Friends
Про электромобили

15 Сен 2021, 16:24xTory  
Про электромобили

Сейчас я накидаю некоторые душещипательные факты об электромобилях как о "спасителях экологии" и мегакрутых двигателях с высоким КПД. Вообще, когда вы слышите байки о КПД электромобилей в контексте более энергоэффективности и супервысоких технологий, знайте - вы видите перед собой очередного сектанта у которого электричество берётся из розетки.
Итак, к сути.
Доля электростанций на ископаемом топливе в мире составляет примерно 84%. За последние двадцать лет доля зелёной энергетики в мире выросла всего на какие то жалкие полтора-два процента. КПД самих этих электростанций составляет примерно 35-40%.
Далее, электричество нужно доставить до потребителя. Потери в линиях электропередач составляют примерно 4%.
Чтобы доставленным электричеством можно было воспользоваться, оно проходит через трансформаторные подстанции. Потери на них ещё 10%. Так как мы сейчас говорим конкретно про электромобили, то и без аккумуляторов никуда. Потери в аккумуляторах еще 10%.
КПД самого электродвигателя примерно 90%
Напомню что КПД современных двс от 35 до 50%. Далее берём калькулятор и считаем фактическую эффективность электрокара 90-60-4-10-10, получаем реальный кпд электротарантаса около 6-10%.
Да да, это понимают только те, которые хоть смутно, но догадываются что там дальше за розеткой ещё что-то есть.

15 Сен 2021, 16:29Лего  
В я буду

Брать в лизинг электромобиль " без прав". И уже 14 лет езжу на электромопеде. Просто удобно- дома зарядил и все. ( мне до ближайшей заправки 1, 5 км пилить. И совсем в другую сторону, чем обычно езжу.

15 Сен 2021, 16:44Обрящий  
это вторая темя Валерона после ковида,

зелёная энергетика... ветряки и батарейки)
Тоже умора...

15 Сен 2021, 17:04xTory  
Обрящий

Я хз, как то за его творчеством не слежу )))

15 Сен 2021, 17:13xTory  
Обрящий

К сожалению отказ от ДВС в пользу электромобилей это не про экологию, просто сильные мира сего почему то решили заработать именно на этой стезе.
Экологичность там под большим сомнением, учитывая что доля перерабатываемых батареек в мире примерно 5%. И то их тупо сжигают. Один из лидеров по применению зелёной энергетики Австралия одновременно с этим один из лидеров по выбросу СО2 потому что добывают литий. Для аккумуляторов. При том что для добычи тонны лития нужно переработать 250 тонн породы. Точнее отравить такое количество земли, потому что этот пооучившийся рассол более не пригоден ни для чего, и тупо закапывается. А ещё при этом нужно испарить две тысячи тонн пресной воды.
Для того чтобы начать перерабатывать автомобильные аккумуляторы в промышленных масштабах, их нужно желать хотя бы одинаковыми, а это в текущих условиях не возможно.

15 Сен 2021, 17:44Atasss  
Будующее

за теми кто знает с какой стороны к лошади подойти!

15 Сен 2021, 17:50Валерий  
Чего сказать то хотели?

Что электромобили зло. Конечно зло, особенно для Ро России. Зеленая энергетика и энергосберегающие технологии тоже зло.
Самое большое зло падение доходов от продажи нефти и увеличение стоимости ее добычи
Доходы России от экспорта нефти в январе-апреле упали на 10, 9 процента по сравнению аналогичным периодом прошлого года. В 20 году доходы тоже падали

15 Сен 2021, 18:04xTory  
Хотел сказать

Что электромобили не про эффективность и экологию, и даже не про удобство. Это новый, перспективный рынок. А тут ещё сегодня вообще прекрасное проскользнуло, кто-то из правительства сказал что в когда весь мир перейдёт на электродудки, то и абсолютно всё дороги станут платными. Во всем мире. И чота я прям верю. Доживём что будем платить за километраж.

15 Сен 2021, 18:07xTory  
Возобновляемая

Энергия это не эффективная энергия. Просто потому что она не предсказуема. Она зависит от природных факторов и сезонности. Можно ради популизма понатыкать ветряков, но ниточки газопроводов тоже не забывают тянуть.
Кстати от ГЭС планируют отказаться. Ибо несмотря на весьма элективные показатели КПД почти под 90%, они действительно вредны для экологии.

15 Сен 2021, 18:38Тихий час  
Это да

Про Швецию знаю точно. Бываю там часто по работе.
Они сами говорят, мол, Грета Тунберг--наша полезная идиотка. Экономика там не останавливалась, и никаких локДаунов не было. Всё пыхтит и гудит. Качественная сталь. Качественная древесина. Электротехника, и автомобилестроение.
Норвегия рядом. Нефть близко))

Зелёная Энергетика--сказка для телепузиков, имхо

15 Сен 2021, 18:40Валерий  
Ктобы что не говорил

Но электромобилей становится все больше. Плюс к этомуразная мелочевка от моноколес до мини каров, которые в небольших городах легко потеснят полноразмерные тачки. В Москве уже немало мелкого электротранспорта на котором ездят по делам, а не просто катаются. Я не про электробусы.

15 Сен 2021, 18:59Валерий  
А если не рассматривать весь мир а только европу?

Производство электроэнергии из возобновляемых источников в Европе впервые обогнало ископаемое топливо. Так, по итогам года зеленая генерация обеспечила 38, 2% всей выработки электроэнергии в ЕС против 37%, произведенных на угольных и газовых станциях. Возобновляемые источники энергии (ВИЭ) постепенно вытесняют уголь и АЭС из европейской генерации.

15 Сен 2021, 19:18xTory  
Очевидно

Что европейцам это нужно ради энергетической безопасности, потому как ископаемых ресурсов у них тупо нет. Они прекрасно помнят нефтяные кризисы, когда из за сокращения поставок нефти на смешные проценты, возникала настоящая паника. Как в Англии были огромные штрафы за лишнее отопление в домах, как бензин на заправках продавался с дикими ограничениями. Но у зелёной энергетике есть объективные непреодолимые недостатки, о которых я писал выше.

15 Сен 2021, 19:24xTory  
Если вы не в курсе

То история с электромобилями повторяется через век. На заре автомобилестроения тоже было куча электромобилей. Но Форд, вместе с Рокфеллером продавили бензин и двс и им это удалось потому что это было тупо удобнее и дешевле электромобилей

15 Сен 2021, 19:33Лего  
Тори.

Реально дёшево эксплуатировать. Затраты на поездку тоже меньше. И большие льготы при покупке.

15 Сен 2021, 19:34xTory  
Лего, а что

Там с ценой самого авто, скоростью зарядки, с утилизацией? Кстати льготы это временно. Вон в Голландии их уже отменяют по тихому.

15 Сен 2021, 19:52xTory  
К слову сказать

Я в принципе не против электрокаров. Если они обеспечат потребительские качества это бы близкие к двс. Вот только когда начинают заливать про экологию, ей Богу мне смешно.

15 Сен 2021, 19:55Лего  
Честно,

Пока не интересовалась. Я беру в лизинг, поскольку за 4года батарея сядет, менять придётся. Ну за 5. . А так за цену батареи, практически, буду эксплуатировать автомобиль 4 года. ( ну да у меня особый случай - автомобиль без прав). Зато на буду ничего платить за утилизацию. Ну и удобство зарядки- прямо дома. ( для деревни это немаловажно) .

15 Сен 2021, 20:25Пушистый  
Ну тут же

вопрос нефти еще. Когда кончится нефть и газ, допустим лет через 100, то останется электроэнергия, которую будут вырабатывать преимущественно на атомных электростанциях.
И вот тут все будет ездить на электричестве. А технологию изготовления аккумуляторов и их утилизацию и переработку к тому времени наверняка сильно усовершенствуют.

15 Сен 2021, 20:35Валерий  
Кстати 90%

Это кпд примерно 100втного трансформатора. Чем транс мощнее тем его КПД выше. Приходилось расчитывать трансы, причем профессионально.
Я к тому что сомнительную статейку ты скопипастил.
Европейцы не мы. Стали чуток выше демонстрации и гневные речи. Помнится как в 70х радовались наши пропагандоны огромным очередям на бензоколонках. Но они пересели на авто поменьше, утеплили дома, может еще чего сделали и кризис рассосался

15 Сен 2021, 20:45Валерий  
Но Форд, вместе с Рокфеллером

))) это кто же такою ересь придумывает?
Двс быстро совершенствовались, а вот до создания мощных полевых транзисторов, емких бысттрозаряжаемых аккумуляторов и мощных тихоходных синхронных движков с мощными магнитами построить конкурентный автомобиль было невозможно

15 Сен 2021, 20:55NN  
О проектах создать электромобили

на заре автомобилестроения тоже как-то не слышал.

15 Сен 2021, 20:59Пушистый  
Ну я сейчас глянул

в Википедию - там есть статья про электромобиль и упоминания о том, что электромобиль появился раньше, чем автомобиль с двигателем внутреннего сгорания.

15 Сен 2021, 21:04xTory  
Валерий, Романтик

Ну если вы не знаете историю появления автомобилей, то я ничем не могу помочь. В начале двадцатого века было очень много электромобилей. В Америке в том числе. Поинтересуйтесь. Но Форд, уверовал в двс, за что ему большое спасибо. Он доказал что двс лучше и дешевле электромобиля. К слову жена Форда сама ездила на электромобиле.
А как Рокфеллер создал бензиновую империю General Oil тоже не слышали? Откуда взялся сухой закон? Про тетраэтил свинец?
Кстати я ничего не копипастил. Если я такое делаю, то ставлю значок копирайта. А этот текст целиком мой.

15 Сен 2021, 21:06xTory  
Пушистик

Так и есть. Это почему-то забытая страница истории, но факт есть факт

15 Сен 2021, 21:08xTory  
Ой, пардон

Не "General oil", а "Standard Oil"

15 Сен 2021, 21:08NN  
Да, почитал про электромобили

Еще в 1832 (!) были. А вот, говорят, бесполезно в сетях общаться. Иногда узнаешь интересные вещи.

15 Сен 2021, 21:16xTory  
Романтик

А так же были паровые автомобили. Причём с удивительными характеристиками, такими как запас хода в две тысячи километров, и разгоном до сотни за 10 секунд. Но они были неимоверно дороги. Примерно 15 миллионов рублей на нынешние деньги. Пример Double Model F, model E.

15 Сен 2021, 21:30Валерий  
xTory

Тогда откуда столько неверных цифр и передергиваний.
Про транс и зеленую энергетику я уже упомянул. А откуда 4% потерь в проводах? Нет кпд автомобиля. Есть кпд двигателя хоть электро хоть двс хоть парового и он зависит от нагрузки и оборотов. Тоже и с АКБ.
Нелишне напомнить что бензин надо еще из нефти перегнать а нефть добыть и доставить. Причем если запасов нефти в РФ на сотни лет разведано, то ее добыча с 20 года все дороже изза истощения доступных месторождений

15 Сен 2021, 21:36xTory  
Валерий

Неверных цифр я не даю. 4% потерь в линиях электропередач это ещё скромно, я привёл их по Европе, России, где электросети вполне на уровне. В Азии потери все 15%. Расходы на добычу и переработку и доставку нефти нельзя напрямую привязать к КПД ДВС. Преобразование энергий в базе своей имеют разную природу. Химическую в основном. И сильные различия в инфраструктуре. К электроэнергии это не относится.