Гильотина Иллюзий
В социуме или вне социума?
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0
вернуться на 17 стр. списка тем
Джессика
В социуме или вне социума?
В социуме или вне социума?
Съездила я тут в Карпаты. Поездка была абсолютно спонтанная, моя подруга меня пригласила. У её приятеля есть домик на горе, и он пустовал, почему бы и не поехать, оторваться от города, прикоснуться к природе.
Домик реально уединённый, когда мы приехали, мы где-то полтора часа поднимались на гору с рюкзаками. Еда с собой, на расстоянии полутора часов пешком (потому что ничем другим туда не добраться) ни магазинов, ни кафешек, ни соседей, в общем-то.
В единственном обитаемом соседнем домике на этой горе живет парень, у которого ключи от нашего домика. Электричество там есть, интернет только от мобилки, отапливается домик буржуйкой.
Для меня, так как я абсолютный раб цивилизации, это был прямо-таки челлендж.
Но я очень люблю зиму и мне очень хотелось в снег, так что я на эту авантюру согласилась.
В итоге всё было прекрасно, мы готовили гороховый суп из пакетика, я даже ела колбасу, давно забытый вкус. По утру мы вылазили из спальников и растапливали буржуйку и в доме становилось тепло и уютно, ходили к роднику за водой. В общем отрыв от цивилизации удался.
Но не об этом я хотела вам рассказать.
А о том парне, у которого мы брали ключи от нашего домика.
В прошлом он жил в Харькове, бизнесмен, йог, отец четырёх детей, муж, ему 45 лет.
Потом у него обнаружили рассеянный склероз, он лечился, но не очень успешно, с женой расстался и уехал в Карпаты, как он говорит, восстанавливать физическое тело.
Восстанавливает его он медитациями, питьём перекиси водорода, веганством.
Моя подруга, которая ездит в этот домик регулярно, говорит, что ему становится всё хуже, он считает, что всё нормально.
Он ходит с палочкой, местные ему привозят воду и дрова, как-то он там живёт уже три года. Незадолго до нашего приезда он подвернул ногу и она у него болит, но спускаться с горы к врачам он не может, так как не вакцинирован, просил нас вправить ему ногу, дескать он нашел видео в интернете, как это делается.
Мы естественно отказались, я его уверила, что с ногой его примут у доктора и без вакцинации по скорой, вроде как он попросил, чтобы местные спустили его с горы на лошадке. Насколько у него это получилось я не знаю, не интересовалась пока.
Вот такая жизнь в отрыве от социума, в непризнании официальной медицины и в желании самому распоряжаться своим телом.
Как вы считаете, где та грань, когда нужно доверять социуму, а где нужно держаться от него подальше?
Можно ли чем-то помочь человеку, который по сути ушёл в горы умирать?
И как самому себе быть правильным цензором, чтобы не потерять трезвое понимание себя, своих сил, своих ошибок?
Домик реально уединённый, когда мы приехали, мы где-то полтора часа поднимались на гору с рюкзаками. Еда с собой, на расстоянии полутора часов пешком (потому что ничем другим туда не добраться) ни магазинов, ни кафешек, ни соседей, в общем-то.
В единственном обитаемом соседнем домике на этой горе живет парень, у которого ключи от нашего домика. Электричество там есть, интернет только от мобилки, отапливается домик буржуйкой.
Для меня, так как я абсолютный раб цивилизации, это был прямо-таки челлендж.
Но я очень люблю зиму и мне очень хотелось в снег, так что я на эту авантюру согласилась.
В итоге всё было прекрасно, мы готовили гороховый суп из пакетика, я даже ела колбасу, давно забытый вкус. По утру мы вылазили из спальников и растапливали буржуйку и в доме становилось тепло и уютно, ходили к роднику за водой. В общем отрыв от цивилизации удался.
Но не об этом я хотела вам рассказать.
А о том парне, у которого мы брали ключи от нашего домика.
В прошлом он жил в Харькове, бизнесмен, йог, отец четырёх детей, муж, ему 45 лет.
Потом у него обнаружили рассеянный склероз, он лечился, но не очень успешно, с женой расстался и уехал в Карпаты, как он говорит, восстанавливать физическое тело.
Восстанавливает его он медитациями, питьём перекиси водорода, веганством.
Моя подруга, которая ездит в этот домик регулярно, говорит, что ему становится всё хуже, он считает, что всё нормально.
Он ходит с палочкой, местные ему привозят воду и дрова, как-то он там живёт уже три года. Незадолго до нашего приезда он подвернул ногу и она у него болит, но спускаться с горы к врачам он не может, так как не вакцинирован, просил нас вправить ему ногу, дескать он нашел видео в интернете, как это делается.
Мы естественно отказались, я его уверила, что с ногой его примут у доктора и без вакцинации по скорой, вроде как он попросил, чтобы местные спустили его с горы на лошадке. Насколько у него это получилось я не знаю, не интересовалась пока.
Вот такая жизнь в отрыве от социума, в непризнании официальной медицины и в желании самому распоряжаться своим телом.
Как вы считаете, где та грань, когда нужно доверять социуму, а где нужно держаться от него подальше?
Можно ли чем-то помочь человеку, который по сути ушёл в горы умирать?
И как самому себе быть правильным цензором, чтобы не потерять трезвое понимание себя, своих сил, своих ошибок?
Гефест
хорошая история, показательная
хорошая история, показательная
А ответ прост: надо от социума брать лучшее - и не попадать под воздействие худшего.
Если конкретно: социум - штука примитивная. Потому примитивные вещи решает намного лучше, чем в одиночку - и этим надо пользоваться.
А вот тонкие вещи - сознание, самопрограммирование - социум решать неспособен. Из-за усреднённого примитивизма. Поэтому эти вопросы на него возлагать и не стоит.
Всё - в т. ч. и способы решения - определяется задачей. Под задачу и надо искать, кто лучше может её решить.
Если конкретно: социум - штука примитивная. Потому примитивные вещи решает намного лучше, чем в одиночку - и этим надо пользоваться.
А вот тонкие вещи - сознание, самопрограммирование - социум решать неспособен. Из-за усреднённого примитивизма. Поэтому эти вопросы на него возлагать и не стоит.
Всё - в т. ч. и способы решения - определяется задачей. Под задачу и надо искать, кто лучше может её решить.
Джессика
Гефест
Гефест
Да, история этого парня показательная, и ещё она в определённом смысле про всех про нас.
Просто здесь все довольно контрастно, и болезнь, и уход в горы, и полный отказ от медицины.
По сути, каждый из нас ищет эти настройки, когда нужно брать у социума лучшее и отказываться от худшего, часто эти настройки довольно тонкие.
А ещё бывают ситуации, когда мы не можем быть вне социума, не можем брать только лучшее от него. Например в случае с этим парнем, когда-то он потеряет возможность сам себя обслуживать, и его спустят с горы, он окажется в больнице, в том социуме с которым меньше всего хочет встретиться.
Просто здесь все довольно контрастно, и болезнь, и уход в горы, и полный отказ от медицины.
По сути, каждый из нас ищет эти настройки, когда нужно брать у социума лучшее и отказываться от худшего, часто эти настройки довольно тонкие.
А ещё бывают ситуации, когда мы не можем быть вне социума, не можем брать только лучшее от него. Например в случае с этим парнем, когда-то он потеряет возможность сам себя обслуживать, и его спустят с горы, он окажется в больнице, в том социуме с которым меньше всего хочет встретиться.
Гефест
Джессика
Джессика
Джессика
Гефест
Гефест
Magus
я думаю
я думаю
Энтерос
Легко
Легко
осуждать человека со стороны, не зная его полной истории.
Рассеянный склероз - тяжелейшее неврологическое заболевание. И современная медицина только снимает симптомы, а не лечит. Неудивительно, что при "лечении" от официальной медицины его постигла неудача. Возможно, что мужик правильно сделал, что уехал от социума с этой болячкой, зализывать моральные раны, так сказать.
Психосоматика трактует это заболевание как проявление жестокости мышления, жестокосердие, человек проявляет железную волю, отсутствие гибкости, испытывает страх. Бедолага, видимо, как натянутая струна, и ему бы надо расслабиться, хоть немного радостных и приятных мыслей.
А с ногой история, ну подвернул, всякое бывает, скорее всего ещё ко всем проблемам сильно винит себя, отсюда и травма. Не знал, что без прививки можно к врачам попасть.
Вообще не вижу ничего этакого показательного в этой истории. И какого-то противостояния социуму и официальной медицине. Просто очередной несчастный дядька, с непростой историей жизни. Что там ещё за жена, что 4 детей родила ему, и он от неё в Карпаты сбежал.))
Рассеянный склероз - тяжелейшее неврологическое заболевание. И современная медицина только снимает симптомы, а не лечит. Неудивительно, что при "лечении" от официальной медицины его постигла неудача. Возможно, что мужик правильно сделал, что уехал от социума с этой болячкой, зализывать моральные раны, так сказать.
Психосоматика трактует это заболевание как проявление жестокости мышления, жестокосердие, человек проявляет железную волю, отсутствие гибкости, испытывает страх. Бедолага, видимо, как натянутая струна, и ему бы надо расслабиться, хоть немного радостных и приятных мыслей.
А с ногой история, ну подвернул, всякое бывает, скорее всего ещё ко всем проблемам сильно винит себя, отсюда и травма. Не знал, что без прививки можно к врачам попасть.
Вообще не вижу ничего этакого показательного в этой истории. И какого-то противостояния социуму и официальной медицине. Просто очередной несчастный дядька, с непростой историей жизни. Что там ещё за жена, что 4 детей родила ему, и он от неё в Карпаты сбежал.))
Энтерос
Упс
Упс
Джессика
Magus
Magus
Хороший вопрос.
В принципе, он считает, что у него всё нормально, значит помогать ему не нужно.
Ему имеет право помогать только кто-то из ближнего круга, которого, по сути, нет.
Но это тоже его личное дело.
Просто, человеку свойственно косвенное обучение и глядя на ситуацию этого парня, так или иначе, задумываешься, насколько она оптимальна. Можно ли было её решить иначе.
Способен ли социум быть помощником в таких непростых случаях? Нужны ли социуму такие люди?
В принципе, он считает, что у него всё нормально, значит помогать ему не нужно.
Ему имеет право помогать только кто-то из ближнего круга, которого, по сути, нет.
Но это тоже его личное дело.
Просто, человеку свойственно косвенное обучение и глядя на ситуацию этого парня, так или иначе, задумываешься, насколько она оптимальна. Можно ли было её решить иначе.
Способен ли социум быть помощником в таких непростых случаях? Нужны ли социуму такие люди?
Charisma
Вопрос просто как-то странно поставлен - про социум,
Вопрос просто как-то странно поставлен - про социум,
из которого якобы можно войти и выйти.
Но мы сами и есть продукт социума и его часть.
Если человек захотел уединения, это не значит что он при этом может выйти из социума.
Как это может случится? Выйти утром из землянки, сходить до ветра, и пойти ловить белок руками на завтрак.
Уже нож или ружье даже не предполагается, так как это продукты социума, многих тысяч лет его развития.
И даже полностью уединившись, переформатировать мозг до состояния Маугли тоже не удастся.
Мы сами уже и есть социум.
Но мы сами и есть продукт социума и его часть.
Если человек захотел уединения, это не значит что он при этом может выйти из социума.
Как это может случится? Выйти утром из землянки, сходить до ветра, и пойти ловить белок руками на завтрак.
Уже нож или ружье даже не предполагается, так как это продукты социума, многих тысяч лет его развития.
И даже полностью уединившись, переформатировать мозг до состояния Маугли тоже не удастся.
Мы сами уже и есть социум.
Джессика
Charisma
Charisma
"Мы сами уже и есть социум."
Не совсем. Социум, это наше обычное окружение, люди, общие проблемы, схожие стремления.
Выйти из социума, это как выйти из поезда на полустанке. Ты вышел, стоишь, а твой поезд поехал дальше.
К примеру, ты вышла из российского социума и вошла в американский.
Тебя уже меньше интересует то, что происходит в России, поскольку тебя это меньше касается.
Ровно также уходя на гору, человек оставляет всю ту жизнь, которой он жил раньше внизу, а поскольку на горе никого нет, то уход от социума вполне реальный.
Не совсем. Социум, это наше обычное окружение, люди, общие проблемы, схожие стремления.
Выйти из социума, это как выйти из поезда на полустанке. Ты вышел, стоишь, а твой поезд поехал дальше.
К примеру, ты вышла из российского социума и вошла в американский.
Тебя уже меньше интересует то, что происходит в России, поскольку тебя это меньше касается.
Ровно также уходя на гору, человек оставляет всю ту жизнь, которой он жил раньше внизу, а поскольку на горе никого нет, то уход от социума вполне реальный.
Charisma
Не знаю,
Не знаю,
у меня какое-то сквозное восприятие времени. Я вообще никуда никогда не выходила, похоже.
И меня увидляют люди, с которыми встречаешься, а они воспринимают тебя как чужие, или призрака из какой-то прошлой жизни. А для меня жизнь одна, я с отцом, который умер 32 года назад иногда мысленно разговариваю.
Хотя люди разные, да.
И меня увидляют люди, с которыми встречаешься, а они воспринимают тебя как чужие, или призрака из какой-то прошлой жизни. А для меня жизнь одна, я с отцом, который умер 32 года назад иногда мысленно разговариваю.
Хотя люди разные, да.
Джессика
Charisma
Charisma
Люди конечно разные, но, по-моему, ты слишком обобщаешь термин социум.)
К социуму относится то, что имеет непосредственное влияние на человека каждый день. Что заставляет его быть винтиком чего-то большего.
Например, деньги. В социуме они нужны каждый день, без них из дома не выйдешь, а в горах они нужны раз в месяц.
Или люди, с которыми мы непосредственно общаемся, многие из них помогают нам выживать в этом большом сложном мире. Покидая круг этих людей, мы покидаем социальную среду в которой всё связано и имеет смысл.
Жизнь одна, но мы существуем в личных временных капсулах, где есть зона памяти и зона забвения. Ты всех одноклассников помнишь по именам?)
А что касается смены страны, то ты не выходила из российского социума, как выходили из него раньше, люди уезжающие в другую страну, потому что есть интернет. Но, если ты вернёшься сейчас в Россию и пробудешь там несколько месяцев, ты почувствуешь, что ты уже не та, что прежде.
То есть быть вне социума, не значит вытащить из головы всё, что этот социум дал, но это значит, что твоя личная социальная среда меняется кардинально.
Возвращаясь к тому парню на горе, мне кажется, что наиболее оптимальным в его случае было бы не терять контакт с официальной медициной, а напротив найти толкового доктора, который поймёт его стремление к уединению, но будет отслеживать состояние его здоровья, возможно делать какие-то процедуры периодически. Понятно, что болезнь смертельная, но очень многое зависит от того как её лечить. Стивену Хоукингу после того, как поставили диагноз дали прогноз на 5 лет жизни, кажется, а он прожил до 74. Медицина не стоит на месте.
Собственно всё это я и сказала тому парню
К социуму относится то, что имеет непосредственное влияние на человека каждый день. Что заставляет его быть винтиком чего-то большего.
Например, деньги. В социуме они нужны каждый день, без них из дома не выйдешь, а в горах они нужны раз в месяц.
Или люди, с которыми мы непосредственно общаемся, многие из них помогают нам выживать в этом большом сложном мире. Покидая круг этих людей, мы покидаем социальную среду в которой всё связано и имеет смысл.
Жизнь одна, но мы существуем в личных временных капсулах, где есть зона памяти и зона забвения. Ты всех одноклассников помнишь по именам?)
А что касается смены страны, то ты не выходила из российского социума, как выходили из него раньше, люди уезжающие в другую страну, потому что есть интернет. Но, если ты вернёшься сейчас в Россию и пробудешь там несколько месяцев, ты почувствуешь, что ты уже не та, что прежде.
То есть быть вне социума, не значит вытащить из головы всё, что этот социум дал, но это значит, что твоя личная социальная среда меняется кардинально.
Возвращаясь к тому парню на горе, мне кажется, что наиболее оптимальным в его случае было бы не терять контакт с официальной медициной, а напротив найти толкового доктора, который поймёт его стремление к уединению, но будет отслеживать состояние его здоровья, возможно делать какие-то процедуры периодически. Понятно, что болезнь смертельная, но очень многое зависит от того как её лечить. Стивену Хоукингу после того, как поставили диагноз дали прогноз на 5 лет жизни, кажется, а он прожил до 74. Медицина не стоит на месте.
Собственно всё это я и сказала тому парню
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.