Гильотина Иллюзий
Agora
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0
вернуться на 11 стр. списка тем
Этот фильм - суть людей привычного всем нам менталитета. И до тех пор, пока этот менталитет не изменится, всё останется столь же невежественным... и столь же печальным.
Это художественный фильм, 2009 года
Но сейчас, после просмотра фильма, больше понимаю знакомого, который был довольно длительное время ортодоксальным христианином, а теперь называет эту религию ни больше не меньше - сатанинской. А главную христианскую книгу называет - враль. Видно, что человек сумел прочистить себе мозги.)
Со всей стандартной вековой атрибутикой: криками, уничтожением, отсутствием доводов (кроме самопридуманных книг или правил), отсутствием критического мышления, фанатизмом...
В том и фокус, что пока не изменится ЭТО - всё остальное почти не имеет смысла.
Вот об этом я и говорил в теме про методику самовысыхание промокших людей в воде.
Кстати, в том же христианстве - его биг боссы это очень хорошо понимают и дают своим агентам очень качественное образование в гуманитарных сферах. Ватикан во Франции имеет университет (или как там он называется?) где руководителей-монахов учат минимум 12 лет и оттуда выходят супер эрудированные и образованные люди, с которыми спорить практически не возможно. Они способны любую паству задавить интеллектом.
Ну это как пианисты на майдане - на них смотрели толпы рогулей, возхищались их талантами и самоутверждались в правоте своей революционной одержимости. Типа, если с нами даже те, кто гораздо умнее нас - значит мы точно правы. А другие дурачки - присоединялись к рогулям, считая что раз уж с ними лучшие люди, то... Они с ними ТОЧНО на стороне Света будут.
Ну, в общем...
Вопрос-то посложнее, чем в этом фильме представлено. И христианство человечеству привили лишь в 17-20 веке. В России - так точно массово только в конце 19 и начале 20 в внедрили, что бы там всякие "святые отцы" не говорили.
Толпы одержимых, вороватых и бесноватых - НИКОГДА бы не достигли такого могущества, никогда бы не выстроили такие охренительные системы управления и бизнес модели, если бы они не направлялись очень грамотными людьми, всегда остающимися в тени.
Так что противопоставляя знания тупой вере - всегда следует помнить о той очень умной и очень целеустремленной злой силе, которая стоит за миллиардами дебилов. И не плохо задумываться: а как я собираюсь с ними конкурировать? А пытался ли это делать кто-нть ДО меня? И что у него из этого получилось? А почему?
Да нет никакого особо навязанного невежества. Ограничения есть - но не тотальные.
Дима, ты подгоняешь под свою версию.
Посмотри вокруг: многим людям даются равные возможности познавать. И что происходит? Они этим пользуются равной мере?
Да ничего подобного! Одни познают - другие проходят мимо знаний, словно там ничего и нет.
Причина не в том, что их кто-то "отвёл" от знания - а в их собственном устройстве. Которое одному позволяет познавать - а другому нет.
И притягивать в эту простую цепочку всех чертей - это самообман.
Да, разумеется, есть отчасти и те ограничения, о которых ты говоришь - но они вовсе не тотальны. Потому что не нужны: люди и сами прекрасно откажутся и от знаний, и от счастья.
Если была бы возможность поставить простой эксперимент - дать людям полную свободу делать что хотят - то через довольно короткое время они бы сами сорганизовались примерно в ту же систему, что и сейчас. Т. е. безо всякой "злой руководящей руки", которую ты везде так азартно ищешь.
Ты находишь не реальность - а лишь отражения собственных представлений. И из этого строишь систему. Тогда как на деле, ЛЮБАЯ реальная фокус-группа прекрасно показывает, что люди разделены не потому, что их разделяют - а потому, что они так УСТРОЕНЫ.
Простейший пример-срез - Гильотина иллюзий.
Сколько бы слов здесь не говорилось разными людьми - картина-то по больнице всё равно не меняется.
И каждый находит "неопровержимые доказательства" своей "правоты".
Когда исходники разные, цели разные, и способы разные - тогда не нужен никакой "злой управляющий гений", чтобы всех разделить. Поэтому та "борьба", которую ты здесь ведёшь - она внутри твоей головы. Несмотря на то, что есть подтверждения и твоей версии.
Фокус-то в том, что есть подтверждения всем версиям - вопрос, что и для чего ищем.
Простой вопрос: представь, что ты нашёл этих "злых гениев", и уничтожил их. И повернувшись к человечеству, сказал им облегчённо "Всё, люди - теперь вы полностью свободны!"
Ты правда думаешь, что всё тут же изменилось бы? Тогда ты крайне наивен.
Короче, причина человеческих тормозов вовсе не в "чужой злой воле" - скорее, в отсутствии своей.
И вариантов тут всего два:
- оставить всё, как есть
- менять сознание людей
А конспирология... Ну, это сказка для не очень умных. Причём, её ведь тоже раздувают - по той же схеме невежества: сначала Комитет 300 - а потом, когда его влиянием уже сложно что-то "объяснять", в ход идут "Серые инопланетяне".
Ну, и что потом, когда и "серые" откажутся недостаточными для пугалок? Ещё кого-то притянут за уши? Конечно, притянут - потому что лох, которому вешают на уши всю эту лапшу, останется прежним. Смени декорации - и он опять будет "абсолютно искренне" веровать в ту фигню, которую ему подсунут.
не там вы ищете...
Дело вот в чем...
Когда занимаешься каким-то своим делом в привычной области, вырабатываются умения в решении проблем. То есть, подходы в разбирательстве с чем-то сложным.
Для меня этот подход всегда сводится к одному приему, - упростить картину до такой степени, чтобы главное стало очевидным.
То есть, ты отбрасываешь то, что не имеет отношения к разбираемому противоречию до тех пор, пока не остаются только четко связанные элементы и их взаимодействие становится абсолютно понятным.
Вот, когда это все понял, дальше можно обратно на это важное ядро, стоящее в фундаменте, навесить второстепенные вещи, чтобы система стала полной, но ты всегда понимаешь, что лежит в основании.
А вот с социумом у меня такого понимания нет. Слишком много факторов и разные авторы пытаются какие-то из них объявить главными, но безуспешно.
Возвращаясь к мировому правительству, революциям, вакцинации... ведь здесь все как с человеческим организмом, - можно все, кроме того, чтобы абсолютно точно свести действие микроскопических элементов к поведению всей системы.
Получается, что, если есть на планете люди, которым это доступно, то мы перед ними, в общем-то, никто и никак не можем противостоять их желаниям и решениям.
Я свои концепции выстраиваю прежде всего основываясь на личном опыте, наблюдениях и знакомствах с чужими трудами. И вот что мне говорит опыт.
Я знаю несколько человек, достигших результатов гораздо выше среднего. Не глобальных пока, но на региональном уровне - выдающихся. И вот как это произошло.
1. Мой можно сказать ученик. Я его подтянул к делам после того, как... Ну в общем, парняга был в банде и действовал в русле принятых там СЦЕНАРИЕВ и РОЛЕЙ. Это ключевые слова и мы к ним еще вернемся. Наверное, в отдельной теме это лучше сделать...
Например, однажды они отрубили голову злостному должнику и играли ей в футбол во дворе 9-и этажного дома. Ну... Сейчас-то это наверное шокирует, а кто знает Саратов 90-х - тот поймет, что в пацановской среде это не сильно от нормы поведения отклонялось. Тот чувак сильно накосячил - его наказали.
Ну и тому подобные подвиги. Ясно что он шел на ПЖ, или бы самого грохнули.
Но парень был способный и инициативный, за пару лет обучения - он полностью поменял свое мировоззрение, занялся образованием, и в итоге - его компания вошла в, наверное, пятерку лидеров по городу. И в тройку бы уже вошел, если бы на него 3 года назад не наехали чуваки из команды Ходорковского... Но дела его щас потихоньку выруливаются, и он - ТОЧНО не пропадет.
2. Другой - сел на 15 лет за убийство, на зоне заочно отучился на юриста, сам продвинул пересмотр своего дела и вышел через 7 лет. Стал конкурсным управляющим и все такое... Сегодня - готовит к запуску собственный завод комбикормов, плотно занимается общественной деятельностью, входил в комитет Госдумы по промышленности, бесплатно тренирует около 100 пацанов...
3. Руководил ОПГ, выскочил из под суда, идущих по следу киллеров и сегодня владеет довольно крупным бизнесом.
А теперь - вопрос: почему их судьбы сделали такой крюк?
Ведь если бы они с рождения попали в развивающую среду - то они бы достигли выдающихся успехов и в бизнесе и в политике. Один из них был бы лучшим министром иностранных дел, другой - министром обороны и т. д. Я, кстати, реально их в этих должностях вижу.
Но получилось все по-другому. А сколько парней не вырулили? Сколько сели, убиты?
Это же все миллионами исчисляется. И это ведь самая пассионарная часть народа свой потенциал так профукала! Представляешь, в какой бы мы щас стране жили, если бы они изначально нацеливались на такую работу. И в СССР - примерно так и было. Понятно, что чем дальше от Сталина - тем хуже, но ведь БЫЛО! Значит, это реализуемо.
Просто - одно дело было СССР подкрутить ТОГДА, и совсем другое - реконструировать РФ сейчас. А ты - так и вообще готов за Навальным пойти, что бы уже и реконструировать-то было нечего.
((;
Так что - да, я согласен с твоей концепцией на счет развития человека, и производной от уровня его развития. Но вот я привожу тебе примеры, когда люди в унитаз сливают по 90% своих потенциалов ТОЛЬКО ЛИШЬ потому, что не сразу соображают, что ТО, чем их пропитали - яд. Поэтому их линии жизни делают такие петли. Пока человек возмужает, пока сам начнет соображать, пока поймет, что не так, пока поймет как лучше - 40 лет проходит!
А готовь их с детства = они бы горы свернули с пользой для себя, своих семей и своего народа.
"Короче, причина человеческих тормозов вовсе не в "чужой злой воле" - скорее, в отсутствии своей."
Если эта чужая злая воля с рождения пропитывает людей дуростью - то КОНЕЧНО же в ней! Своей воли у перечисленных мной ребят - хоть отбавляй. Они дети бедных родителей и всего достигли сами. Но кроме воли и энергии - еще мозги требуются + ВОЗПИТАНИЕ. С мозгами у ребят тоже полный порядок. Но вот с возпитанием - их сильно на*бали. Пока они это поняли, пока смогли дозреть до уровня на котором начали себя ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО перевозпитывать, пока научились этому, пока перевозпитали...
Вот ЧТО по твоему самое трудное в самовозпитании, в построении своей судьбы?
Это определение правильных целей. А правильную цель выбрать - это самое сложное! Этот этап - требует максимальной квалификации! А где ее взять пацанам из Саратова, Волгограда, Казани и т. д.?
В итоге - человек только к 40 годам начинает подходить к этому уровню. Да и то - если он ОЧЕНЬ способный, если родился со взрослой сущностью. А остальные? "Молодые души" - так всю жизнь и блукают. Если их никто за шкирбон не схавтит...
Так что не надо абсолютизировать человеческую сущность. Она сильна но слепа без знаний. А для накопления, систематизации, обобщения и передачи правильных знаний - требуется СИСТЕМА. Это и есть ГЛАВНАЯ функция государства. Все остальные - функции обеспечения.
Да, на базе своего "кружка" - можно создать модельку такой системы... Но это лишь шажочек в правильную сторону.
"А конспирология... Ну, это сказка для не очень умных. "
Конспирология - от слова "конспирация", то есть СОКРЫТИЕ. А сокрытие это не сказка для дурачков, а практика всех умных людей, работающих во враждебной (ну или конкурентной) среде.
Естественно, что другие умные люди ВСЕГДА стремятся разнюхать планы врагов или конкурентов. И естественно, что желающие эти планы защитить - предпринимают различные действия по защите своих тайн.
Одна из успешных стратегий по сокрытию - это залитие информационного рынка дезинформацией - о рептилоидах, НЛО и прочей х*йни, в которой бы правда тонула, как в майонезе. И даже извлеченная из него - была бы НАСТОЛЬКО им перепачкана, что ее возпринять способны либо очень умные - на основе размышлений, либо дурачки - на основе веры.
Разумеется, эти дурачки так же будут использованы (в темную) для оп*дорашивания теорий, разкрывающих сокрытые замыслы. Ведь так легко опустить любую теорему, чье доказательство ретранслируется устами дурака.
Ну и наконец, последнее. Существует теория организованного меньшинства, которая ДОКАЗАЛА, что меньшинство, действующее организовано - способно подчинить себе ЛЮБОЕ количество неорганизованного большинства.
Все что им для этого надо делать - это сокрывать свои планы в тайне, что бы большинство не самоорганизовалось и не навешало им п*здюлей.
Вот и вся конспирология для умных.
А для дурачков или профанов - ее описание занимает половину интернета и все равно никто ниче не понял.
Так что искать надо И ТАМ, и ТАМ.
Плохой не потому, что не способен делать выводы - а потому, что предвзятый. А потому искажаешь всё под свои варианты - и не видишь, где ошибаешься.
Простой пример - твои слова:
- " А ты - так и вообще готов за Навальным пойти, что бы уже и реконструировать-то было нечего."
Ты даже меня ошибочно анализируешь. И это при том, что я в открытую говорю о своих взглядах.
Несмотря на это, ты легко приписал мне то, чего нет - и уверен, что прав.
Ну, вот, собственно, и вся модель. Остальные ошибки - это всё те же алгоритмы, только развёрнутые более масштабно.
А теперь главное...
Ты никогда не поймёшь то, о чём я говорю - ты конструктивно под это не заточен.
Если пользоваться кастовой терминологией: я брахман - а ты кшатрий, воин. И потому всё подстраиваешь под войну.
Ты ничего не можешь с этим поделать - это твоя суть. И ты всегда будешь её реализовывать.
Но что-то более значимое, чем решение конфликтных ситуаций разного масштаба, ты не понимаешь. Потому все твои примеры - это правда о том, что есть внутри твоего мира, но ложь о том, что есть в более крупном масштабе.
Решай свои проблемы, если нравится. Считай, что это главное. Ты даже не понимаешь, что идя этим путём, ты всего лишь играешь на руку тем, с кем сам и борешься. И я вполне допускаю, что ты отдашь жизнь за это.
Вот, только, это ничего не меняет.
В среде революционеров начала прошлого века было такое важное понятие, как теоретик. Это была их высшая каста - к ней относились Ленин, Троцкий.
А вот Сталина туда не брали - у него не было таких глобальных способностей. Потому он как был бандитом, так им и остался.
Просто как и любой умный бандит, он сделал правильные выводы из наследия убитых им учителей - и потому создал империю, в которой казалось, что он великий стратег, провидец, и теоретик - т. е. способный прогнозировать великие планы.
Но это фикция. Это как на внезапно разбогатевшего нувориша надеть самый дорогой костюм - в котором его всё равно не примут в закрытое общество аристократов. Потому что он не богатый человек - он только имитирует богатого.
А богатый - это мышление, и не деньги и костюмы. Но сам нувориш этого понять не может - потому думает, что раз деньги открывают ему многие двери, то они же откроют ему все. Как Сталин думал, что если он уничтожил Ленина и Троцкого, то он стал теоретиком.
И вот тут у таких людей прокол - из-за ошибок их мышления. Они не понимают, что в определённых вещах важно не приобретение - а качество. И этому качеству нельзя научиться - им можно только обладать.
Где-то - по праву рождения. А где-то - по праву изначальной внутренней данности.
Потому говорим мы о разном. Потому все твои примеры для меня - это как примеры Сталина для Троцкого: они убедительны для людей уровня Сталина - но не для людей уровня Троцкого.
Замечу: я вовсе не сравниваю тут тебя со Сталиным, и себя с Троцким - я всего лишь показываю разницу в моделях.
Весь предел твоей модели - это господство над человечеством.
Да, эта модель понятна, и даже вполне рабочая - только она очень животная. А насаждая животное человеком не станешь.
Так что, с тобой хорошо решать воинские дела, и воевать на одной стороне - уверен, что ты надёжный и верный соратник для тех, в кого веришь.
Но мир Человека - это не мир животных рефлексов, ярко выражаемых в войне. А вот это уже явно не твоя епархия. Увы.
___
Ладно - теперь конкретика...
Мой вопрос о твоих целях висит здесь постоянно - и ты на него не отвечаешь.
Да, ты то давал какие-то отписки, то рассказал, что цели твои слишком велики, чтобы их поняли непосвящённые.
Но против логики не попрёшь: как бы велики ни были эти твои скрытые цели - ты слишком много времени тратишь на эту задачу здесь, на Мейби. Который, по сути, давно превратился в предбанник кладбища.
Отсюда простой вывод: человек, говорящий о глобальных целях, и решающий их ещё и в предбаннике кладбища Мейби - он либо в самообмане, либо лжёт. Потому что для глобальных целей нужен либо глобальный масштаб - либо точечное воздействие на ключевые фигуры глобального масштаба.
На ГИ таких ключевых фигур только три: ты, Нараяна, и я.
Но даже мы трое - это ключевые фигуры ма-аленького форума. И из всех троих только я могу оказывать некоторое влияние на аудиторию побольше - до 100 000 человек. Что по сегодняшним меркам, просто крохи - с т. з. сферы влияния.
Так что, вряд ли мы попадаем под глобальные цели. Ну, кроме фантастических вариантов: например, того, что кто-то (скажем, я) обладает свойствами, способными изменить будущее - а ты, зная это, пытаешься получить пульт управления мной. И уже через это контролировать меня, и это возможное будущее.
Ну, тогда ты, видимо, знаешь обо мне нечто такое, чего сам я пока не знаю. И работаешь на перспективу - пытаясь постепенно запрограммировать меня на свои задачи.
Ну, если такой вариант и возможен, то тогда ты плохо программируешь. Меня проще убить, чем на такое запрограммировать.
___
Есть и простой вариант, без фантастики: ты просто самовыражаешься здесь. Ну, это более реалистично - ведь гормональные наркотики от самовыражения вырабатываются неплохо и на маленькой аудитории. В этом случае, всё становится на места.
Ты бы уж хоть цитату бы тогда целиком приводил - вот так:
"Просто - одно дело было СССР подкрутить ТОГДА, и совсем другое - реконструировать РФ сейчас. А ты - так и вообще готов за Навальным пойти, что бы уже и реконструировать-то было нечего.
((; "
Не заметить единственный смайлик во всем тексте и не попытаться понять зачем он ТАМ стоит - это надо постараться. На тебя это не похоже, вообще-то...
Дальнейшие же твои измышления... Щас процетирую - лучше тебя уже не скажешь!
"Ну, вот, собственно, и вся модель. Остальные ошибки - это всё те же алгоритмы, только развёрнутые более масштабно."
Ты не брахман, ты - трахман!
(((;
Зачем ты стал пояснять на примере того, что не понимаешь сам.
Твои рассуждения про Сталина, Ленина и Троцкого - задорны, но страшно далеки от этих персонажей. И это даже после всех наших тут разговорах о них!
Блин, да даже Ленин охренел, прочитав году в 1919 что ли - первую статью Сталина. Не помню, как она называлась, но что-то там о национальном вопросе. Прочитал, охренел от глубины проработки, но не послушал, и сделал все по своему - как теоретик. В итоге - жопа! Россия осталась без половины своих территорий... А вот замысел "тупого" уркагана Сталина - изключал бы такую возможность принципиально.
Ну, это допустим редкая статья, а вот эпохальную статью Сталина "Об экономических проблемах социализма" - я даже в библиотеку ГИ засунул. Хоть сейчас прочитай ее, брахман! Желательно в комплексе с его предпоследней статьей о Языке. И ты САМ увидишь, что ни Ленин, ни Маркс ни тем более Троцкий - до него не дотягивают весьма значительно. Сталин был Жрецом. Настоящим Жрецом. Он всегда понимал что и зачем делает. Маркс был проплаченным идеологическим диверсантом (в этих статьях Сталин его и разоблачил - т. е. ПРЕВЗОШЕЛ). Ленин - был ссыкливым талантливым писакой, а Троцкий - рупором капиталистического глобализма.
И это ещё вопрос - у кого из нас паранойя! Тебе все мерещатся какие-то скрытые цели ТАМ, где их нет! При этом ты в упор не хочешь видеть их там, где они есть...
А то что я просто хочу услышать мнение людей, которых я люблю и уважаю и которые хоть что-то понимают в этой жизни - по вопросу, который меня самого занимает? Тебе такое в голову не приходило?! Так пусть придет! Это безопасно!
((;
И я надеюсь, ты не обидишься если я проигнорирую с ответом прочие литературные кульбиты... Я просто не знаю, что сказать.
(((;
Но в любом случае, мы опять уперлись в стену замурованной технологии самовысыхания промокшего в воде не вылезая из воды...
Может, хоть Нараяна мыслями поделится?
В политике всегда 80% информации, объясняющей поступки лидеров, скрыто.
Сталин, да, реально более значительная фигура, чем Троцкий, Ленин и, возможно, Маркс.
Хотя, Маркса я бы сюда не приплетал. Думаю, из философов сегодня это самая авторитетная фигура.
И лучшего пока ничего для объяснения реальности никто не придумал.
Ленина читать совсем противно. Урод.
Троцкий... ну, просто очередной Троцкий в жизни русского народа.
А Сталин самый честный с его словами: "Нам нужна хорошая теория. Без теории нам смерть.".
Теории не появилось. Ни тогда, ни сейчас.
Понятно, что мышиная возня на глобальном уровне идет.
Но, при этом и понятно, что это именно мышиная возня, потому как понимания нет ни у кого.
Вообще, никаких намеков.
Если б были... о, народ ведь жадно носом водит. Особенно умный. Вмиг бы появился сарафанный резонанс, а его нет.
Понимаешь, есть только одна надежда.
Любое античеловеческое поведение обязательно просочится и будет распознано.
Это раз.
А если будет распознано, то никакие элиты не могут устоять перед давлением толпы, одержимой идеей скинуть рабовладельцев.
Это два.
Поэтому мне больше по душе роль стороннего наблюдателя.
В жизни всегда будут какие-то проблемы.
Или в личной, или в общественной.
Мне кажется, есть только одно средство всему этому противостоять. Это универсальные знания и умения.
Ну, то есть, ваш спор с Олегом, это две стороны одной медали.
Одна, это ты с утверждением, что опасность порабощения есть и с нею нужно бороться.
Другая, Олег, который говорит, что не нужно ни с чем бороться, потому что опасности нет, нужно совершенствоваться.
И то, и другое понятно.
Для тебя понятно как для человека активного и отвоевывающего свое место, и право.
Для Олега понятно, потому что у него просто есть роскошь не замечать опасности. Красивый, сильный человек, который может легко за себя постоять в любой ситуации, и которого все любят и уважают. И который не заморачивается собственностью. Чего ему бояться? Это наиболее благоприятно сказывается в нейтральной позиции. Как только он встает на чью-то сторону, сразу лишается половины симпатизирующих людей.
Для меня... у меня сильна генетическая память от дедов, отца и родственников.
Мне этот Олегов "мир, май, труд, братство" сразу освежает в памяти картинки дедушкиного испещренного морщинами лица и углубленный в себя взгляд за бутылкой водки. Человек с ВПШ, преподаватель истории и бухгалтерии. Человек, устанавливавший советскую власть в Сибири и прошедший войну от звонка до звонка.
И че-то как-то так образно в голове немчура в наших деревнях, насаживающая младенцев на колья ограды.
Вот, по мне это н и х е р а не давно было, а вот только что.
Поэтому никаких иллюзий по части отсутствия врагов у меня нет ни на йоту.
Не, философия, теория, толерантность... понятно и интересно, равно как и думать о будущем, но расслабляться точно не время.
Поэтому я б Навального шлепнул без разговоров.
Не втягиваясь в рассуждения о глобальных группировках.
У группировок свои планы, а у народа своя память.
А я, в общем-то, из народа.
Причём, сам часто пишешь, что большинство статей - это банальная заказуха, но, при этом, не предполагаешь, что статьи, которые тебе нравятся, могут быть ровно такой же заказухой. Смешно.
Ключевой фигурой революции был Троцкий. Ленину он уступил эту роль просто потому, что они так договорились. Потому что Троцкий и сам понимал, что во главе России не может стоять еврей - это вызовет лишние нападки. Потому он отошёл на второе место, пропустив туда Ленина - по договорённости с ним.
Сталина они собирались убрать - как агрессивного бандита, слабо понимающего, что происходит, и как с этим справляться. Когда Сталин узнал об этом, он убил Ленина, и выслал Троцкого, предварительно подставив его.
Вся "великая стратегия" Сталина прекрасно была показана на примере нападения Германии на СССР. Сталин банально прошляпил эту ситуацию - да и в начале войны попросту не знал, что делать. Так что, этого "жречество" - это попросту вера его фанатиков - любителей "строгой руки".
У тебя похожая структура - потому тебе это всё так и нравится.
Только "нравится" и "так и было на самом деле" - это две большие разницы. И приводить мне в доказательство твоей правоты различные статьи не надо - сам факт такой доказательности уже забавен. Одни смотрят телевизор - другие верят в статьи. Не особо большая разница.
___
- "А то что я просто хочу услышать мнение людей, которых я люблю и уважаю и которые хоть что-то понимают в этой жизни - по вопросу, который меня самого занимает? Тебе такое в голову не приходило?! "
Я же уже сказал: ты плохо понимаешь, как устроен человек - потому и путаешь реальные причины, и проявления.
Нет в организме человека никаких "Да я просто хочу..." - так может говорить только слепой. У каждого "хочу" есть причина. И твоя реплика - это либо незнание причины, либо очередное виляние, чтобы не раскрывать её.
Впрочем, это твоё дело - всё равно у тебя нет и тени вопроса о том, как ты устроен - ты уверен, что прекрасно себя знаешь.
Ну, ок - игнорируй простые и очевидные факты дальше.
Ошибка: я прекрасно замечаю опасность - и реагирую на неё.
Просто я не путаю опасность одного уровня - например, стандартной человеческой жизни внутри примитивных дикарских представлений - и возможности правильного движения на другом уровне, на том, которого человечество пока не знает.
- "Это наиболее благоприятно сказывается в нейтральной позиции. Как только он встает на чью-то сторону, сразу лишается половины симпатизирующих людей."
Ошибка: я придерживаюсь нейтральной позиции вовсе не из-за реакций аудитории - а из-за глубины этого природного алгоритма.
И моя основная сторона - это истина. Просто поскольку человечество дикое, то оно всё время пытается навязывать эти дикарские "Ты за красных - или за белых? Ну-ка, быстро отвечай - а то пристрелим!"
Это примитив, основанный, опять же, на незнании устройства человека, и на промытых мозгах. Когда я стою под дождём, мне одинаково безразличны и красные, и белые.
Разумеется, я мгновенно приму нужную сторону в случае опасности. Но это всё равно фишка временная, стандартная - для удобства общего выживания. В реальности же нет никаких сторон, кроме разума и невежества.
- "Мне этот Олегов "мир, май, труд, братство" "
Ошибка: я не идеалист - я реалист. И никаких идеалистических пионерских настроений не несу.
Приписывать их мне, конечно, можно - я не могу запретить приписывать мне что угодно. Вот, только, приписывании занимаются явно не тогда, когда хотят знать реальную правду - а когда хотят подогнать под свои представления.
Что мне только не приписывали в жизни... Даже гомосексуализм... Смешно - смешно и примитивно.
Дима меня, вон, в сторонники Навального записал... Ну, из той же серии...
Людям очень сложно понять, что кто-то может не быть сторонником никакой группировки - но сторонником истины, развития, разума...
Вот, в фильме (наверху) дикари тоже были уверены, что эта женщина - ведьма. Потому что она не принимала слепо на веру их дикарские представления. Поэтому они её убили - убили единственного разумного человека.
Это очень типично для сторонников группировок. Особенно для тех, где всё примитивно делится только на наши/чужие.
В дикарские времена это было актуально. И, похоже, что менталитет многих так и не смог выйти из этого дикарского времени. И ещё не скоро выйдет.
Разница в том, что после падения Александрии перед новым правлением, в фильме показано, что школа Ипатии пришли в упадок. А на самом деле нет - политику и религия сама по себе, а школе Ипатии активно работала, и Ипатия была любима и обласкана властями - многие ее ученики заняли властные и административные посты. До какого-то момента... когда из-за политико-релизиозных дряг все перевзбесились и с ней разделались как с ведьмой. Разделались гораздо более жестоко чем даже показано в фильме... Так что по драматизму фильм даже до реальной жестокости не дотягивает...
Надеяться, что изменится сознание в целом - не уверена что это возможно. Потому что, как тот же Савельев говорил, 8 из 10 солдат все равно - наступать или отступать, им просто нужен лидер, куда он повернет, так и будет. Лишь бы не думать и не принимать решений самим.
Заставить людей любить думать невозможно. А вот привить моду на более гуманное отношение к инокомыслию - это более реальная задача.
Там несколько моментов на которые стоит обратить внимание.
Первое, это то, что перемены происходят даже в тех социумах где уже присутствует развитая культура и элита. Они происходят потому что жизнь и общество не однородно, в то время когда кто-то или что-то развивается, растёт и цветёт, что-то другое нуждается, выживает и балансирует на грани. Приходит время, происходит взрыв и приходит власть толпы.
Второе, это то, что революционные изменения они вот такие, почти всегда. В пылу стихийной борьбы гибнет не только то, что должно погибнуть, а и многое, что следовало бы сохранить.
Христианство прошло долгий путь и самоутверждалось довольно кроваво.
Именно поэтому я за законную сменяемость власти, только так можно контролировать эту стихию и жажду перемен, как мне кажется.
Третье, это фатальность ложной интерпретации. Помните, когда героиня говорит о том, что так думают только рабы, а влюблённый в неё раб принимает это на свой счет, хотя она вообще не то имела ввиду.
Ну и четвёртое, это вездесущие интриганы, коллаборационисты и любители использовать стихию толпы в своих целях. Они всегда были, есть и будут, и всегда у них цели далеки от идеалов.
Это же все миллионами исчисляется. И это ведь самая пассионарная часть народа свой потенциал так профукала! Представляешь, в какой бы мы щас стране жили, если бы они изначально нацеливались на такую работу. И в СССР - примерно так и было. Понятно, что чем дальше от Сталина - тем хуже, но ведь БЫЛО! Значит, это реализуемо."
Дима, а ты представляешь, что именно эта страна породила этих бравых парней с их системой ценностей в которой можно головой в футбол играть? Они продукт этой страны и этой системы, если им по 40 лет. А то, что им удалось так сказать измениться, то это потому что даже таким как они в итоге нужна социализация и легальность.
В СССР по разному было!
Причём, сам часто пишешь, что большинство статей - это банальная заказуха, но, при этом, не предполагаешь, что статьи, которые тебе нравятся, могут быть ровно такой же заказухой. Смешно."
Ты Сталина лично знал что ли?!
((;
Сталина изучать можно по статейкам и видосикам в интернете, а можно изучать его труды. Вот я говорю не о видосиках Сванидзе, Млечина и Солонина которых ты по-ходу насмотрелся, а про статьи написанные САМИМ Сталиным. И это не про Малую землю "Брежнева", это про результаты его размышлений изложенные им самим. И вот моей богатой фантазии что-то никак не хватает на представление ситуации, где бы Сталин пописывал заказные статеечки...
Что-то я тебя сегодня не узнаю.
Ты влюбился что ли?
((;
"Сталина они собирались убрать - как агрессивного бандита, слабо понимающего, что происходит, и как с этим справляться. Когда Сталин узнал об этом, он убил Ленина, и выслал Троцкого, предварительно подставив его. "
Это просто трэш! Тебя послушать - так он их за одну ночь убил! В одной постели... Еще кто-нть прочитает и поверит... Давай посмотрим как это было на самом деле:
1921 г - покушение на Ленина (и Сталин тут не при делах)
1924 г - январь по-моему - смерть Ленина (может и при делах, слава пролетарскому богу!)
1929 г - высылка Бронштейна сначала в Алма-ату, а когда стало ясно, что он и там не угомонился - в Турцию. Через пару лет его лишили советского гражданства - видимо, в качестве китайского предупреждения. А Леба продолжал мотаться по Европе, организовывая военный переворот в СССР, затем свинтил в Мексику, откуда продолжил гадить...
1940 г - Троцкий "вдруг" выхватил ледорубом по башке.
О! - терпение какое у Отца народов было!
Сталин с ним нянчился как с дитятей. Убеждал, объяснял, в угол ставил... Но эти 19 или пусть даже 15 лет - это не одна ночь. И их точно нельзя описывать так: "... Когда Сталин узнал об этом, он убил Ленина, и выслал Троцкого, предварительно подставив его."
И даже представлять так не надо.
((;
Ты можешь думать что угодно - но между заявлениями о стойкости к пропаганде - ты тут цитируешь дешевые агитки выше перечисленных персонажей на букву "п".
"Вся "великая стратегия" Сталина прекрасно была показана на примере нападения Германии на СССР. Сталин банально прошляпил эту ситуацию - да и в начале войны попросту не знал, что делать."
В июне 1941 г - Сталина красиво переиграли.
Но он, сын сапожника - играл против кланов, чей опыт управления передавался по наследству и накапливался не менее 250 лет. Они и Германию переиграли - ведь она объективно не была готова к войне с СССР и не смогла ее выиграть даже начав ее в самых выгодных для себя условиях... Фактически Германия медленно исчезает с лица Земли после того поражения.
И Сталин - не считал победу в ВОВ - Победой. Празднование Дня Победы ведь уже только Хрущев ввел. Так что - да, Сталина переиграли, но тем не менее - созданного им запаса прочности хватило что бы выдержать даже этот чудовищный удар. И главное - Сталин не предал свою страну, не подмахивал Западу, как это делали все генсеки начиная с Хруща. Ничего не сдал, а только развивал и наращивал.
Понятно, что результаты той его ошибки мы разхлебываем до сих пор. Но если бы не он - Россию сожрали бы на 70 лет раньше. Так что и разхлебывать-то было бы некому.
А про первые дни войны - ты опять пропагандистов вражеских наслушался. Есть журнал приемов, где все его встречи в эти дни записаны по минутам. Поинтересуйся, если хочешь узнать истину. Ты же только ей оперировать привык?
А ты?
- "Вот я говорю не о видосиках Сванидзе, Млечина и Солонина которых ты по-ходу насмотрелся,"
Опять твоя "абсолютно точная" аналитика? Я, вообще-то, даже не знаю, кто это такие. Да и не смотрю я видео на такие темы - не интересно слушать словоблудие ни одной стороны, ни другой. Поскольку и так понятны настоящие мотивы их "классовой борьбы".
- "Что-то я тебя сегодня не узнаю."
Может, ты не узнаёшь меня по сравнению с твоими представлениями обо мне? Так, может, они были ложными? Ты же и сейчас мне просто сходу приписываешь кучу действий, к которым я не имею ни малейшего отношения - но тебя ведь это не останавливает, в твоей голове всё это укладывается в стройную систему.
Вот и повод задуматься: а такая ли она стройная?
- "Тебя послушать - так он их за одну ночь убил!"
Вообще-то, есть такая форма изложения, как суть произошедшего. Никогда не сталкивался? В ней не раскладывают всё по полочкам, а говорят основное, и кратко.
Мало того, что ты этого не уловил - так ты ещё и вновь передёрнул мои слова.
- "Ты можешь думать что угодно - но между заявлениями о стойкости к пропаганде - ты тут цитируешь дешевые агитки выше перечисленных персонажей на букву "п"."
Ну, про твои любопытные аналитические способности, которые тут буксуют на каждом шагу, я тебе уже сказал. Кстати, по твоим реакция прекрасно понятно, как из миллионов обычных людей делали "врагов народа". И доказать обратное было невозможно - когда такие, как ты, стояли с маузерами на боку, и судили всех своей "революционной истинной мерой".
Ты продукт системы - Джессика точно подметила - который и сам не понимает, что ему промыли мозги намного сильнее, чем тем, кого ты обвиняешь в промытых мозгах. И если ты тут не на задании, а от чистого сердца - то подумай, так ли всё гладко в твоей "гладкости".
- "Но он, сын сапожника - играл против кланов,"
Ща расплачусь... Когда выгодно - он Жрец, и Вождь всех людей. А как невыгодно - он сразу "сын сапожника"...
Замечательная логика - просто блестящая... Такие блёстки ворОнам понравятся.
- "Они и Германию переиграли - ведь она объективно не была готова к войне с СССР и не смогла ее выиграть даже начав ее в самых выгодных для себя условиях.."
В чём, чём? В самых выгодных для себя условиях? Это на два фронта-то? Удивительные по выгоде условия, ничего не скажешь.
На два фронта воюют только идиоты - или когда другого выхода нет. У Германии второй вариант - они пытались превентивно защититься от нападения Сталина, и были вынуждены напасть первыми. Потому и два фронта.
Ты опять пытаешься обелить некую придуманную концепцию, вместо того, чтобы объективно анализировать.
Как пропагандист ты действуешь правильно: им не нужна правда - им нужен агрессивный эмоциональный наезд, с подтасованными фактами.
А как аналитик... Ну, извини...
- "Но если бы не он - Россию сожрали бы на 70 лет раньше. Так что и разхлебывать-то было бы некому."
Все государства - это архаичная форма правления, доставшаяся от диких времён. Их всех пора упразднить, по возможности - пусть не сразу, постепенно. Потому что все государства строятся на разделении людей - а людям нужно объединение.
И проблема этого не в том, что люди не готовы - а в том, что тогда класс правителей уйдёт в небытие - как отмерший хвост. Ну, и где они тогда будут кормиться?
Вот они и поддерживают эту идею необходимости разделённых территорий и ресурсов - так проще всё контролировать, в т. ч. и в свой карман.
Да, эта дикость ещё будет долго - но она отомрёт. И тогда на подобное будут смотреть примерно так же, как мы сейчас смотрим на разжигание костра при помощи вращения палочек.
- "А про первые дни войны - ты опять пропагандистов вражеских наслушался."
Да-да, это очень удобно: "Либо повторяешь то, что говорим мы - либо наслушался пропагандистов!"
Причём, пропагандистами в этом случае оказываются все, кто не хочет повторять то, что говорите вы. Ага, знаем, плавали...
Ну, про то, что Сталин убил Ленина, просто промолчал.
Зачем было убивать человека, находящегося уже в глубоком маразме, пораженного системным заболеванием и доживающего последние дни?
Но, про продукт системы...
А что в этом стыдного-то?
Ну, да, я тоже продукт системы, как и Дима... под названием "Русские".
И горжусь этим, и стыжусь этого.
Но, вообще-то, больше горжусь.
Ох... знаю все, что ты можешь сказать, но по мне быть русским, это гораздо глубже, чем быть свободным человеком мира, гармонии и, вообще, человеком с большой буквы, а не бабуином.
Но, я работаю и в это время я человек довольно космический, а потом отключаюсь от работы и снова я русский, неравнодушный, эмоциональный и ипись оно все конем, а я верю, что вокруг внешне безразличные друг к другу люди, но их объединяет ощущение, что они живут в самой крутой стране.
Придурковатой, но способной всех не только удивить, но и воскресить.
Уф... все... аминь.
Вообще, мне кажется, что ты выделываешься, а на самом деле, такой же )
Диме кажется (ну, т. е. он-то уверен), что я начитался/насмотрелся каких-то пропагандистов - о которых я ничего не слышал.
Тебе кажется, что я выделываюсь.
Ок, всё нормально - вы в рамках того, что я и говорил об устройстве человека: вполне нормальны - не выхОдите из своей нормы.
Я, возможно, тоже не выхожу - просто у меня другие нормы. К тому же, они динамические, в отличии от...
Да, те же самые у тебя нормы, - быть таким человеком, каким родился. И изменить это невозможно.
Всех различий-то кот наплакал.
- удерживать внимание на чем-то одном долго, пока не получишь удовлетворения от насыщения именно этим объектом, или скакать с одного объекта на другой, пока не получишь удовлетворения от смены ощущений.
Примени эту опцию к любой стороне психики и получишь всю гамму человеческих характеров.
Если каждый человек станет универсальным и не нуждающимся в помощи других.
Тогда будет так, - есть группа, хорошо; нет группы, тоже хорошо.
Как только каждый из людей научится делать все, он научится идеально понимать других людей.
Сейчас же характер человека, это прямое следствие того, чем он занимается. А занимается он в подавляющем большинстве случаев какой-то очень специализированной работой. То есть, он вынужден быть идиотом для выживания.
Забавно... Вы с Димой постоянно ошибаетесь в оценке моих слов... целей... мотиваций... направленностей... Но оба, при этом, уверены, что всё видите правильно.
Ну, ок. Мы закончили?
___
Notis
Эти три человека не могут объединиться, потому что у двоих из них нет интереса к объединению. А интереса нет, потому что они исходят не из идей Единства, а из идей силового воздействия и разъединения.
Я же даже и не пытаюсь их-нас объединять - я лишь по мере сил пытаюсь показать им их нестыковки. Чтобы они сами увидели свои противоречия. И если увидят (что маловероятно), то, возможно, задумаются об их реальных причинах.
Единство нельзя навязать - к нему можно только прийти. Но поскольку для этого надо обладать гибким сознанием, то первое, что делаю люди, чувствующие Единство - это освобождаются от тех установок, которые делают их жёсткими.
А Магус и Нараяна через это ещё не прошли - да и маловероятно, что решат проходить: их установки им не позволят - слишком сильно держат. А внутренней мотивации к свободе у них нет: у Магуса переизбыток желания жёсткого контроля - а у Нараяны усталость от непонимания устройства людей, и желание отгородиться от них рамками своей искусственной правильности.
Так что, да, Вы правы: объединение человечества на основе разума - это пока далёкая перспектива. Но это единственный реальный выход развития, а не самоуничтожения.
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.