Гильотина Иллюзий
Вдруг показалось...
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0
вернуться на 13 стр. списка тем
Вроде, особых причин нет, но какое-то бурление вокруг Штатов, России и Украины.
И даже военная техника перемещается.
Такое чувство, что что-то происходит, а что именно, догадаться не можешь.
Постоянные слова про войну, а ты в недоумении... блин, ну, какая война?
А сегодня увидел строчку, что Штаты одобрительно относятся к вступлению Украины в НАТО.
Может быть, вокруг этого весь сыр-бор?
Ну, одно дело во влиянии на Украину и даже лояльный Штатам президент, но прямое вступление, или более точно, прямое подчинение НАТО, - это уже совсем серьезно.
Видимо, расклад такой, что Путин не согласится с таким решением.
Не согласиться в этом случае можно только одним способом. Каким, язык не поворачивается сказать, но никуда не денешься. Только прямой оккупаций и сменой режима.
Причем, время какое-то сейчас техногенное совсем.
Такое ощущение, что мнение народов, вообще, никого не интересует.
Но, в случае Украины, мне кажется, все управление идет с подачи ее западных областей, а большая часть все-таки со славянским доминированием.
И сдается мне, что Украину, действительно, могут разобрать на западную часть, отдав ее Штатам и НАТО, а во всей центральной и восточной части установить пророссийское управление.
Ну, так этого всего не хочется, потому что с каждым политическим изменением народы только нищают, но, мне кажется, политики не уймутся...
Как дела, Вера?)))
Не думаю, что расставлю все точки над и, но могу еще раз рассказать, как это всё вижу я, и как это отражается на моей семье, как на срезе общества.
Россия войска к границам Украины действительно подтянула, но уже отвела, вроде. Но это не точно.
Что послужило причиной?
Я думаю, причины две, то что Байден назвал Путина убийцей, и Навальный.
То есть, Путин обиделся на Байдена и решил показать, что в случае чего, за слова Байдена ответит Украина.
Очередное, бей своих, чтоб чужие боялись.
Мелко? Мелко!
Но таковы игры политиков.
Ну и второе, чтобы отвлечь внимание людей от внутренних проблем, от того, что людей просто так сажают в тюрьмы, от ещё чего-то на что не стоит, по мнению властей, обращать внимание.
Между Украиной, Россией и США глобально ничего не изменилось.
Украине недавно присвоен статус партнера НАТО, это означает помощь, в случае вооруженного конфликта с Россией, но это никоим образом не означает, что мы вступили в НАТО или это вступление как-то педалируется.
Понятно, что Россия сохраняет свои амбиции в том, чтобы подмять под себя Украину, но Украина активно против. И нет причин думать, что это только на поверхности. Украина действительно массово против!
Почему я так думаю?
Потому что нужно понимать украинцев.
Первое, это народ реально с очень высоким уровнем внутренней свободы и это очень видно, если тут пожить. Второе, украинский язык.
И тут, лично для меня момент не простой, поскольку я не сторонник тотальной украинизации, но я понимаю почему этот момент такой болезненный.
Приведу пример моей семьи.
Я, как дочка военного, не учила в школе украинский язык. Была такая возможность, если написать заявление, то тебя освобождали от изучения украинского языка.
Изначально, его начинали учить во втором классе, и я вместе со всеми начала учить украинский, но потом моего отца отправили служить в Германию. А там школьная программа была российская, и соответственно украинского языка как предмета, в ней не было.
По возвращении из Германии, я пропустила годы в изучении украинского языка, и мои родители написали заявление, чтобы я его не учила, тогда, казалось, что в этом нет необходимости.
Таким образом, я должна была присутствовать на уроках, но как вольный слушатель.
Я такая в классе была не одна, и мы все сидели на последних партах, балагурили и срывали уроки. Наша учительница по украинском, добрейшая женщина, была от нас в полном ауте.
И мне сейчас за это очень стыдно, честно.
Мои же родители имеют совсем другой бэкграунд. Моя мама, пошла в первый класс в украинскую школу и проучилась до третьего класса в украинской школе. После третьего класса школу русифицировали и всем пришлось переучиваться. И хотя кажется, что языки похожи, все-таки они разные, естественно, многие учащиеся съехали по успеваемости. И действительно было так, что те, кто был реально русским гнобили тех, кто был изначально украинцем. Это было даже в моё время, я сама была в определенном смысле такой, считала украиноязычных недостаточно умными. И сейчас мне тоже за это стыдно.
То есть, вся эта украинизация не на пустом месте выросла и история моей семьи во многом типична. Поэтому те, кто как я, все-таки считает своим родным языком русский, проявляют лояльность и понимание к тем, кто считает своим родным языком украинский. Потому что русификация действительно во многом была навязана.
Теперь о военных, на примере моего папы и брата.
Когда Советский Союз развалился, мой папа, как военный, принял присягу на верность Украине и с тех пор, он мыслит как украинский военный, не как советский, не как российский, а именно как украинский. Он слушает сводки, он переживает за потери, а люди на Донбассе гибнут каждый день, не много, но до 5 человек каждый день. И мой папа считает Россию агрессором, никак иначе. У него мышление военного, ему нужно определить врага, он для себя определил.
Мой брат, был отмазан от армии, соответственно он не ходил в армию и на Донбасс его не призывали. Он русскоязычный, но он абсолютно не испытывает никаких симпатий к России. Да он вырос на мультике про Простоквашино, но не станет смотреть на досуге "Я шагаю по Москве", он продукт Украины. Он никогда не бывал в России.
Мой сын русскоязычный, тоже не был в армии и не был в России, но поскольку сейчас он живет и работает в Финляндии, там много русских, он считает русских вполне приятными людьми. Он женат на украиноязычной девушке, вместе они общаются либо на английском, либо каждый на своём.
Резюмируя, хочу сказать, что не нужно думать, что есть какое-то чёткое региональное разделение на проураинских и пророссийских. Всё это не внешнее, а внутреннее. И в случае конфликта мясорубка будет жесточайшая. Если российская сторона не потеряла вконец разум, надо договариваться, а не ответочки подготавливать. Чем Россия жестче, тем Украина упрямее.
Я всё еще верю в братство наших народов, но поколение моего брата, которому сейчас 38, вообще не знает о чем это я. Поверьте, это огромная проблема, решать которую придется десятилетиями, и то, в случае, если наступит реальная оттепель. А судя по вашим внутренним событиям, это случится не сейчас.
То есть, по твоему, противостояние России и Украины имеет этническую природу и американцы просто хотят использовать образовавшийся конфликт в свою пользу, но не являются причиной этого конфликта?
Понимаешь, если честно, меня сейчас человеческие отношения, вообще, не занимают.
Я как-то отчетливо стал видеть, что все идиоты, включая меня.
И умные, и глупые, и сильные, и слабые.
Разумные люди есть, но их ничтожно мало и себя я к ним отнести не могу.
С одной стороны, это кажется бедой, а с другой... так вся ж природа устроена на конкуренции.
Откинь человеческое эго и непонятно, что будет. Сообщество кастрированных котиков.
Поэтому мое личное отношение к украинцам, равно как и к своим соотечественникам, равнодушное.
Ну, просто люди.
Посели меня сейчас со шведами или индусами, и они тоже будут просто людьми.
У своих придурков одни заморочки, у чужих другие.
Ну, ты даже своего родного ребенка понять не можешь и принять полностью, чего уж говорить про других людей.
Но, на Украине... да и в России тоже есть другие тренды.
Цивилизационно-экономические.
Получается, что со своей любовью к свободе украинцы практически полностью развалили свою экономику.
Но, развал экономики, это уже не дело этноса, а работа власти. Вот здесь все непонятно.
Почему украинский патриотизм действует разрушительно для самих себя?
Сдается мне, что причины те же самые, что и в России, но более ярко выраженные.
В России за последние 50 лет, на мой взгляд, произошло следующее...
КГБ инициировало развал союза ради присвоения наработанных в союзе огромных активов.
Получив активы, частные лица не могут относиться к стране по государственному с долгосрочными вложениями в фундаментальные вещи. Им нужна сиюминутная прибыль, которая легче всего получается на продаже сырья или дешево купленных активов.
И разница между Украиной и Россией в том, что российской власти есть что продавать в перспективе, поэтому она заботится о том, чтобы охранять свой склад и развивать вооружения. А Украине продавать уже нечего, поэтому пытаются заработать на авантюрах. Соответственно, и русский, и украинский народ не при делах, но украинский больше озлоблен из-за более удручающего состояния экономики. И соответственно, негатив может выливаться на Россию, в то время, как и Россия, и Украина стоят перед лицом одних и тех же проблем.
А именно, - западные ценности приносят дивиденды только западу. Славянам они приносят только убытки.
Но, по большому счету, битва между славянами и западом уже давно проиграна.
Проиграна на поле культуры и технологической культуры.
И в общем-то, чем быстрее Россию раздербанят на кучу маленьких государств, тем быстрее закончатся безумные расходы на вооружение с обеих сторон и люди задумаются о себе.
А то, что раздербанят, это очевидно.
У России нет инновационного духа.
Все разработки ворованные на протяжении столетий.
А в условиях техногенного общества такое положение вещей критично.
Да и Путину и его компании не развитая Россия нужна, а доходы.
А отсутствие социальной справедливости, это путь в никуда.
Так что, не свобода нужна, а стремление к покою и созидательности. А этим и не пахнет даже...
Но про американскую дорогу видно, что ее проектировали Инженеры, а русскую - ее проектировали умственно отсталые. Реально.
Самая страшное, что может случится с человеком на хайвее - что он заснет и съедет в ров на обочине. Лобовуха в принципе исключена технически. Просто технически не возможна. Ой, долго писать про другие частности, но тут все продумали до мелочей как правило. А ведь дороги в основном проетировали еще в СССР, когда мы технически были ой-ой-ой...
Вся российская промышленность была построена американцами.
В России не было ничего оригинального, только копирование.
Недавно увидел обзор всех производимых в союзе легковых автомобилей и их зарубежных аналогов.
Это меня добило.
Все модели спизшенные.
Думал, уж Волга Газ-21, это послевоенный экстаз разработчиков... ага, щас... скопировали с американской заштатной модели.
На глупость обустройства среды обитания в России в сравнении со всем остальным миром просто уже не обращаю внимания... страна абсурда.
Слушай, ну этническая природа конфликта, это только часть пазла. Но то, что американцы не являются причиной конфликта, это точно, они очень маленький пазлик. Да и то, они скорее пазлик из причин развала Советского Союза.
Война, это продолжение политики, только другими средствами, как говорил Клаузевиц.
Всё ещё идёт передел мира и практически у каждой крупной страны полно своих внутренних проблем, я это сейчас очень хорошо вижу по Германии. А конфликт между Украиной и Россией для них, это дополнительная головная боль.
Если раньше, Америке и странам Запада казалось, что они живут правильнее, чем другие и поэтому они должны нести свет просвещения и цивилизации, то сейчас они в этом совсем не так уверены. У них единственная заинтересованность, это чтобы к ним не прибегали и не кричали, спасите-помогите! А Украина кричит, когда Россия начинает подтягивать войска к нашим границам, мы призываем коллективный Запад на помощь.
А какой у них выход?
Это примерно так, как будто у тебя соседи дерутся, и тебе нужно либо созерцать, как они друг друга убивают, либо вмешаться.
Так что роль американцев скромна.
"Получается, что со своей любовью к свободе украинцы практически полностью развалили свою экономику."
А вот это очень спорно, но активно навязывается через российские медиа. Об этом предметно можно разговаривать только с помощью цифр, сравнений и серьёзной аналитики. Но кто этим заморачивается, это просто повторяется и повторяется из всех пропагандистских утюгов.
"Соответственно, и русский, и украинский народ не при делах, но украинский больше озлоблен из-за более удручающего состояния экономики. И соответственно, негатив может выливаться на Россию, в то время, как и Россия, и Украина стоят перед лицом одних и тех же проблем."
Я бы не сказала, что украинцы более озлоблены. Негатив на Россию выливается только в том, что Украина уже 30 лет, как самостоятельное государство, а Россия всё еще уверена, что она имеет право здесь на что-то влиять.
Украинский менталитет, это довольно обособленный человек, который смотрит, что там делается в столице, разворачивается к этому спиной и занимается своим огородом, своей свинкой, своей курочкой. Это аграрная страна, здесь может быть всё не так уж хорошо с экономикой, но на своей земле народ всегда прокормится.
"А именно, - западные ценности приносят дивиденды только западу."
Западные ценности замечательные, проблема в том, что сам Запад от них отошел довольно далеко. И разумеется нет нужды слепо перенимать их, да никто и не стремится к этому в Украине.
"И в общем-то, чем быстрее Россию раздербанят на кучу маленьких государств, тем быстрее закончатся безумные расходы на вооружение с обеих сторон и люди задумаются о себе.
А то, что раздербанят, это очевидно.
У России нет инновационного духа."
Не согласна.
Я не думаю, что коллективный Запад заинтересован в том, чтобы Россия распалась на кучу маленьких государств, опять же по той причине, что с каждым из этих государств придётся иметь дело и вникать в его проблемы.
Просто сейчас другие принципы объединения государств, силой сейчас никого не удержишь, здесь нужен разум, видение будущего, способность договариваться.
Полно инновационного духа в России, посмотри сколько русских людей находят себе применение на Западе.
Люди всегда делятся на тех, кому нужна свобода и тех, кому нужен порядок. Вот Россия сейчас очень сильно накренилась в сторону порядка, но проблема в том, что те люди, которые пытаются этот порядок навести, они мыслят очень устаревшими понятиями порядка.
Это как на взрослого детские штаны одевать.
Прям вставить некуда... )
Ты так изменилась.
Это для меня загадка.
Интересно, за счет чего?
Вообще, должен признаться, ничего нет приятнее аргументированных, продуманных и информативных возражений. Именно с такими собеседниками учишься или в чем-то разбираешься.
Когда несогласие диктуется не амбициями, а желанием поделиться.
Я встретила тебя, Олега, Димку, девчонок, поняла своё несовершенство в сравнении с вами и начала копаться в себе и мире.
Очень много значило то, что Олег всегда настаивал на самостоятельном мышлении, то что мне приходилось учиться мысли доносить, структурировать.
Кроме того, я просто осталась без мужа.
Раньше я смотрела на мир сквозь его понимание, а теперь мне было необходимо выработать своё понимание.
И вот эта попытка понять, она движет мною до сих пор.
Я очень часто меняю работу, и деньги в этом не главное.
Чаще всего я прихожу куда-то работать, понимаю как работает система, понимаю, что я в нее не вписываюсь, и ухожу.
Денег таким макаром не заработаешь, но многое поймешь про себя и про людей.
Кроме того, сейчас вот появились друзья из разных стран, мужчины, в основном.))
На самом деле я не думаю, что я сильно изменилась, я просто немного научилась излагать свои мысли и работать с информацией.
Иногда почитываю).
Надо понять одно. А понять это можно только изучив 1000 летнюю историю Руси.
На земле существуют только две концепции управления миром, наверное так задумал оздатель (На то и щука в пруду, чтобы карась не дремал.)
Первая это ветхозаветный библейский проект (человек человеку волк, разделяй и властвуй) и концепция русского мира (человек человеку друг, товарищ и брат, сам погибай, но товарища выручай, дружба народов).
Все страны встроены в эти две концепции.
По библейскому проекту, русский мир должен быть уничтожен. Русскими на западе, считают всех из стран бывшего СССР, будь он хоть украинец, хоть таджик. Сладкий сон анлго-саксов это когда русские уничтожают русских. Поэтому, с развалом СССР был разработан и запущен в действие проект "Новая Украина".
Потому как в конце 90-х проект "Новая Чечня" на территории России англо-саксам не удался.
Пришёл Путин и прекратил эту международную террористическую вакханалию.
Хотя всё шло к развалу страны, полыхал Кавказ, Татарстан был на грани выхода из состава РФ, а Эдик Россель уже вовсю печатал уральские франки.
Цель одна, уничтожить Россию. Как только падёт Россия, одновременно будут уничтожать и зачищать всю территорию бывшего СССР. Так что, свидомым украинцам не надо думать, что США несёт им благо и процветание. Пойдут под нож все, в том числе и Европа, которой уготован Европейский Халифат с образованием новых народов и языков. Демонтированы будут и сами США, по примеру СССР.
А вот это очень спорно, но активно навязывается через российские медиа. Об этом предметно можно разговаривать только с помощью цифр, сравнений и серьёзной аналитики. Но кто этим заморачивается, это просто повторяется и повторяется из всех пропагандистских утюгов. (с)
Вашингтонский пропогандисткий утюг из штаб-квартиры МВФ.
МВФ назвал Украину самой бедной страной Европы
13 октября 2018
Украина является самой бедной среди всех европейских стран. Об этом указывается в обновлённом рейтинге Международного валютного фонда.
- В новом отчёте МВФ по показателю ВВП на душу населения нас обошла Молдова, а мы обошли Папуа Новую Гвинею, - написал в своём аккаунте в "Фейсбуке" украинский экономист, управляющий частным инвестиционным фондом на фондовом рынке США Владимир Компаниец.
Он отметил, что после пересмотра показателей Украина располагается на 134-м месте в мире с $2656, 01 ВВП на душу населения.
Также экономист рассказал, что в рейтинге официальных зарплат Украина с показателем $325, 53 оказалась последней в Европе, позволив обойти себя Молдавии, где люди зарабатывают $375, 82.
Ранее региональный директор Всемирного банка по делам Украины, Белоруссии и Молдавии Сату Кахконен заявила, что с теперешними темпами роста ВВП Киеву нужно ещё не менее ста лет, чтобы догнать другие страны Европы. (с)
Аналитика вещь интересная, чтобы получить хоть чуть-чуть объективную картину, нужно сравнивать очень много разных параметров.
Что такое разваленная экономика?
Это зарплата на 50 долларов меньше, чем в Молдове? Или это место в рейтинге ВВП?
Поймите, я не говорю, что у нас с экономикой всё прекрасно, всё паршиво. Но заявление, что чтобы догнать страны Европы по ВВП Украине нужно сто лет, это фигня, где ключевая фраза "с теперешними темпами роста ВВП"
Темпы роста меняются в зависимости от кучи условий, не связанных с экономикой напрямую. К тому же ВВП далеко не лучший показатель благосостояния людей.
Жонглировать фактами дело не хитрое, значительно сложнее искать и находить истинные причины проблем.
И я предлагаю задуматься над фразой "разрушенная экономика", что это вообще значит? Каковы признаки разрушенной экономики?
Маленькая зарплата? Серьёзно? Я вам больше скажу, на эту зарплату, которую указывает МВФ ещё попробуй найди работу в Украине. Но значит ли это, что экономика разрушена?
Магазины работают, довольно много украинской продукции в этих магазинах, механизмы открытия предпринимательской деятельности существуют, страна торгует с другими странами. Что-то там повысили по зарплатам недавно. Это ли не признаки нормально работы экономики?
Но вы как мантру повторяете "экономика разрушена"
Хотя в соседней Баларуси с этим нет никаких проблем.
Ну и к слову об автобусах и экономике заодно.
Вот вам факты, раз вы их так любите.
Я пока не видела электоавтобусов в Москве.
В Украине насчитывается с десяток производителей автобусов рассказываем о том сколько и каких автобусов они выпустили в 2018 году, а также о том, какие автобусы покупали в прошлом году украинские города.
В нашей стране насчитывается около десятка предприятий, которые занимаются выпуском автобусов: Автосборочный завод 1 в Луцке принадлежит корпорации "Богдан Моторс"; два завода, выпускающих автобусы в Борисполе и Чернигове входят в корпорацию "Эталон"; ООО "СП "Электронтранс" является дочерней структурой концерна "Электрон". Кроме этих предприятий автобусы выпускают ЧАО "Запорожский автомобилестроительный завод", АО "Черкасский автобус", ПАО "Завод "Часовярские автобусы", ООО "СтрийАвто", а также научно-исследовательский институт "Укравтобуспром". В начале осени 2018 года о возобновлении своей работы заявил Львовский автобусный завод.
Шесть украинских производителей автобусов входят в состав ассоциации автопроизводителей Украины "Укравтопром", которая на своем сайте опубликовала статистику выпуска автобусов в 2018 году. Согласно с этой статистикой, предприятия, входящие в ассоциацию, в 2018 году суммарно выпустили 831 автобус. Это на 25 автобусов больше, чем в 2017 году, прирост производства составил 3, 4%.
(с)
Уж извините, я не стала искать свежую статистику, просто показываю, что против ваших слов всегда найдутся какие-то другие слова.
Впрочем, вам-то это не важно. Вам зацеметировать важно) Наверное вам это что-то даёт.
Ездят уже электробусы по маршрутам в Москве...
А сейчас аграрно-сырьевая.
А называть её высокотехнологичной стали только в прошедшем времени нынешние российские пропагандисты, чтобы подчеркнуть "падение" Украины.
Возвращаясь к автобусам, хочу ещё раз спросить, когда мы говорим о том где, кто и как делает автобусы, мы все-таки говорим о "разрушенной экономике" Украины или о конкурентных преимуществах того или иного предприятия?
Это был не вопрос, я знаю ваш ответ.
Я закончила эту беседу.
Тогда, да, согласен... аграрная.
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.