных
случаей еще никто не отменял. То есть если отменить старость, средняя время жизни поднимится сильно, но все-равно будет конечный. Вероятность попасть под машину, кирпича на голову, подхватить короновирус, или, в случае с землекопом и получить лопатой по голове все-равно довольно большая.
Это как после изобретения антибиотиков среднее время жизни подскочило с 35 до 70, но все-равно осталось в весьма определенных рамках.
Мirana, мне бы хотелось прожить долго при условии здоровья и трезвого рассудка.
У меня ощущение, что я расту наоборот. В молодости была серьезна, депрессивна и болезненна, а чем дальше, чем веселее и ребячливей. ) Это несправедливо - наконец-то разберешься как жить и как ко всему относится, и тут бац - старость!
Но про парочку Скулачевых, согласна, что-то здесь не убедительно даже на уровне ощущений.
Это как после изобретения антибиотиков среднее время жизни подскочило с 35 до 70, но все-равно осталось в весьма определенных рамках.
Мirana, мне бы хотелось прожить долго при условии здоровья и трезвого рассудка.
У меня ощущение, что я расту наоборот. В молодости была серьезна, депрессивна и болезненна, а чем дальше, чем веселее и ребячливей. ) Это несправедливо - наконец-то разберешься как жить и как ко всему относится, и тут бац - старость!
Но про парочку Скулачевых, согласна, что-то здесь не убедительно даже на уровне ощущений.
Helga
Попробую вспомнить,
Попробую вспомнить,
что я читала про этих землекопов, если специалисты меня поправят, буду рада.
Они живут большими группами-семьями, подобно пчелам и муравьям, размножается только одна женская особь, большинство это рабочие животные.
Но в отличие от пчёл это агрессивные особи, и погибают они не от внезапно наступающей деградации жизненных функций, а он травм, полученных в драках.
Зловещая модель будущего человеческого общества, не правда ли? И подозреваю, некоторым она нравится, это объясняет дискуссии о необходимости упростить школьную программу, не учить математике, стремление к "цифровизации" общества.
О перенаселении и борьбе с ним отдельная тема.
Они живут большими группами-семьями, подобно пчелам и муравьям, размножается только одна женская особь, большинство это рабочие животные.
Но в отличие от пчёл это агрессивные особи, и погибают они не от внезапно наступающей деградации жизненных функций, а он травм, полученных в драках.
Зловещая модель будущего человеческого общества, не правда ли? И подозреваю, некоторым она нравится, это объясняет дискуссии о необходимости упростить школьную программу, не учить математике, стремление к "цифровизации" общества.
О перенаселении и борьбе с ним отдельная тема.
Гефест
Харизма
Харизма
- "Это несправедливо - наконец-то разберешься как жить и как ко всему относится, и тут бац - старость! "
Заметила, да? Во-от!
Я ж говорил, что намного продуктивнее сначала изначально разобраться с собой - а потом подольше этим продуктивно и радостно пользоваться.
А вы тут все спорили, у вас тут "свои мнения"... )))
Заметила, да? Во-от!
Я ж говорил, что намного продуктивнее сначала изначально разобраться с собой - а потом подольше этим продуктивно и радостно пользоваться.
А вы тут все спорили, у вас тут "свои мнения"... )))
Charisma
На днях меня повезли показывать забавный памяткик
На днях меня повезли показывать забавный памяткик
в городе Elberton - 2мировой столице гранита".
Помяткик имеет некоторое отношение к вопросу, что мы тут обсуждаем - он весьма неоднозначен, я даже побаивалась туда ехать.
Аноним, который представился Christian (Христианин), заказал таинственный памятник-пирамиду в каплулой -времени - посланием для потомков, и надписью до 8 языках.
Надписи как надписи - как нужно жить, бла-бла бла. Но что неприятно там написано, что должно жить на Земле 500 миллионов человек. 500 миллионов, Карл, по сравнению с 7+ миллиадрами сейчас.
Когда подъехали, первое что я увидела - надпись на русском. У меня отлегло, сколько то наших они планируют оставить. ) Но вообще такой монемент - а сделан он из цельный многотонный гранитных плит - перестоит любую катастрофу.
Около памятника терся энтузиаст, который всем разъяснял, какой классный памятник, и что про 500 миллионов - это имели в виду достигнуть разумным планированием и регулированием. У меня осталось ощущение, что это был не любитель "архитекруры", а представитель владельца на зарплате. Почему нет? Хотя это не точно.
В общем, смесь загадки и чем-то пугающим.
Если кто-то готовится к условному "бессмертию", естественно, нужно продумывать, где брать и ресурсы для этого...
Помяткик имеет некоторое отношение к вопросу, что мы тут обсуждаем - он весьма неоднозначен, я даже побаивалась туда ехать.
Аноним, который представился Christian (Христианин), заказал таинственный памятник-пирамиду в каплулой -времени - посланием для потомков, и надписью до 8 языках.
Надписи как надписи - как нужно жить, бла-бла бла. Но что неприятно там написано, что должно жить на Земле 500 миллионов человек. 500 миллионов, Карл, по сравнению с 7+ миллиадрами сейчас.
Когда подъехали, первое что я увидела - надпись на русском. У меня отлегло, сколько то наших они планируют оставить. ) Но вообще такой монемент - а сделан он из цельный многотонный гранитных плит - перестоит любую катастрофу.
Около памятника терся энтузиаст, который всем разъяснял, какой классный памятник, и что про 500 миллионов - это имели в виду достигнуть разумным планированием и регулированием. У меня осталось ощущение, что это был не любитель "архитекруры", а представитель владельца на зарплате. Почему нет? Хотя это не точно.
В общем, смесь загадки и чем-то пугающим.
Если кто-то готовится к условному "бессмертию", естественно, нужно продумывать, где брать и ресурсы для этого...
Charisma
Как сюда приклеплять
Как сюда приклеплять
Charisma
Предыдущая фоторарафия -
Предыдущая фоторарафия -
Helga
А сколько Тэтчер
А сколько Тэтчер
Гефест
я понимаю, что это звучит очень цинично - но
я понимаю, что это звучит очень цинично - но
Давайте отложим на время этот привычный постулат, что нет ничего ценнее человеческой жизни. И посмотрим не просто на сам факт этой жизни - который есть и у разных придурков - а на реальную ценность. Даже не для Вселенной - хотя бы для банального социума.
Если вы разумны, и спокойно оцениваете обстановку, то сразу понятно - очень многие люди ни на что, собственно, и не способны. Ну, или скажем мягче - никак не проявили свои способности.
А вы, при этом, много трудились и над собой, и над тем, чтобы помогать человечеству - и знаете цену и труду, и таланту. Да ещё у вас есть и перспективные планы - как сделать жизнь лучше.
И тут оказывается, что в ваших силах решать: сколько людей оставить на Земле - и почему. И что нет смысла оставлять тех, кто не только ничего не сделал - но и попросту ведёт себя как бессмысленный нахлебник, не желающий ни учиться, ни развиваться, ни меняться.
И как: вы по-прежнему будете отстаивать идею абсолютной ценности ЛЮБОЙ человеческой жизни? Вряд ли!
Вы чисто логически придёте к решению, что раз они сами не хотят ничего делать для того, чтобы улучшать качество жизни - начиная с развития себя - то для чего им жизнь? Проедать её да протрахивать? Рожать им же подобных бездельников, которые ни на что не способны?
Нет! Вы решите, что нужно оставить тех, кто достоин жизни - хотя бы потому, что относятся к ней как к ценности, и стараются сделать её лучше.
Вот, собственно, и вся логика.
Я не знаю, что там в планах у наших "регуляторов" населения. Но даже такая простая логика уже заставляет совершенно иначе смотреть на все эти "15 миллионов" от Тэтчер, в и иже с нею.
Ну, на что нам жизнь, если мы сами ведём себя как животные, неспособные ценить жизнь?
На что нам жизнь, если мы её тратим на полную фигню?
На что она нам, если мы даже для себя не хотим постараться, чтобы жизнь стала лучше?
Простая же логика...
Если вы разумны, и спокойно оцениваете обстановку, то сразу понятно - очень многие люди ни на что, собственно, и не способны. Ну, или скажем мягче - никак не проявили свои способности.
А вы, при этом, много трудились и над собой, и над тем, чтобы помогать человечеству - и знаете цену и труду, и таланту. Да ещё у вас есть и перспективные планы - как сделать жизнь лучше.
И тут оказывается, что в ваших силах решать: сколько людей оставить на Земле - и почему. И что нет смысла оставлять тех, кто не только ничего не сделал - но и попросту ведёт себя как бессмысленный нахлебник, не желающий ни учиться, ни развиваться, ни меняться.
И как: вы по-прежнему будете отстаивать идею абсолютной ценности ЛЮБОЙ человеческой жизни? Вряд ли!
Вы чисто логически придёте к решению, что раз они сами не хотят ничего делать для того, чтобы улучшать качество жизни - начиная с развития себя - то для чего им жизнь? Проедать её да протрахивать? Рожать им же подобных бездельников, которые ни на что не способны?
Нет! Вы решите, что нужно оставить тех, кто достоин жизни - хотя бы потому, что относятся к ней как к ценности, и стараются сделать её лучше.
Вот, собственно, и вся логика.
Я не знаю, что там в планах у наших "регуляторов" населения. Но даже такая простая логика уже заставляет совершенно иначе смотреть на все эти "15 миллионов" от Тэтчер, в и иже с нею.
Ну, на что нам жизнь, если мы сами ведём себя как животные, неспособные ценить жизнь?
На что нам жизнь, если мы её тратим на полную фигню?
На что она нам, если мы даже для себя не хотим постараться, чтобы жизнь стала лучше?
Простая же логика...
Narayana
Проходной Ноль
Проходной Ноль
"Нет! Вы решите, что нужно оставить тех, кто достоин жизни - хотя бы потому, что относятся к ней как к ценности, и стараются сделать её лучше."
Это социальная логика, но есть еще и биологическая, наверное. Она работает с генетическим материалом, а там критерии полезности, мне кажется, немного другие.
Взять тот же самый наш русский народ.
В общем-то, покладистый, мирный, исполнительный, туповатый, терпеливый и послушный.
Вроде, идиоты в социальном плане.
Но, при этом абсолютно неприхотливый. Ни к условиям жизни, ни к культуре.
А при этом этот народ при царизме успел так расплодиться, что встал вопрос перенаселения в деревнях.
И этот народ дошел до Тихого океана с очень неприветливых климатических условиях, - итальянцев бы или англичан туда.
Поди, разберись, достоин этот народ на размножение и доминирование, или нет?
Но, меня все время не покидает надежда.
Этот наш русский народ, вроде, ничего особо не делает и не фонит, а потом смотришь, все очень быстро изменилось.
Сейчас меня больше всего напрягает экономическая повальная необразованность нашего народа, который за фантики сливает природные ресурсы, не в состоянии использовать это для себя.
Вот оно, под ногами лежит материальное счастье, в котором этот народ мог жить намного богаче и благополучнее планеты всей, но никакой реакции.
Это социальная логика, но есть еще и биологическая, наверное. Она работает с генетическим материалом, а там критерии полезности, мне кажется, немного другие.
Взять тот же самый наш русский народ.
В общем-то, покладистый, мирный, исполнительный, туповатый, терпеливый и послушный.
Вроде, идиоты в социальном плане.
Но, при этом абсолютно неприхотливый. Ни к условиям жизни, ни к культуре.
А при этом этот народ при царизме успел так расплодиться, что встал вопрос перенаселения в деревнях.
И этот народ дошел до Тихого океана с очень неприветливых климатических условиях, - итальянцев бы или англичан туда.
Поди, разберись, достоин этот народ на размножение и доминирование, или нет?
Но, меня все время не покидает надежда.
Этот наш русский народ, вроде, ничего особо не делает и не фонит, а потом смотришь, все очень быстро изменилось.
Сейчас меня больше всего напрягает экономическая повальная необразованность нашего народа, который за фантики сливает природные ресурсы, не в состоянии использовать это для себя.
Вот оно, под ногами лежит материальное счастье, в котором этот народ мог жить намного богаче и благополучнее планеты всей, но никакой реакции.
Энтерос
Charisma
Charisma
Энтерос
А что касается
А что касается
сокращения народонаселения, вот небольшая выборка официальных заявлений на эту тему, никто ничего даже не собирается скрывать, всё говорится открыто:
1) Резюме политики Подразделения ООН по вопросам народонаселения, март 2009 г...
"Что бы предпринять, чтобы ускорить сокращение рождаемости в наименее развитых странах?"
2) Билл Гейтс, основатель "Майкрософт"...
"В мире сегодня 6, 8 миллиарда человек. Численность населения стремительно приближается к 9 миллиардам. Если мы сейчас действительно хорошо поработаем над новыми вакцинами, медико-санитарной помощью, помощью в области репродуктивного здоровья, возможно, мы сможем понизить его процентов на 10 - 15".
3) Джон Пи. Холдрен (John P. Holdren) советник по науке президента США Барака Обамы...
"Было бы легче осуществить программу по стерилизации женщин после рождения ими второго или третьего ребёнка, несмотря на относительно большую сложность операции по сравнению с вазэктомией, чем пытаться стерилизовать мужчин.
Разработка капсулы продолжительной стерилизации, которую можно было бы вшить под кожу и удалить, когда беременность желательна, открывает дополнительные возможности для принудительного регулирования рождаемости. Капсулу вшивали бы в период половой зрелости и изымали бы по официальному разрешению для ограниченного числа рождений детей".
4) Пол Эрлих (Paul Ehrlich), советник по науке экс-президента США Джорджа У. Буша...
"Каждый человек, который сейчас появляется на свет, вносит диспропорцию в окружающую среду и системы жизнеобеспечения планеты".
5) Судья Верховного суда США Рут Бейдер Гинзбург (Ruth Bader Ginsburg) ...
"Откровенно, я думала, что, когда принималось решение по делу Рау (Roe), была озабоченность ростом численности населения, и, в частности, ростом в той его части, в которой мы хотим меньше всего".
6) Доклад Фонда населения ООН "Перед лицом меняющегося мира: женщины, население и климат" ("Facing a Changing World: Women, Population and Climate") ...
"Ни один человек не является по-настоящему "нейтральным к углероду", особенно, когда все парниковые газы приведены в равновесие".
7) Дэвид Рокфеллер...
"Негативное влияние роста численности населения на все наши планетарные экосистемы становится ужасающе очевидным".
8) Жак Кусто (Jacques Cousteau) ...
"Для того, чтобы стабилизировать численность мирового населения, мы должны ежедневно уничтожать 350 тысяч человек".
9) Основатель информационного агентства "Си-Эн-Эн" Тед Тёрнер...
"Всё население 250 - 300 млн. человек, сократить 95 % от нынешнего уровня - было бы идеально.
1) Резюме политики Подразделения ООН по вопросам народонаселения, март 2009 г...
"Что бы предпринять, чтобы ускорить сокращение рождаемости в наименее развитых странах?"
2) Билл Гейтс, основатель "Майкрософт"...
"В мире сегодня 6, 8 миллиарда человек. Численность населения стремительно приближается к 9 миллиардам. Если мы сейчас действительно хорошо поработаем над новыми вакцинами, медико-санитарной помощью, помощью в области репродуктивного здоровья, возможно, мы сможем понизить его процентов на 10 - 15".
3) Джон Пи. Холдрен (John P. Holdren) советник по науке президента США Барака Обамы...
"Было бы легче осуществить программу по стерилизации женщин после рождения ими второго или третьего ребёнка, несмотря на относительно большую сложность операции по сравнению с вазэктомией, чем пытаться стерилизовать мужчин.
Разработка капсулы продолжительной стерилизации, которую можно было бы вшить под кожу и удалить, когда беременность желательна, открывает дополнительные возможности для принудительного регулирования рождаемости. Капсулу вшивали бы в период половой зрелости и изымали бы по официальному разрешению для ограниченного числа рождений детей".
4) Пол Эрлих (Paul Ehrlich), советник по науке экс-президента США Джорджа У. Буша...
"Каждый человек, который сейчас появляется на свет, вносит диспропорцию в окружающую среду и системы жизнеобеспечения планеты".
5) Судья Верховного суда США Рут Бейдер Гинзбург (Ruth Bader Ginsburg) ...
"Откровенно, я думала, что, когда принималось решение по делу Рау (Roe), была озабоченность ростом численности населения, и, в частности, ростом в той его части, в которой мы хотим меньше всего".
6) Доклад Фонда населения ООН "Перед лицом меняющегося мира: женщины, население и климат" ("Facing a Changing World: Women, Population and Climate") ...
"Ни один человек не является по-настоящему "нейтральным к углероду", особенно, когда все парниковые газы приведены в равновесие".
7) Дэвид Рокфеллер...
"Негативное влияние роста численности населения на все наши планетарные экосистемы становится ужасающе очевидным".
8) Жак Кусто (Jacques Cousteau) ...
"Для того, чтобы стабилизировать численность мирового населения, мы должны ежедневно уничтожать 350 тысяч человек".
9) Основатель информационного агентства "Си-Эн-Эн" Тед Тёрнер...
"Всё население 250 - 300 млн. человек, сократить 95 % от нынешнего уровня - было бы идеально.
Гефест
Нараяна
Нараяна
- "И этот народ дошел до Тихого океана с очень неприветливых климатических условиях, - итальянцев бы или англичан туда."
Дошёл не народ - дошли определённые конкретные люди. И это очень маленький процент.
- "Сейчас меня больше всего напрягает экономическая повальная необразованность нашего народа, который за фантики сливает природные ресурсы, не в состоянии использовать это для себя."
Ты шутишь? Это не народ сливает - это сливает мини-группа людей в несколько сотен-тысяч человек - чтобы набивать свой карман. Народ к этому не имеет никакого отношения - он попросту слово не допущен. И экономическая необразованность здесь не при чём.
- "Вот оно, под ногами лежит материальное счастье, в котором этот народ мог жить намного богаче и благополучнее планеты всей, но никакой реакции."
Да за малейшую реакцию здесь попросту запрессуют до невозможности - ибо это будет расценено как покушение на имущество господ.
Дошёл не народ - дошли определённые конкретные люди. И это очень маленький процент.
- "Сейчас меня больше всего напрягает экономическая повальная необразованность нашего народа, который за фантики сливает природные ресурсы, не в состоянии использовать это для себя."
Ты шутишь? Это не народ сливает - это сливает мини-группа людей в несколько сотен-тысяч человек - чтобы набивать свой карман. Народ к этому не имеет никакого отношения - он попросту слово не допущен. И экономическая необразованность здесь не при чём.
- "Вот оно, под ногами лежит материальное счастье, в котором этот народ мог жить намного богаче и благополучнее планеты всей, но никакой реакции."
Да за малейшую реакцию здесь попросту запрессуют до невозможности - ибо это будет расценено как покушение на имущество господ.
Narayana
Проходной Ноль
Проходной Ноль
"Ты шутишь? Это не народ сливает - это сливает мини-группа людей в несколько сотен-тысяч человек - чтобы набивать свой карман."
Ну, Олег... конечно же, я не шучу.
Именно народ сливает.
Ну, что это за народ, который не может влиять на свою элиту?
Который равнодушно бездействует...
Разве эта элита, это не выборка людей из этого самого народа?
Нет, народ как раз хочет воровать и сливать как это делает элита, но ощущает себя справедливо проигравшим и завидующим.
На самом деле, никакого противостояния нет. Даже морального. Есть молчаливое одобрение по типу: "Ай, красавцы, сколько воруют! Молодцы! Вот бы мне так научиться!"
Если бы было реальное неодобрение со стороны народа, вся эту элиту передушили бы за день и никто б не пикнул.
"Народ к этому не имеет никакого отношения - он попросту слово не допущен. И экономическая необразованность здесь не при чём."
Ну, что значит "не допущен"?
Ты имеешь в виду законы и обеспечение исполнения этих законов с помощью госаппарата?
Но, это же все иллюзия.
Законы не помешали развалить СССР.
И они никогда не мешали сильным есть или убивать слабых.
Толпа в несколько сотен тысяч человек приводит сразу все законы в соответствие со своими потребностями за несколько часов, как показывает история.
Экономическая необразованность все-таки, думаю, имеет решающее значение.
Ну и вообще, культура.
Так вот, общаешься с людьми много лет, а потом заходит разговор о политике и экономике, так сразу чувствуешь, что общаешься с пещерным человеком. Понимание настолько извращенное и дикое, что люди просто не понимают, что происходит. Совсем не понимают. Про ставку Центробанка, вообще, никто ничего не знает. Про курс доллара все думают, что он сам собой в соответствии с какими то объективными причинами устанавливается. Весь цирк вокруг того, кто сколько наворовал и люди искренне верят в то, что именно это воровство есть причина нищеты.
Ну, Олег... конечно же, я не шучу.
Именно народ сливает.
Ну, что это за народ, который не может влиять на свою элиту?
Который равнодушно бездействует...
Разве эта элита, это не выборка людей из этого самого народа?
Нет, народ как раз хочет воровать и сливать как это делает элита, но ощущает себя справедливо проигравшим и завидующим.
На самом деле, никакого противостояния нет. Даже морального. Есть молчаливое одобрение по типу: "Ай, красавцы, сколько воруют! Молодцы! Вот бы мне так научиться!"
Если бы было реальное неодобрение со стороны народа, вся эту элиту передушили бы за день и никто б не пикнул.
"Народ к этому не имеет никакого отношения - он попросту слово не допущен. И экономическая необразованность здесь не при чём."
Ну, что значит "не допущен"?
Ты имеешь в виду законы и обеспечение исполнения этих законов с помощью госаппарата?
Но, это же все иллюзия.
Законы не помешали развалить СССР.
И они никогда не мешали сильным есть или убивать слабых.
Толпа в несколько сотен тысяч человек приводит сразу все законы в соответствие со своими потребностями за несколько часов, как показывает история.
Экономическая необразованность все-таки, думаю, имеет решающее значение.
Ну и вообще, культура.
Так вот, общаешься с людьми много лет, а потом заходит разговор о политике и экономике, так сразу чувствуешь, что общаешься с пещерным человеком. Понимание настолько извращенное и дикое, что люди просто не понимают, что происходит. Совсем не понимают. Про ставку Центробанка, вообще, никто ничего не знает. Про курс доллара все думают, что он сам собой в соответствии с какими то объективными причинами устанавливается. Весь цирк вокруг того, кто сколько наворовал и люди искренне верят в то, что именно это воровство есть причина нищеты.
Гефест
Нараяна
Нараяна
- "Именно народ сливает.
Ну, что это за народ, который не может влиять на свою элиту?
Который равнодушно бездействует..."
Ну, если ты не шутишь, то ты, видимо, вообще далёк от реалий происходящего. Здесь давно уже включена такая мощная машина репрессивного подавления любых попыток, которые власть или кто-то рядом с ними могут принять за угрозу, что никаким революционерам прошлого это и не снилось.
Когда подростков сажают на реальные сроки за публикацию невинной фотки в Контакте, то представь, как пресекают всех остальных.
Ну, или попробуй сам - выйди с каким-нибудь предложением против существующей власти (элитой я их называть не могу - язык не поворачивается) - и увидишь, что доступно на сегодня народу, которого ты записал в виновники происходящего.
Про отравление Навального, с его расследованиями, где всё практически доказано, я и не говорю. То, что в любом государстве есть команды убийц - это понятно, и не является чем-то уникальным. А вот то, что используется запрещённое во всём мире химическое оружие - это уже несколько иное.
- "На самом деле, никакого противостояния нет. Даже морального. Есть молчаливое одобрение по типу: "Ай, красавцы, сколько воруют! Молодцы! Вот бы мне так научиться!"
Если ты и вправду так думаешь, то либо ты живёшь в очень странном окружении, либо эта твоя выборка подопытных крайне мала - и только у них такие мысли.
Большинство людей России и не одобряют подобного воровства - и не хотят этим заниматься.
- "Ты имеешь в виду законы и обеспечение исполнения этих законов с помощью госаппарата?
Но, это же все иллюзия.
Законы не помешали развалить СССР."
Угу... Пытки, реальные тюремные сроки, убийства - это, видимо, тоже просто иллюзия.
СССР разваливал не народ. Всегда в эти игры играет очень малая часть активных игроков - они всё и создают. А народ тут либо отставлен в сторону - либо используется втёмную.
В 1917 году - втёмную.
В наше время - начисто отрезан от любой возможности активного не то, что противодействия - а даже несогласия.
- "Экономическая необразованность все-таки, думаю, имеет решающее значение.
Ну и вообще, культура."
Культура - да.
Экономическая необразованность - нет. Она не нужна народу - она нужна управленцам. Чтобы правильно управлять.
- "Весь цирк вокруг того, кто сколько наворовал и люди искренне верят в то, что именно это воровство есть причина нищеты."
Люди давно так не считают. Я вообще не понимаю, откуда ты берёшь такие странные наивные взгляды людей.
Ну, что это за народ, который не может влиять на свою элиту?
Который равнодушно бездействует..."
Ну, если ты не шутишь, то ты, видимо, вообще далёк от реалий происходящего. Здесь давно уже включена такая мощная машина репрессивного подавления любых попыток, которые власть или кто-то рядом с ними могут принять за угрозу, что никаким революционерам прошлого это и не снилось.
Когда подростков сажают на реальные сроки за публикацию невинной фотки в Контакте, то представь, как пресекают всех остальных.
Ну, или попробуй сам - выйди с каким-нибудь предложением против существующей власти (элитой я их называть не могу - язык не поворачивается) - и увидишь, что доступно на сегодня народу, которого ты записал в виновники происходящего.
Про отравление Навального, с его расследованиями, где всё практически доказано, я и не говорю. То, что в любом государстве есть команды убийц - это понятно, и не является чем-то уникальным. А вот то, что используется запрещённое во всём мире химическое оружие - это уже несколько иное.
- "На самом деле, никакого противостояния нет. Даже морального. Есть молчаливое одобрение по типу: "Ай, красавцы, сколько воруют! Молодцы! Вот бы мне так научиться!"
Если ты и вправду так думаешь, то либо ты живёшь в очень странном окружении, либо эта твоя выборка подопытных крайне мала - и только у них такие мысли.
Большинство людей России и не одобряют подобного воровства - и не хотят этим заниматься.
- "Ты имеешь в виду законы и обеспечение исполнения этих законов с помощью госаппарата?
Но, это же все иллюзия.
Законы не помешали развалить СССР."
Угу... Пытки, реальные тюремные сроки, убийства - это, видимо, тоже просто иллюзия.
СССР разваливал не народ. Всегда в эти игры играет очень малая часть активных игроков - они всё и создают. А народ тут либо отставлен в сторону - либо используется втёмную.
В 1917 году - втёмную.
В наше время - начисто отрезан от любой возможности активного не то, что противодействия - а даже несогласия.
- "Экономическая необразованность все-таки, думаю, имеет решающее значение.
Ну и вообще, культура."
Культура - да.
Экономическая необразованность - нет. Она не нужна народу - она нужна управленцам. Чтобы правильно управлять.
- "Весь цирк вокруг того, кто сколько наворовал и люди искренне верят в то, что именно это воровство есть причина нищеты."
Люди давно так не считают. Я вообще не понимаю, откуда ты берёшь такие странные наивные взгляды людей.
Narayana
Проходной Ноль
Проходной Ноль
Ну, с тобой всегда сложно не соглашаться, потому что аргументы резонные.
Правда, их всегда можно двигать в ту или иную сторону. Но, мне бы хотелось не об этом.
Репрессивная машина и т. д.
Олег, я в это не верю.
Ну, то есть, не в наличие репрессивной машины не верю или в мощь этих технологий, - это, конечно, есть. Впрочем, это есть всегда и в любой стране. Иначе, что это за власть, которая не может барашков стричь и в стойло загонять.
Я не верю в то, что любые механизмы насилия могут справиться с едиными установками для всего народа.
Все очень просто.
Если на кухнях обсуждается неуместность власти и обсуждается в одном едином ключе... и у всех действия власти вызывают гнев, как, например, вызывала гнев оккупационная власть во время войны... тогда есть реальные расхождения между народом и властью.
У нас на кухнях и в интернете никакого единого мнения о власти, тем более негативного, нет.
И его нет не потому, что власть все делает хорошо, а потому что население состоит из идиотов.
Мнение простое, - "Ну, а что ты хочешь? Это капитализм. Тем более, государственный капитализм. Сами выбрали."
И все. Ничего другого нет.
Подростков, на мой взгляд, и нужно сажать за радикальные действия, но это уже другая история.
Навальный... не знаю. Мне он неприятен. Морда штатного офицера спецслужб. Огромные деньги на содержание организации и проведение расследований. Наглость не русская, а какая-то заокеанская.
И формализм в поведении тоже линейный и заокеанский.
Это не человек из нашего народа.
Это просто подставной кандидат на роль политика и будущего президента.
Обычный шпион, которого из-за СМИ и пятой колонны нельзя тихо придушить и забыть.
Про то, что коррупция, - чего здесь расследовать-то? Это и так все очевидно.
Это не коррупция, а просто средневековый стиль управления, адекватный нашему народу.
Запрещенное химическое оружие... как будто у войны есть какие-то правила.
Ну, просто слегка подтравили, чтоб свалил. Обычная экономическая акция.
Сейчас, когда он будет тявкать только из-за границы, он уже совсем не опасен и его можно на свалку.
То есть, Штатам придется в нового кандидата вкладываться. Опять время и деньги.
Так что, на мой взгляд наши уроды все грамотно и красиво сделали.
Понимаешь, нам-то, в общем-то, все-равно, как внешние уроды с внутренними разбираются.
Одни рабовладельцы могут поменяться на других. Это ничего не меняет.
Меняет только изменение сознания и знания населения, а с этим все совсем плохо.
Правда, их всегда можно двигать в ту или иную сторону. Но, мне бы хотелось не об этом.
Репрессивная машина и т. д.
Олег, я в это не верю.
Ну, то есть, не в наличие репрессивной машины не верю или в мощь этих технологий, - это, конечно, есть. Впрочем, это есть всегда и в любой стране. Иначе, что это за власть, которая не может барашков стричь и в стойло загонять.
Я не верю в то, что любые механизмы насилия могут справиться с едиными установками для всего народа.
Все очень просто.
Если на кухнях обсуждается неуместность власти и обсуждается в одном едином ключе... и у всех действия власти вызывают гнев, как, например, вызывала гнев оккупационная власть во время войны... тогда есть реальные расхождения между народом и властью.
У нас на кухнях и в интернете никакого единого мнения о власти, тем более негативного, нет.
И его нет не потому, что власть все делает хорошо, а потому что население состоит из идиотов.
Мнение простое, - "Ну, а что ты хочешь? Это капитализм. Тем более, государственный капитализм. Сами выбрали."
И все. Ничего другого нет.
Подростков, на мой взгляд, и нужно сажать за радикальные действия, но это уже другая история.
Навальный... не знаю. Мне он неприятен. Морда штатного офицера спецслужб. Огромные деньги на содержание организации и проведение расследований. Наглость не русская, а какая-то заокеанская.
И формализм в поведении тоже линейный и заокеанский.
Это не человек из нашего народа.
Это просто подставной кандидат на роль политика и будущего президента.
Обычный шпион, которого из-за СМИ и пятой колонны нельзя тихо придушить и забыть.
Про то, что коррупция, - чего здесь расследовать-то? Это и так все очевидно.
Это не коррупция, а просто средневековый стиль управления, адекватный нашему народу.
Запрещенное химическое оружие... как будто у войны есть какие-то правила.
Ну, просто слегка подтравили, чтоб свалил. Обычная экономическая акция.
Сейчас, когда он будет тявкать только из-за границы, он уже совсем не опасен и его можно на свалку.
То есть, Штатам придется в нового кандидата вкладываться. Опять время и деньги.
Так что, на мой взгляд наши уроды все грамотно и красиво сделали.
Понимаешь, нам-то, в общем-то, все-равно, как внешние уроды с внутренними разбираются.
Одни рабовладельцы могут поменяться на других. Это ничего не меняет.
Меняет только изменение сознания и знания населения, а с этим все совсем плохо.
Charisma
Вообще-то Навального содержит
Вообще-то Навального содержит
президент Билайна. Навальный получает у него зарплату. Даже озвучивалось какую.
Не знаю, что будет при Байдене, а при республиканцах вопросы Европы и иже с ними вообще мало кого тут интересовали от слова совсем. Раньше смеялись, что американцы такие необразованные, что даже страны европейские не все знают. А теперь мне понятно. Вот что в Техасе или Северной Каролине происходит - интересно, а что в Европе... Вам же тоже неинтересно, что там в Нигерии происходит... И существует ли она вообще.
Очень обидно, что русских так приучили ненавидить американцев - мы были союзника в обеих мировых войнах. Еще русский царь помогал в освободительной больше Америки против Бритов. Чтобы Англии насолить конечно, но мы уже более 2 веков как союзники, и если и была война, то только холодная.
А у России все неудачи привыкли связывать с Америкой, с кем же еще? Ну да, Хрущев был дебил, что подписал соглашения, что рубль больше не подкреплен золотом, привязан к доллару и иже с ним... Но его тоже не силой заставляли.
Не знаю, что будет при Байдене, а при республиканцах вопросы Европы и иже с ними вообще мало кого тут интересовали от слова совсем. Раньше смеялись, что американцы такие необразованные, что даже страны европейские не все знают. А теперь мне понятно. Вот что в Техасе или Северной Каролине происходит - интересно, а что в Европе... Вам же тоже неинтересно, что там в Нигерии происходит... И существует ли она вообще.
Очень обидно, что русских так приучили ненавидить американцев - мы были союзника в обеих мировых войнах. Еще русский царь помогал в освободительной больше Америки против Бритов. Чтобы Англии насолить конечно, но мы уже более 2 веков как союзники, и если и была война, то только холодная.
А у России все неудачи привыкли связывать с Америкой, с кем же еще? Ну да, Хрущев был дебил, что подписал соглашения, что рубль больше не подкреплен золотом, привязан к доллару и иже с ним... Но его тоже не силой заставляли.
Narayana
Charisma
Charisma
"Очень обидно, что русских так приучили ненавидить американцев"
Не американцев. Отними у меня сейчас Майкрософт и для меня наступит каменный век.
Ненавидеть американскую внешнюю политику и доллар.
Лично мои активы за десять лет обесценились в три-четыре раза, не говоря уже об упущенной выгоде, из-за махинаций с курсом доллара. Из-за неконтролируемой эмиссии. То есть, эта страна в паре с нашим правительством лично меня просто нагло обокрала.
Я не должен ненавидеть тех, кто у меня ворует все, на что я потратил свою жизнь.
Впрочем, и Майкрософт тоже.
Все сырое. Убиты десятилетия на то, что преподносится как готовый коммерческий продукт, а на деле является сырым говном. Правда, говна лучше пока нет.
"и если и была война, то только холодная"
Оля, бог с тобой.
А Корея, а Вьетнам?
В Корее наши сбили более тысячи американских самолетов.
Американцы наших поменьше, но тоже дохрена.
Шестидесятые... реально просчитывались вполне горячие планы атомной бомбардировки 200 советских городов. Какая холодная война?
"А у России все неудачи привыкли связывать с Америкой, с кем же еще? Ну да, Хрущев был дебил, что подписал соглашения, что рубль больше не подкреплен золотом, привязан к доллару и иже с ним... Но его тоже не силой заставляли."
Американская политика по части доллара сделала Америку не только врагом России, но и врагом всего мира.
И развязка еще впереди.
Нельзя всех обворовать и чтобы за это ничего не было.
Мне кажется, вся эта возня с вирусом как-то связана с такой развязкой.
Есть абсолютно неопровержимый факт американского госдолга.
В какой-то момент за это нужно будет отвечать.
Если отвечать честно, Америка должна разориться.
Если нечестно, то нужен фактор дестабилизации и разорения всего мира на уровне ядерной войны.
Но, ядерная война, это ой-ой-ой. А биологическое оружие, - дешево и сердито.
Не американцев. Отними у меня сейчас Майкрософт и для меня наступит каменный век.
Ненавидеть американскую внешнюю политику и доллар.
Лично мои активы за десять лет обесценились в три-четыре раза, не говоря уже об упущенной выгоде, из-за махинаций с курсом доллара. Из-за неконтролируемой эмиссии. То есть, эта страна в паре с нашим правительством лично меня просто нагло обокрала.
Я не должен ненавидеть тех, кто у меня ворует все, на что я потратил свою жизнь.
Впрочем, и Майкрософт тоже.
Все сырое. Убиты десятилетия на то, что преподносится как готовый коммерческий продукт, а на деле является сырым говном. Правда, говна лучше пока нет.
"и если и была война, то только холодная"
Оля, бог с тобой.
А Корея, а Вьетнам?
В Корее наши сбили более тысячи американских самолетов.
Американцы наших поменьше, но тоже дохрена.
Шестидесятые... реально просчитывались вполне горячие планы атомной бомбардировки 200 советских городов. Какая холодная война?
"А у России все неудачи привыкли связывать с Америкой, с кем же еще? Ну да, Хрущев был дебил, что подписал соглашения, что рубль больше не подкреплен золотом, привязан к доллару и иже с ним... Но его тоже не силой заставляли."
Американская политика по части доллара сделала Америку не только врагом России, но и врагом всего мира.
И развязка еще впереди.
Нельзя всех обворовать и чтобы за это ничего не было.
Мне кажется, вся эта возня с вирусом как-то связана с такой развязкой.
Есть абсолютно неопровержимый факт американского госдолга.
В какой-то момент за это нужно будет отвечать.
Если отвечать честно, Америка должна разориться.
Если нечестно, то нужен фактор дестабилизации и разорения всего мира на уровне ядерной войны.
Но, ядерная война, это ой-ой-ой. А биологическое оружие, - дешево и сердито.
Гефест
Нараяна
Нараяна
- "Я не верю в то, что любые механизмы насилия могут справиться с едиными установками для всего народа."
Значит, ты не понимаешь, как это работает.
Нет никаких единых установок для миллионов, с которыми надо справляться. Есть конкретные люди из бесконечного ряда, от которых требуется смелость выйти вперёд в полном одиночестве, с готовностью сложить голову на плахе.
С ними и борются. Их и гасят. А остальные смотрят, отводят глаза, и думают "Хорошо, что не меня".
Это психология, основанная на биологии. Даже в обычной драке против нескольких человек нет смысла драться со всеми: надо просто вычленить главаря (он обычно сам нарывается на это), и гасить его. Остальных сразу станет меньше.
А у тебя какой-то мифический народ фигурирует - ровный в единстве своего порыва. То они все ровно мечтают воровать так же, как власть - то они все могут ровно всё изменить.
Ты их где, таких, берёшь? Как Фрейд? Сделал аналитику себя и своих 7 соседей и родственников - и создал теорию для всего человечества?
- "Подростков, на мой взгляд, и нужно сажать за радикальные действия, но это уже другая история."
Что, прости? Давать по 2-3-6 лет реальной тюрьмы за публикацию банальной фотки?
эээ... хорошо, что ты не у власти...
- "Навальный... не знаю. Мне он неприятен. Морда штатного офицера спецслужб."
Понятно. Знаешь, наверное, про опыты с показом аудитории фото разных людей - которым давали разные характеристики? На одно и то же лицо одной группе говорили, что это известный композитор, помогает детям - а друго, что это маньяк и убийца.
И обе группы тут же находили в его лице "подтверждающие" факторы.
Если показать твою фотку, и сказать, что это знаменитый маньяк, расчленитесь, и педофил, то ты даже не представляешь, сколько людей тут же опознает в тебе все эти качества, да ещё и заложенные с детства...
- "Это не коррупция, а просто средневековый стиль управления, адекватный нашему народу."
Ну, про "единый и одинаковый по реакциям" народ я уже говорил.
А насчёт средневековья... Ничего, что не только время и ситуация давно изменились - но и большинство стран (и точно все крупные) живут уже несколько в ином мире - не в средневековом?
Ладно, нет смысла продолжать. Мне кажется, что ты очень оторван от реальности этого уровня. Даже я, при полной нелюбви к политике, знаю намного больше.
Хотя и странно, что ты делаешь такие крупные обобщающие выводы. Может, ты просто засланный от власти шпион, который продвигает здесь все эти идеи лояльности к средневековой власти?
Значит, ты не понимаешь, как это работает.
Нет никаких единых установок для миллионов, с которыми надо справляться. Есть конкретные люди из бесконечного ряда, от которых требуется смелость выйти вперёд в полном одиночестве, с готовностью сложить голову на плахе.
С ними и борются. Их и гасят. А остальные смотрят, отводят глаза, и думают "Хорошо, что не меня".
Это психология, основанная на биологии. Даже в обычной драке против нескольких человек нет смысла драться со всеми: надо просто вычленить главаря (он обычно сам нарывается на это), и гасить его. Остальных сразу станет меньше.
А у тебя какой-то мифический народ фигурирует - ровный в единстве своего порыва. То они все ровно мечтают воровать так же, как власть - то они все могут ровно всё изменить.
Ты их где, таких, берёшь? Как Фрейд? Сделал аналитику себя и своих 7 соседей и родственников - и создал теорию для всего человечества?
- "Подростков, на мой взгляд, и нужно сажать за радикальные действия, но это уже другая история."
Что, прости? Давать по 2-3-6 лет реальной тюрьмы за публикацию банальной фотки?
эээ... хорошо, что ты не у власти...
- "Навальный... не знаю. Мне он неприятен. Морда штатного офицера спецслужб."
Понятно. Знаешь, наверное, про опыты с показом аудитории фото разных людей - которым давали разные характеристики? На одно и то же лицо одной группе говорили, что это известный композитор, помогает детям - а друго, что это маньяк и убийца.
И обе группы тут же находили в его лице "подтверждающие" факторы.
Если показать твою фотку, и сказать, что это знаменитый маньяк, расчленитесь, и педофил, то ты даже не представляешь, сколько людей тут же опознает в тебе все эти качества, да ещё и заложенные с детства...
- "Это не коррупция, а просто средневековый стиль управления, адекватный нашему народу."
Ну, про "единый и одинаковый по реакциям" народ я уже говорил.
А насчёт средневековья... Ничего, что не только время и ситуация давно изменились - но и большинство стран (и точно все крупные) живут уже несколько в ином мире - не в средневековом?
Ладно, нет смысла продолжать. Мне кажется, что ты очень оторван от реальности этого уровня. Даже я, при полной нелюбви к политике, знаю намного больше.
Хотя и странно, что ты делаешь такие крупные обобщающие выводы. Может, ты просто засланный от власти шпион, который продвигает здесь все эти идеи лояльности к средневековой власти?
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.