Friends
Про Ивана Грозного))

11 Сен 2021, 18:24Аврора  
Про Ивана Грозного))

Вчера сцепилась с либералами... хают покойника беззащитного...
Напомнила, что "душегуб" оставил страну в размере ссср, а времена к сентиментальности не располагали...
Всего-то 2000 душ покойных поминал... то ли дело Елизавета Английская - 89000 и безо всякого раскаяния...
Обозвали фашисткой и типа я "обнаружила кровожадное гитлеровское нутро")))

Сильны либералы в гидовской среде...((

11 Сен 2021, 18:27NN  
Аврора ну никак не территория

Ссср посмотрите карту. И он ращве всех убитых опричниками без его приказа учел? Он только свои грехи поминал.

11 Сен 2021, 18:28Аврора  
Оооо, это ты зря)

Я со вчерашнего заряжена))

11 Сен 2021, 18:31NN  
Платон мне друг,

Но истина дороже. Украина при Иване Грозном не взодила, Средняя Азия, Закавказье, Прибалтика, Сибирь не вся.

11 Сен 2021, 18:33Аврора  
Казанское ханство, астраханское

Башкирия и ногайская орда, сибирь...
К Ивану Грозному можно относится по-разному. Но один факт бесспорен. Именно при нем Россия увеличилась с 3 по 5, 4 миллионов км#178;, превращаясь в континентальную державу. И не смотря на все грехи, Иван Грозный присоединил огромные территории, сделав Россию по-настоящему великой.

11 Сен 2021, 18:34....  
Аврора

Не, ну а как иначе!? Разтащут, да разворуют... Во быль про графа Дракулу, внушает уверенность в правосудии... На кол! А кто сию персоне потакал, да помогал, пусть смилосердствует, да испьет крови его дабы скорее он отправился в Мир иной...*адско смеетЦа*

11 Сен 2021, 18:44xTory  
Мне всегда

Смешно, когда нынешние комнатные историки пытаются судить об "ужасах" пятисотлетней давности с точки зрения современной морали.

11 Сен 2021, 18:45Аврора  
Мне бы тоже было смешно,

Если бы это были не мои коллеги, представляющие страну иностранцам...

11 Сен 2021, 18:46NN  
Убийство, беззаконие,

Насилие, пытки это во все времена зло.

11 Сен 2021, 18:48Аврора  
Романтик, я говорю

О масштабе личности и вкладе в историю страны... а ты об облике морале...
Разницу чувствуешь?!

11 Сен 2021, 18:51NN  
На памятнике тысячелетия

России его нет. Хотя адашев, например, есть.

11 Сен 2021, 18:52xTory  
Я считаю

Что Иван Грозный, как и Сталин, самые оболганные личности нашей истории. Правда жизни такова, чем сильнее лев был при жизни, тем громче шакалы визжат после его смерти

11 Сен 2021, 18:53Аврора  
Оболганный царь

И в историю его ввели как terrible, что совершенно некорректно переведено(

11 Сен 2021, 18:53NN  
Ливонскую войну

Проиграл, опричники Москву татарам сдали, земля была раззорена. А главное - атмосфера в стране подорвала мораль в обществе, породила смутное время.

11 Сен 2021, 18:55Аврора  
О, одновременно написали)

И, кстати, последний русский царь...

11 Сен 2021, 18:56Аврора  
Романтик,

Даже возражать лениииво(

11 Сен 2021, 18:58NN  
Ну хотя бы про Ливонскую войнуну

2Выиграл что ли?

11 Сен 2021, 19:00Аврора  
А ты кто?!

Чтобы его судить?! Что ТЫ для страны сделал?!

11 Сен 2021, 19:02....  
xTory

Именно! И собакам собачья смерть!

11 Сен 2021, 19:03NN  
А кто ты?

Чтобы навязывать всем одно мнение? А мнение по истрии может быть у каждого. Или надо только твое принять? И я принимаю мнение предков и историков о нем.

11 Сен 2021, 19:04Аврора  
Т. е. ты считаешь, что его

Заслуженно не изобразили на памятнике?!

11 Сен 2021, 19:05NN  
Да, считаю

Заслуженно.

11 Сен 2021, 19:06Валерий  
То что Казань брал

Благодаря Гайдаю все знают. А вот сколько территорий на западе во время ливонской войны вспоминать непринято. ИХ ПОТОМ Петр 1 отвоевывал. Россию без наследника оставил в результате чего Смута была.
Размер страны увеличился но это не главная характеристика страны. Несмотря на значительный прирост населения Россия оставалась малонаселенной с низкой плотностью населения

11 Сен 2021, 19:06Аврора  
Понятно))

Вопросов больше не имею))

11 Сен 2021, 19:09NN  
Все его успехи

Были в начале царствования, до террора, опричнины и пр. А потом одни поражения.

11 Сен 2021, 19:09Аврора  
1. Территорию увеличил почти вдвое

2. Прирост населения обеспечил,
Но изображения на памятнике не заслужил))) логично, что уж))

11 Сен 2021, 19:11NN  
Каждую личность

Надо оценивать по совокупности деяний, а не только по приросту территорий.

11 Сен 2021, 19:13Валерий  
xTory

А о каком правителе вообще в России можно сказать что его правление оценивают непредвзято? Например Ленин оценки от полубога до преступника.

11 Сен 2021, 19:14Обрящий  
как говорил Сталин,

если нас ругает враг, то мы все делаем правильно )

11 Сен 2021, 19:15Аврора  
Т. е. прирост территорий

Не есть деяние?!
А реформы?!
1549 г. Первый Земский собор - орган сословного представительства, обеспечивающий связь центра и мест, речь Ивана IV с лобного места: осуждение неправильного боярского правления, объявление необходимости реформ.
Судебник 1550 г. - развитие положений Судебника Ивана III, ограничение власти наместников и волостелей, усиление контроля царской администрации, единый размер судебных пошлин, сохранение права крестьян на переход в Юрьев день.
Формирование приказной системы (реформы центрального управления): Судебник 1550 г. устанавливает систему приказного управления, основной каркас которой сохраняется до конца XVII в. Учреждаются приказы, обеспечивающие основные государственные нужды: Челобитный, Посольский, Поместный, Стрелецкий, Пушкарский, Бронный, Разбойный, Печатный, Сокольничий, Земские приказы, а также четверти: Галицкая, Устюжская, Новая, Казанский приказ.
Стоглавый собор 1551 г. - унификация церковных обрядов, признание всех местночтимых святых общерусскими, установление жесткого иконописного канона, требования к улучшению нравов духовенства, запрет ростовщичества среди священников.
Военная реформа 1556 г. - принято Уложение о службе: ограничение местничества на период военных действий, помимо конного поместного ополчения, организация постоянного войска - стрельцы, пушкари, единый порядок военной службы.
В 1556 году проведена реформа местного управления - была отменена система кормлений. Место кормленщиков заняли органы земского самоуправления - головы и целовальники. Наделение правами провинциального дворянства.