Гильотина Иллюзий
Что такое "культурный человек"?
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0
вернуться на 16 стр. списка тем
Опишите его в своем понимании.
Какими качествами он обладает, как себя проявляет, чем отличается он некультурного?
ОЧЕНЬ интересно ваше мнение!
А с позиции другой группы людей культура первой группы может выглядеть абсолютной дикостью.
Социализирован без хамства, умеет держать дистанцию без панибратства
В более широком - осознающий наличие программ различных культур, и принимающий эту разницу как среднюю норму - спокойно и с уважением.
В наивысшем - осознающий, что культура - это просто пласт контролирующих и корректирующих установок, ведущих к определённому прогнозируемому поведению в социуме. Потому для такого уровня сознания культурность - это просто временная корректирующая установка, упрощающая взаимодействия при нехватке разума.
Появится разум - культура перестанет быть важной, появятся более глубинные приоритеты.
А тебе не кажется, что это слишком плоское определение?
Подозрительно укладывается прям в узком диапазоне сплющенных смыслов, который нам навязывают.
А если культура - это нечто НАМНОГО большее и многомерное явление?
Как бы ты его определил в этом случае?
Культурный - это такое очень многослойное слово. Что такое, например, культурное растение? Это растение, которое возделывают, то есть, не дикорастущее.
Так и с человеком, воспитанный в культурном обществе, это отличное от - дикарь.)
Культура - это всегда процесс, она нарабатывается со временем. Даже культурный слой появляется со временем, археологи это дело потом раскапывают, делая выводы о культуре прошлого.
Как бы ты его определил в этом случае?"
Когда я увижу, что это так - тогда и будет смысл определять это.
По мне, культура не нужна - это лишь усреднённые обязательные позиции, знание которых даёт некий статус "культурного".
С т. з. разума, я сам выбираю, что именно из знаний мне нужно, чтобы решать свои задачи. И мне уже важна не принадлежность этих знаний к культуре - а их продуктивность.
Скажи, а если бы ты родился и вырос в семье каких-нть узбеков, арабов, негров или грудничком был бы усыновлен какими-нть трансгендерами (или как их там?) - ты бы то же самое ответил по этому вопросу?
Или вопрос был рассчитан на узбеков?
Я не знаю, что может быть красивее и интереснее культурного человека.
Можно конечно без всего этого обойтись и жить по принципу Шерколка Холмса, которому было неинтересно ничего, что не касалось его задачи. Но Шерлок был опер, за пределами своей профессии - он опиоман и дурной игрец на скрипке - совершенно не интересен. И ему самому интересно, только когда он разгадывает ребус, в другое время он только мучается и ждет следующей задачи.
А культурный человек интересен вообще, в целом, потому что довел свое восприятие, до нюансов и тонкости везде. Или почти везде.
Культура видимо от слова cult - культ чего-то развитого и утонченного. Чаща всего переизбыток культурного багажа добавляет ненужно рефлексии, и люди действия и эрудиты - это разные люди. Но, мама, как же это красиво само по себе - культурный человек. Что Александр Македонский был бы просто очередным головорезом не будь влияния Аристотеля.
А происхождение слова "культура" простое, от латинского cultura - возделывать. Это позже уже и воспитание, образование, развитие стало обозначать это слово. Сейчас уже столько смыслов это слово обозначает, что, пожалуй, при его упоминании стоит уточнять, о чем конкретно ведётся речь.)
Я посмотрела комментарии на эту тему здесь в "Трансмистике" и выделила несколько направлений мысли людей, когда они рассуждают о таком феномене как "культурный человек"
Первое направление это так сказать культурный слой, который накладывает на нас социум. Это как принято, как положено, как предписано правилами и обычаями того общества в котором мы выросли и живём. Это даже путают с этикетом.
Второе направление "культурный человек", это человек знающий. То есть даже если он не очень соответствует правилам и нормам культуры социума, мы всё равно отнесём его к культурным людям, так как он знает или умеет нечто, чего не знает абсолютное большинство.
Третье направление это обозначение "культурным человеком" того, кто в достаточной степени владеет языком. Это можно было бы отнести ко второму направлению, но владение языком не относится к какому-то специальному знанию, о котором речь шла выше, оно относится к тому, что должно быть по умолчанию, и если этого нет, то человек выпадает из когорты "культурных людей"
Ну и нельзя не упомянуть тезис Олега о том, что культура не нужна, если есть разум.
Таковы наши представления. Но Магус призывает взглянуть на культуру глубже.
Давайте попробуем.
Прежде всего, хочется сказать, что разум врядли в состоянии заменить культуру.
Потому что культура, при том, что в ней содержится и социальные паттерны, и паттерны знаний, является ещё и предметом досуга.
И кстати исторически культура, как социальный клей начинается с пиров. Вспомните "Пир" Платона, или "Тайную вечерю" к примеру. Как вы представляете себе, вот мы сейчас сядем пировать и (разумно так) попируем, да?
Кроме того, культура, это способ заявления о своём отношении к миру. Художник пишет картину, выплёскивает на холст своё отношение к той же "Тайной вечере" и становится частью культуры.
Это не про разум, не находите?
Культура, это то, что оперирует с поверхностью, но обращается при этом к глубине в человеке.
Ну и в завершении мысли нужно, наверное, дать определение бескультурного человека, для понимания крайних точек... Есть такое определение дьявола, не помню чьё, к сожалению, но очень забавное.
Дьявол это тот, кто никогда, нигде и ни при каких обстоятельствах не джентльмен.
Так вот, бескультурный человек не джентльмен, хотя и не дьявол, возможно.)
То есть как раз наоборот - культура меняет отношение грубинно и изнутри.
С умозрительной точки зрения даже в фашизме есть своя рациональня идея, с точки зрения культурной - это чудовищное нарушение гармонии. Культурный человек - это как бы когда принципы Трисмегиста прививаются на уровне инстинкта через прохождения через весь багаж человеческого наследства.
Откуда ты знаешь? лее же пока нечем сравнить.
Харизма
То, что у тебя в первом абзаце - это признаки разума. Его отличие от культуры в том, что это уже не кем-то навязанные правила - а осознанные и технологически освоенные установки.
Принципы Трисмегиста не могут прививаться на уровне инстинкта - они так просто не будут работать. Чтобы они работали, их необходимо осознать.
К примеру, Пифагор, обучаясь у египтян, каждый Принцип изучал 1 год.
Это что за слово после знака вопроса?
Мне пока нечем сравнить?
Ну, Олег, ну это чистой воды провокация. И что мне нужно на это реагировать, или сделать вид, что я не заметила? Нуу... не важно.
Откуда я знаю.
Давай предположим, что разум заменит культуру.
Что это собственно значит?
Каким образом будет выглядеть прекрасный разумный новый мир без культуры?
Скорее всего, это будет означать, что культура станет разумной, что разум будет определять что культурно, а что нет.
Похоже на цензуру. А цензура разумна? Не уверена, не всегда.
Наверное, это значит, что в культуре не останется места для чего-то неразумного.
Что же можно к этому отнести?
Я тут решила погуглить и самое (как мне казалось) бессмысленное, это унитаз как арт объект. И что вы думаете, мне Гугл предложит ТОП-10 унитазов в искусстве. И о каждом из них есть история и каждый из них, в общем, интересен.
Разумно такое оставлять в культуре?
Что ещё..
Разумна ли поэзия абсурда?
И все- таки моя кошка
Мне кого-то напоминает.
Особенно, когда лает
И клювом стучит в окошко(с)
Что в этом разумного? Зачем это с точки зрения разума?
Словом, есть у меня подозрение, что разум не заменит культуру как раз потому, что два этих понятия "разум" и "культура" существуют в разных плоскостях, и далеко не всегда пересекаются.
А, кроме того, если представить, что разум это нечто более совершенное, более универсальное, чем культура, то он всё равно не заменит культуру. Точно так же как геометрия Лобачевского не заменила Эвклидову геометрию или физика Эйнштейна не заменила физику Ньютона.
Насчёт остального...
Оля, наш с тобой диалог абсолютно бессмысленен. То, что ты приводишь как доводы - для меня равнозначно тому, как карапуз приводит свои доводы строения Вселенной. Я не хочу тебя обидеть - никогда не хотел - но твой мозг для меня выглядит работающим только в одном случае: когда ты говоришь на простые бытовые темы. Всё остальное - это не стоит комментов.
Раньше я честно пытался тебе помочь - комментировал твои ответы, показывал нестыковки, предполагал, что ты сможешь сделать хоть какие-то выводы, и изменишь свой уровень сознания. Но из этого мало что вышло: ты воспринимала мои слова как равная - и на каждый мой обоснованный довод выдавала очередные 10-100 встречных. И это было бесконечно.
Сейчас ситуация примерно такая же. Да, ты там чего-то подначиталась, стала делать какие-то выводы, которые тебе кажутся новыми и обоснованными - но для меня это всё выглядит примерно таким же, как и раньше.
Это не в упрёк тебе - для меня многие люди выглядят не особо развитыми - несмотря на всю их авторитетность, образованность, апломб. Тот же Нараяна, к примеру - ну, он конкретно ограниченный человек для меня. Хотя в нём и немало реально хорошего.
Это связано не с вами - это связано со мной. Я вижу иные связи - которых вы не видите... У меня иные интересы - которых у вас нет... И так далее.
Ты мне симпатична - как добрый и верный человек. И если ты не будешь выходить за рамки простых тем, то разговор с тобой вполне нормален.
Либо если в темах, где ты явно слаба, ты перейдёшь от утверждений хотя бы к вопросам. Не ко мне - а к самому предмету разговора.
Но этого не будет - твоя психика не может такого позволить. Потому зачем ты спрашиваешь про разум? Всё, что ты говоришь, и на чём основываешься - это не имеет к разуму никакого отношения. Как и слова большинства людей. Так для чего - для твоих амбиций?
Для тебя многие люди авторитетны. Для меня всё человечество - это диковатое слаборазвитое явление, которое пока даже не способно осознать, в чём его проблемы. Мы разные, Оля - прими это как данность о разнице разных видов, и всё станет проще.
А желания "поговорить" у меня нет - хоть это-то ты должна помнить...
При виртуальном общении человек почти всегда полностью высказывает свою мысль. Во всяком случае здесь на ГИ, поскольку здесь можно писать длинные посты.
Я считаю это проблемой не потому, что сожалею, что не могу прервать тебя на полуслове, а потому, что этого не можешь сделать ты. Наверное это сделало бы диалоги очень короткими, сэкономило бы много времени.
Я постоянно задаю вопросы, даже если говорю не в вопросительной форме. И практически всегда эти вопросы к теме, а не к тебе.
Другое дело, что если разговор происходит между людьми, то довольно сложно отделить вопрос по теме от вопроса к человеку, рассуждающему на эту тему. Трудно не внутренне, а визуально. Трудно написать это так, чтобы до собеседника дошло, что именно тебя интересует или вызывает вопросы. А кроме того вопросы не всегда означают, что на них нужно ответить, иногда вопрос в том, а ты разве не задаёшься этим вопросом?
Мне всё равно как ты ко мне относишься и на какую полочку ставишь, правда. Мои амбиции на тебя, или на привлечение твоего внимания, на распространяются. Мне хочется быть полезной. Не обязательно тебе лично, а себе, каким-то ещё людям, которые это читают. ГИ это моё волонтёрство.
Но если тебе в тягость, ну конечно я не буду докучать. Ты мне тоже не особо интересен, уже нет. Ты слишком увлечен своим обучением и слишком зашорен на нём. А я вижу в твоём обучении только обёртку, которая меня абсолютно не привлекает. Возможно внутри там что-то поинтереснее, но я не буду это покупать. Нет, я бы купила, из любопытства, но мне реально дорого. Я найду другие источники знаний.
"И если ты не будешь выходить за рамки простых тем, то разговор с тобой вполне нормален."
А ты хоть раз говорил со мной на простые темы?
"А желания "поговорить" у меня нет - хоть это-то ты должна помнить..."
Отлично помню, сама не хочу!
Разумеется - что ещё ты можешь видеть, кроме обёрток...
- "Возможно внутри там что-то поинтереснее, но я не буду это покупать."
Не волнуйся - я бы не стал тебя этому обучать, у тебя не получится.
- "Нет, я бы купила, из любопытства, но мне реально дорого."
В этой фразе ты вся - "из любопытства".
Извините, мадам, из любопытства - это Вам на рынок.
Здесь люди с несколько более глубокими интересами.
- "Я найду другие источники знаний. "
Знаний? Это вряд ли - ты не из тех, кто ищет знаний. Как ты сама и написала, твоя мотивация - это любопытство. Потому не знаний ты всегда ищешь - а развлечений и самоутверждения. Потому и мне всегда пишешь - пытаешься самоутвердиться хотя бы тем, что рассуждаешь на темы, которые тебе недоступны.
Такое поведение неплохо для действительно исследователя мира - он реально тянется менять свой уровень, и видеть то, его пока не видит.
Но в случае таких людей, как ты, это просто смешно - прикрываться тягой к знанию, когда в основе совсем другое топливо.
Да и твоё "Мне дорого" говорит о том же самом. Тебе не знание нужно - тебе нужен товар, который тебя слегка расшевелит-развлечёт, и который соответствует твоему кошельку, процентов на 10. Чтобы осталось на шопинг.
А любопытно мне по одной единственной причине, потому что это ТВОЙ продукт. Так как я знаю тебя давно, я не могу поверить, что внутри такая же муть, как и снаружи. И муть не потому, что непонятно, а потому что недоработано. Как потенциальный клиент я оцениваю твой продукт на фоне тех людей, которые дают подобные знания, я имею ввиду ту их часть, что касается понимания мира. В этом плане у тебя огромная конкуренция. А так как у тебя через слово ссылка на твой продукт, возможно в целях рекламы, то торговая лексика вполне уместна.
"Знаний? Это вряд ли - ты не из тех, кто ищет знаний. Как ты сама и написала, твоя мотивация - это любопытство. Потому не знаний ты всегда ищешь - а развлечений и самоутверждения. Потому и мне всегда пишешь - пытаешься самоутвердиться хотя бы тем, что рассуждаешь на темы, которые тебе недоступны."
Любопытство, интерес, удивление, это первые шаги на пути к познанию чего либо. Если нет этих первых шагов, то не будет и последующих. Ты не можешь меня упрекать в том, что я не иду дальше первых шагов, поскольку я более 10 лет шла по тому пути, который ты указывал, для меня это никогда не было развлечением.
Что касается самоутверждения... есть другие способы для самоутверждения.
Во всяком случае, стремление рассуждать на темы, которые в повседневной жизни недоступны, не самый плохой из них.
Вообще, моей сильной стороной всегда было то, что я не спорю с мужчинами. Если ты считаешь меня такой дешевкой, рыночной хабалкой, ну, как угодно.
Ничего особенного, каждый мозг подгоняет реальность под то, что ему комфортнее. Каждый человек уходит в свою реальность. Нормально, как обычно.
То, что ты называешь мутью - это ИНАЯ терминология. За каждым словом которой стоит практика.
Просто я не разжёвываю для каждого развлекающегося это до уровня "Ну, я всё понял - я это и так знаю". А именно этот уровень подаётся этим самым "потенциальным клиентам" как тот, который ведёт их к покупке.
Для банального продукта это работает - для уникального нет.
Это не я должен опускаться до уровня среднерыночного мышления - а интересующиеся люди поднимаются к новой информации, которая меняет их жизнь.
Сорри - у меня не массовый продукт. Потому и никакой конкуренции у меня нет. А занимающиеся разумные взрослые люди есть. И они получают свои плоды.
- "Как потенциальный клиент я оцениваю твой продукт на фоне тех людей, которые дают подобные знания, я имею ввиду ту их часть, что касается понимания мира."
Ты не можешь оценить мой продукт: ты его а) совсем не знаешь, и б) тебе нечем его оценить, ибо он не попадает в те рамки, на которые ты ориентируешься.
- "В этом плане у тебя огромная конкуренция."
У меня конкуренции нет - она есть лишь в головах тех, кто пытается найти "тайны Вселенной", заботливо подогнанные и упакованные в рамки их маленького понимания.
Это всё равно, что сравнивать мою программу с марафоном желаний Блиновской.
Ты, конечно, можешь сравнивать. Но это всё из серии "Слышал я вашего Карузо - фигня полная. Мне сосед Вася напел".
Твоя психология - это психология среднего маркетолога. Которому пробили башню всеми этими "Как проще всего продать лоху диван с душем".
Да, это массовый рынок - и такие алгоритмы здесь иногда даже срабатывают (хотя всё реже).
Но это не подходит к штучному продукту высокого качества - в т. ч. и к моей программе.
Ох, Джессика - ну, не поймёшь ты этого...
Но для справки, я понятия не имею, кто такая Блиновская.
Когда я тебе говорю о конкуренции, я имею ввиду людей типа Сапольского или Черниговской. Если ты не среди "Блиновских", то ты и не среди "Черниговских"
И дело не в том, что Черниговская авторитет, а Блиновская нет, а в том, какого уровня информацией они оперируют.
Впрочем, не важно, я не поняла и не пойму, пойду, надо оставить место для самовыражения Магусу.
Дальше просто банальное всплескивание руками, растянутое на часы проповедей.
Так что, я точно не в среде "Черниговских". Как и "Блиновских".
Да. Если бы получил такое же воз-питание.
Ибо - похрену где я родился. Значение имеет лишь в какой культурной среде я возпитывался.
Не верю я в сказки про "и на камнях растут деревья".
Культура - это питающий - ВОЗ-ПИТЫВАЮЩИЙ чернозем, в котором прорастает зерно разума.
А высыпь на гранит хоть вагон таких зерен... Сколько из них поднимется?
Или ты как-то по другому свое становление описываешь?
Только не говори про горящий куст...
((;
Ridabta
как, ожидания в ответах на ГИ оправдались?))
Да. Приятно оправдались.
Харизма
С удовольствием проследил ход твоей мысли...
А искусство зачем приплела?
Кроме всего прочего, есть - культура и есть - безкультурье.
А есть еще культурные диверсии (бомбы безкультурья)...
Вот слушал я щас ультиматум Путина и думал, что похоже он, как правитель, лишен функции возпитания. То есть не имеет доступа к культурному приоритету обобщенных средств управления, так сказать...
Джессика
"Но Магус призывает взглянуть на культуру глубже."
Магус призывает взглянуть на культуру глубже.
((;
Да. Если бы получил такое же воз-питание.
Ибо - похрену где я родился. Значение имеет лишь в какой культурной среде я возпитывался."
Так вот, если бы родился в другой системе, то таких вопросов у тебя не было - были бы другие.
А если оставаться в рамках той среды, в которой воспитываемся мы, то и тут огромное количество различий - связанных с индивидуальными особенностями мозга (как минимум).
Где два человека, воспитанные в одной среде одними учителями, будут видеть разную информацию, и по разному её увязывать в смыслы.
Как и ее профессиональные разрушители...
Из твоих слов можно подумать, что культура индустиально штампует одинаковые штамповки.
Не, так работает безкультурье.
Культура - это система, обеспечивающая системное и максимальное развитие человеческого потенциала. Потенции разные, так что естественно и "цветы" вырастут разными. Вырастут и распустятся.
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.